評(píng)白巖松、陳季冰的貧富觀和民意觀

奚兆永

   改革開放以來，中國(guó)的貧富差距越來越大。早在80年代和90年代就已引起鄧小平的警覺，但是卻并沒有下決心解決這個(gè)問題。后來，由于新自由主義思潮的影響，私有化的進(jìn)程進(jìn)一步加快，問題不僅沒有解決，反而愈演愈烈，以致這個(gè)問題已經(jīng)成為全國(guó)人民所強(qiáng)烈關(guān)心和熱烈議論的一個(gè)話題。

上月底（7月28日），中央電視臺(tái)的“新聞1+1”做了一個(gè)“袁隆平買車：關(guān)公戰(zhàn)秦瓊”的節(jié)目，白巖松在節(jié)目里談到了“貧富”問題，同時(shí)也對(duì)“民意”發(fā)表了看法。其后（7月29日和30日）陳季冰又先后在《中國(guó)青年報(bào)》和“雅虎”發(fā)表兩篇文章討論了這兩個(gè)問題。我認(rèn)為，對(duì)于這兩個(gè)問題有進(jìn)一步深入討論的必要。

一、白巖松、陳季冰的貧富觀和馬克思主義的貧富觀

白巖松說，“改革30年的目的是什么呀？改革30年的目的是為了讓所有的人依然貧困嗎？顯然不是，是要讓一部分人先富起來，然后帶動(dòng)更多的人富起來，去告別一個(gè)所謂“均貧富”，所有的人都均貧的一個(gè)歷史階段，我想這恰恰是改革30年的最大的一個(gè)成就，因此，我們的很多富裕觀、富豪觀可能也要發(fā)生一些變化，我覺得這是一個(gè)前提。”

陳季冰說，“詩(shī)圣杜甫的一句‘朱門酒肉臭，路有凍死骨’對(duì)后世中國(guó)人的思維造成了不可磨滅的影響，如此強(qiáng)烈的對(duì)照很難不對(duì)人起到某種暗示作用。但我卻堅(jiān)持認(rèn)為，這兩句天差地別的話放在一起，僅僅是對(duì)社會(huì)現(xiàn)狀的一種深刻描述，它們之間并不必然存在什么因果關(guān)系，更不存在反向因果關(guān)系。……一個(gè)真正公正合理的社會(huì)不僅不應(yīng)該消滅‘朱門’，反而應(yīng)當(dāng)鼓勵(lì)和幫助那些原來有可能‘凍死’在路上的窮人發(fā)揮自身聰明才智，并通過辛勤努力堂堂正正地在自家的‘朱門’里享受‘酒肉’。”

白、陳二人盡管說法不同，但是思想?yún)s十分一致：一個(gè)主張“讓一部分人先富起來，然后帶動(dòng)更多的人富起來”；一個(gè)主張“不僅不應(yīng)該消滅‘朱門’，反而應(yīng)當(dāng)鼓勵(lì)和幫助那些原來有可能‘凍死’在路上的窮人發(fā)揮自身聰明才智，并通過辛勤努力堂堂正正地在自家的‘朱門’里享受‘酒肉’。”

我們要問：一部分人為什么會(huì)先富起來？一些人為什么會(huì)成為“朱門”而使“酒肉”發(fā)“臭”，而另一些人又為什么會(huì)“凍死”在“路”上？

如果白、陳二人稍稍接觸過一點(diǎn)馬克思主義，這個(gè)問題是不難得出結(jié)論的。馬克思和恩格斯在《共產(chǎn)黨宣言》的一開頭就說，“至今一切社會(huì)的歷史都是階級(jí)斗爭(zhēng)的歷史。”（《馬克思恩格斯選集》第1卷，人民出版社1995年版，第272頁）馬克思在在《資本論》里還說，“凡是社會(huì)上一部分人享有生產(chǎn)資料壟斷權(quán)的地方，勞動(dòng)者，無論是自由的或不自由的，都必須在維持自身生活所必需的勞動(dòng)時(shí)間以外，追加超額的勞動(dòng)時(shí)間來為生產(chǎn)資料的 所有者生產(chǎn)生活資料，不論這些所有者是雅典的貴族，伊特剌斯坎的僧侶，羅馬的市民，諾曼的男爵，美國(guó)的奴隸主，瓦拉幾亞的領(lǐng)主，現(xiàn)代的地主，還是資本家。”（《資本論》第1卷，人民出版社1975年版，第263頁）這就清楚地告訴我們，剝削階級(jí)的富正是以勞動(dòng)者階級(jí)的窮為代價(jià)的，這些階級(jí)的先富不僅不會(huì)“帶動(dòng)”勞動(dòng)者階級(jí)的富，相反，這正好是他們之所以窮的原因。陳季冰認(rèn)為，杜甫的“朱門酒肉臭”和“路有凍死骨” 之間“并不必然存在什么因果關(guān)系，更不存在反向因果關(guān)系”，而從馬克思主義的觀點(diǎn)看問題，它們之間恰恰存在著必然的因果關(guān)系。試問，如果沒有勞動(dòng)者的辛勤勞動(dòng)，“朱門”的“酒肉”又從何而來？沒有“朱門”的殘酷剝削，窮人又何至于“凍死”在“路”上？這個(gè)道理，甚至連普通老百姓都很容易懂得，民間就有“不窮千家，不富一家”的說法，為什么我們的“精英”們就不懂這個(gè)簡(jiǎn)單的道理呢？

馬克思主義的科學(xué)社會(huì)主義主張生產(chǎn)資料公有，消滅階級(jí)，消滅剝削，這和歷史上農(nóng)民運(yùn)動(dòng)提出的“均貧富，等貴賤”顯然不是一回事。相反，對(duì)于各種平均主義的思想，馬克思主義者一直是持批評(píng)態(tài)度的。早在《共產(chǎn)黨宣言》里，馬克思和恩格斯就批評(píng)了“普遍的禁欲主義和粗陋的平均主義”。（《馬克思恩格斯選集》第1卷，人民出版社1995年版，第303頁）恩格斯在批判杜林時(shí)還指出，“無產(chǎn)階級(jí)平等要求的實(shí)際內(nèi)容都是消滅階級(jí)的要求。任何超出這個(gè)范圍的平等要求，都必然要流于荒謬。”（《馬克思恩格斯選集》第3卷，人民出版社1995年版，第448頁）列寧、斯大林、毛澤東也多次批判平均主義。毛澤東早在1929年寫的《關(guān)于糾正黨內(nèi)的錯(cuò)誤思想》里就有一條是“關(guān)于絕對(duì)平均主義”的，他指出，“絕對(duì)平均主義不但在資本主義沒有消滅的時(shí)期，只是小資產(chǎn)階級(jí)的一種幻想；就是在社會(huì)主義時(shí)期，物質(zhì)的分配也要按照‘各盡所能按勞取酬’的原則和工作的需要，絕無所謂絕對(duì)的平均。”（《毛澤東選集》第1卷，人民出版社1991年版，第91頁）

白巖松把新中國(guó)在改革開放前30年說成是“均貧”，說成是“烏托邦”，而陳季冰則提出讓“有可能‘凍死’在路上的窮人發(fā)揮自身聰明才智，并通過辛勤努力堂堂正正地在自家的‘朱門’里享受‘酒肉’”，這些說法都是毫無根據(jù)的。新中國(guó)成立后，農(nóng)民通過土改擺脫了地主的剝削，后來又進(jìn)行了合作化，工人則通過對(duì)資本主義工商業(yè)的改造擺脫了資本家的剝削，生活都有了明顯的提高，怎么能夠說成是“均貧”呢？當(dāng)然，由于底子薄，盡管生產(chǎn)力發(fā)展很快，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度超過許多資本主義國(guó)家，但是人民的生活水平還比較低，但也絕不能說是“均貧”。以工業(yè)來說，那時(shí)實(shí)行“八級(jí)工資制”，對(duì)于勞動(dòng)模范和作出貢獻(xiàn)的先進(jìn)工人可以免費(fèi)療養(yǎng)，這難道不是“按勞分配”原則的體現(xiàn)？怎么能夠說成是“烏托邦”呢？

至于陳季冰所設(shè)想的那個(gè)“不消滅‘朱門’”的“真正公正合理的社會(huì)”，那才是地地道道的“烏托邦”。應(yīng)該看到，窮人之所以窮，以致窮到“凍死”在“路”上，最根本的原因是因?yàn)樗麤]有生產(chǎn)資料，生產(chǎn)資料掌握在“朱門”的手里。試問：要一個(gè)沒有生產(chǎn)資料即將“凍死”在“路”上的人“發(fā)揮自身聰明才智，并通過辛勤努力堂堂正正地在自家的‘朱門’里享受‘酒肉’”，這現(xiàn)實(shí)嗎？這不是“烏托邦”是什么？如果真的做到了這一點(diǎn)，又不知有多少新的“凍死骨”會(huì)出現(xiàn)在“路”上！杜甫的詩(shī)具有很強(qiáng)的人民性，他的許多詩(shī)句之所以膾炙人口，流傳至今，也正是由于它們深刻地反映了現(xiàn)實(shí)的生活，說出了人民的心聲。陳季冰把杜甫的兩句詩(shī)說成是沒有因果關(guān)系的，并且設(shè)想一個(gè)“真正公正和合理的社會(huì)”（其實(shí)是“烏托邦”的社會(huì)）來解決杜甫詩(shī)句所深刻揭露的社會(huì)矛盾，只能是自欺欺人。在今天，要解決由于階級(jí)剝削形成的貧富問題，除了實(shí)行社會(huì)主義——生產(chǎn)資料公有，消滅階級(jí)，消滅剝削，實(shí)現(xiàn)共同富裕以外別無它途。如果發(fā)展私人資本主義，只會(huì)使貧富兩極分化的現(xiàn)象進(jìn)一步加劇，事實(shí)一再證明了這一點(diǎn)，這是任何人都否認(rèn)不了的。

二、關(guān)于“共同富裕”和“一部分人先富”問題

人們都知道，鄧小平有一句“名言”，叫做“貧窮不是社會(huì)主義。”（《鄧小平文選》第3卷，人民出版社1993年版，第225頁）這話當(dāng)然是對(duì)的，但并不是他的新觀點(diǎn)，早在上個(gè)世紀(jì)30年代，斯大林就在聯(lián)共（布）十七大闡述過這一觀點(diǎn)。他說，“社會(huì)主義不是要大家貧困，而是要消滅貧困，為社會(huì)全體成員建立富裕的和文明的生活。”（《斯大林全集》第13卷，人民出版社1956年版，第316頁）他還區(qū)分了“發(fā)財(cái)吧”和“使全體集體農(nóng)莊莊員成為生活富裕的人”這兩個(gè)口號(hào)的不同：“第一、能夠發(fā)財(cái)?shù)闹皇莻€(gè)別人或個(gè)別集團(tuán)，而和生活富裕的口號(hào)有關(guān)的不是個(gè)別人或個(gè)別集團(tuán)，而是全體集體農(nóng)莊莊員。第二、個(gè)別人或個(gè)別集團(tuán)發(fā)財(cái)是為了支配其余的人和剝削他們，而使全體集體農(nóng)莊莊員在集體農(nóng)莊生產(chǎn)資料公有化的條件下過富裕生活的口號(hào)排除了一些人剝削另一些人的任何可能性。……”（同上，第317頁）斯大林的這些論述對(duì)于我們來說無疑是大有裨益的。毛澤東也號(hào)召人們“鼓足干勁，力爭(zhēng)上游，多快好省地建設(shè)社會(huì)主義”，改變中國(guó)“一窮二白”的面貌，從未說過要“所有的人都均貧”。

在這方面，鄧小平也非常強(qiáng)調(diào)“共同富裕”。他說，“共同致富，我們從改革一開始就講，將來總有一天要成為中心課題。社會(huì)主義不是少數(shù)人富起來，大多數(shù)人窮，不是那個(gè)樣子。社會(huì)主義最大的優(yōu)越性就是共同富裕，這是體現(xiàn)社會(huì)主義本質(zhì)的一個(gè)東西。如果兩極分化，情況就不同了，民族矛盾、區(qū)域矛盾、階級(jí)矛盾都會(huì)發(fā)展，相應(yīng)地中央和地方的矛盾也會(huì)發(fā)展，就可能出亂子。”（《鄧小平文選》第3卷，人民出版社1993年版，第364頁）他在1992年的南方談話里還說，“社會(huì)主義的本質(zhì)，是解放生產(chǎn)力，發(fā)展生產(chǎn)力，消滅剝削，消除兩極分化，最終達(dá)到共同富裕。”（同上，第373頁）不知是什么原因，白巖松和陳季冰在他們的評(píng)論里對(duì)于“共同富裕”這樣一個(gè)反映社會(huì)主義本質(zhì)的問題竟然只字未提。

也許白、陳會(huì)說，鄧小平不是也說過“讓一部分人先富起來”嗎？但是，我們看到，每當(dāng)鄧小平提到“讓一部分人先富起來”時(shí)差不多都要同時(shí)提到它與實(shí)現(xiàn)“共同富裕”的關(guān)系。他說，“我的一貫主張是，讓一部分人、一部分地區(qū)先富起來，大原則是共同富裕。一部分地區(qū)發(fā)展快一點(diǎn)，帶動(dòng)大部分地區(qū)，這是加速發(fā)展、達(dá)到共同富裕的捷徑。”他還說，“共同富裕的構(gòu)想是這樣提出的：一部分地區(qū)有條件先發(fā)展起來，一部分地區(qū)發(fā)展慢一點(diǎn)，先發(fā)展起來的地區(qū)帶動(dòng)后發(fā)展的地區(qū)，最終達(dá)到共同富裕。如果富的愈來愈富，窮的愈來愈窮，兩極分化就會(huì)發(fā)生，而社會(huì)主義制度就應(yīng)該而且能夠避免兩極分化。解決的辦法之一，就是先發(fā)展起來 的地區(qū)多交點(diǎn)利稅，支持貧困地區(qū)的發(fā)展。……可以設(shè)想，在本世紀(jì)末達(dá)到小康水平的時(shí)候，就要突出地提出和解決這個(gè)問題。”（《鄧小平文選.》第3卷，人民出版社1993年版，第373-374頁）

應(yīng)該說，鄧小平所說的“讓一部分人先富起來”和現(xiàn)在一般人包括白巖松說的“讓一部分人先富起來”有著完全不同的內(nèi)涵。我們知道，鄧小平是在改革開放的初期提出這個(gè)問題的。1978年12月13日，他在中央工作會(huì)議的閉幕會(huì)上說，“在經(jīng)濟(jì)政策上，我認(rèn)為要允許一部分地區(qū)、一部分企業(yè)、一部分工人農(nóng)民，由于辛勤努力成績(jī)大而收入多一些，生活先好起來。一部分人生活先好起來，就必然產(chǎn)生極大的示范力量，影響左鄰右舍，帶動(dòng)其他地區(qū)、其他單位的人們向他們學(xué)習(xí)。這樣，就會(huì)使整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)不斷地波浪式地向前發(fā)展，使全國(guó)各族人民都能比較快地發(fā)展起來。”（《鄧小平文選》第2卷，人民出版社1993年版，第152頁）后來他又說，“農(nóng)村、城市都要允許一部分人先富起來，勤勞致富是正當(dāng)?shù)摹Ｒ徊糠秩讼雀黄饋恚谴蠹叶紦碜o(hù)的新辦法，新辦法比老辦法好。”（《鄧小平文選》第3卷，人民出版社1993年版，第23頁）在這些論述里，我們可以清楚地看到，鄧小平所說的“讓一部分人先富起來”是和“辛勤努力”、“貢獻(xiàn)大”、“勤勞”聯(lián)系在一起的，也可以說是和貫徹按勞分配聯(lián)系在一起的，是對(duì)作出貢獻(xiàn)的勞動(dòng)者的一種鼓勵(lì)。應(yīng)該說，對(duì)一些作出了特殊貢獻(xiàn)的科學(xué)技術(shù)工作者給以高額獎(jiǎng)金的獎(jiǎng)勵(lì)，使他們生活的得更好，也是完全符合這一精神的。袁隆平在雜交水稻的育種方面作出了具有世界意義的偉大貢獻(xiàn)，國(guó)家給了他重獎(jiǎng)，世界也給了他重獎(jiǎng)，使他成了一個(gè)有能力購(gòu)買高級(jí)轎車的富人（雖然他只是看了一下，并沒有買）。網(wǎng)民對(duì)此表現(xiàn)出了高度的理解，說明他們并不反對(duì)“讓一部分人先富起來”的政策。這一切，本來都很正常。但是，白巖松在評(píng)論此事時(shí)卻指責(zé)網(wǎng)民是“關(guān)公戰(zhàn)秦瓊”，是不合邏輯的。在他看來，袁隆平只是一個(gè)科學(xué)家，一個(gè)院士，而不是一個(gè)富人。其實(shí)，科學(xué)家也好，院士也好，這與富人并不矛盾。實(shí)際上，科學(xué)家和院士中，既有富有的，也有不那么富有的，袁隆平屬于富有的，為什么就不能夠說他是富人呢？這是毫無道理的。

問題在于，在白巖松看來，富人是專指私企老板和國(guó)企老總那樣一些人。但是，如前所說，鄧小平所說的“讓一些人先富起來”并不是指這些人。應(yīng)該說，這些人之所以成為富豪，并不是因?yàn)樗麄儭靶燎谂Α薄ⅰ柏暙I(xiàn)大”或者是“勤勞”，而是因?yàn)樗麄兪种杏袡?quán)力，可以內(nèi)外勾結(jié)，可以通過一些不正當(dāng)?shù)氖侄吻滞虈?guó)家的財(cái)產(chǎn)，或是用極其殘酷的手段剝削廣大工人的結(jié)果。有人說這是“為富不仁“，其實(shí)這正表現(xiàn)了資本的本性。19世紀(jì)英國(guó)著名工會(huì)活動(dòng)家托·約·登寧說得好：“資本逃避動(dòng)亂和紛爭(zhēng)，它的本性是膽怯的。這是真的，但還不是全部真理。資本害怕沒有利潤(rùn)或利潤(rùn)太少就象自然害怕真空一樣。一旦有適當(dāng)?shù)睦麧?rùn)，資本就膽大起來。如果有10%的利潤(rùn)，它就保證到處被使用；有20%的利潤(rùn)，它就活躍起來；有50%的利潤(rùn)，它就鋌而走險(xiǎn)；為了100%的利潤(rùn)，它踐踏一切人間法律；有300%的利潤(rùn)，它就敢犯任何罪行，甚至冒絞首的危險(xiǎn)。如果動(dòng)亂和紛爭(zhēng)能帶來利潤(rùn)，它就會(huì)鼓勵(lì)動(dòng)亂和紛爭(zhēng)。走私和販賣奴隸就是證明。”（轉(zhuǎn)引自《資本論》第1卷，人民出版社1975年版，第829頁之注250）事實(shí)難道不正是這樣么？在當(dāng)今世界上有人走私販毒，有人走私販賣軍火，甚至還有人不惜制造戰(zhàn)爭(zhēng)，難道不正是因?yàn)橛谐^100%乃至超過300%的利潤(rùn)在那里吸引他們嗎？白巖松說，“我相信改革30年之后，隨著法律建設(shè)的越來越成熟，富裕起來的大多數(shù)人里頭他們都是合法的，是正當(dāng)?shù)?。”而事實(shí)上，我國(guó)各種貪腐行為屢禁不止，侵吞國(guó)家財(cái)產(chǎn)的案件時(shí)有所聞，甚至在這次抗震救災(zāi)中還有人侵吞救災(zāi)資金和物資，至于資本家對(duì)工人殘酷剝削更達(dá)到了令人發(fā)指的程度，白巖松怎么可以熟視無睹、充耳不聞，還站出來說這些富人如何“合法”和“正當(dāng)”？又怎么可以把對(duì)這些丑惡現(xiàn)象表示義憤的人說成是“仇富”呢？

分析起來，白巖松的說法和他所在的中央電視臺(tái)也有些聯(lián)系。中央電視臺(tái)是國(guó)家電視臺(tái)，其特有的壟斷地位給它帶來了巨大的廣告收入，像許多國(guó)有壟斷企業(yè)一樣，這些收入本應(yīng)是國(guó)家的，但是實(shí)際上卻被這些單位的工作人員極其愉快地“分享”著。人們都知道，央視工作人員特別是那些“名嘴”的薪酬是很高的。這樣的高收入使他們也列入了富人的行列，并使其中一些人如白巖松者和富人有了“共同語言”。列寧在十月革命后曾說，“無論直接或間接地把個(gè)別工廠或個(gè)別行業(yè)的工人對(duì)他們各自的生產(chǎn)部門所有權(quán)合法化，還是他們削弱或阻撓執(zhí)行全國(guó)政權(quán)命令的權(quán)利合法化，都是對(duì)蘇維埃政權(quán)基本原則的極大歪曲，都是對(duì)社會(huì)主義的徹底背棄……。”（《列寧全集》第34卷，人民出版社中文第二版，第448頁）白巖松和央視工作人員的高收入是否“合法”、“合理”、“正當(dāng)”都是一個(gè)問題，把那些靠巧取豪奪而暴富的億萬富翁們的財(cái)富說成是“合法”、“合理”和“正當(dāng)”的，就更成問題了。

三、網(wǎng)民的意見不是“民意”？

白巖松說，“我們太習(xí)慣現(xiàn)在把網(wǎng)絡(luò)的意見當(dāng)成民意，不是，它只是人民當(dāng)中的一部分年齡段的意見，而不是全體，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)在中國(guó)畢竟只發(fā)展了十多年的時(shí)間，可能更多的體現(xiàn)在15歲到30歲之間的人更多數(shù)，也有其他年齡，但這個(gè)年齡段的人更愿意在網(wǎng)上發(fā)表意見。因此當(dāng)說網(wǎng)絡(luò)民意的時(shí)候，我們恐怕應(yīng)該解讀成是更多的15歲到30歲之間的人來表達(dá)的意見，比如說我們的父母他們從來不會(huì)在網(wǎng)絡(luò)上去表達(dá)他們的意見，但是他們不是民意嗎？”

應(yīng)該說，白巖松此論并不新鮮。據(jù)我所知，曾被經(jīng)濟(jì)學(xué)界稱為“京城四少”之一的樊綱，早在2006年4月就發(fā)表過一篇網(wǎng)絡(luò)和網(wǎng)民作用的文章，聲言：“網(wǎng)民不能以民意代表自居”，“政府不能僅以網(wǎng)上的輿論來左右自己的政策”。白巖松所說，其實(shí)不過是鸚鵡學(xué)舌，拾人牙慧。但是，由于他利用了中央電視臺(tái)這樣一個(gè)黃金寶地，影響很大，不能不予以重視。

互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)和普及，給民眾提供了一個(gè)非常好的獲取信息和表達(dá)自己意志與愿望的平臺(tái)。據(jù)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)絡(luò)信息中心（CNNIC）發(fā)布的第22次報(bào)告，中國(guó)的網(wǎng)民已經(jīng)達(dá)到2.53億，此數(shù)字已經(jīng)大幅度超過美國(guó)。雖然就其占總?cè)丝诘谋壤齺碚f，還占世界平均水平以下，只能說是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)打過，還不能說是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)。但是，應(yīng)該看到，網(wǎng)絡(luò)在社會(huì)生活各方面都發(fā)揮了重要的作用；特別是在政治生活中，網(wǎng)絡(luò)正發(fā)揮它越來越重要的作用。今年6月21日，胡錦濤總書記視察《人民日?qǐng)?bào)》，并且在《人民網(wǎng)》的“強(qiáng)國(guó)論壇”向網(wǎng)民發(fā)表了談話。他說他雖然忙，但是也經(jīng)常上網(wǎng)。他指出，“隨著信息技術(shù)的快速發(fā)展，互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)成為人們獲取信息的重要渠道，成為黨和政府聯(lián)系群眾的重要樞紐。”就是說，作為黨和國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人，他也要從互聯(lián)網(wǎng)獲取信息，了解人民群眾的疾苦、意見和要求。確實(shí)，互聯(lián)網(wǎng)以其快速、直接、廣泛和互動(dòng)的優(yōu)點(diǎn)，是任何其它方式所不能相比的。它對(duì)黨和政府的決策當(dāng)然也會(huì)產(chǎn)生巨大的影響。

這些本來都是大好事，但是，對(duì)于那些自由主義的“精英”們來說，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，網(wǎng)民作用的加強(qiáng)，是他們所不愿意看到的。因?yàn)椋谶^去，他們是專家，是智囊，他們的意見可以比較方便地反映給決策機(jī)構(gòu)；而現(xiàn)在，他們的重要性明顯地減弱了。決策者不僅能夠聽到他們的意見，而且可以聽到與他們不同的聲音，他們的意見已經(jīng)不再是決策的唯一依據(jù)了。而這種情況又是他們所無能為力的，這樣他們就有一種失落感，于是就發(fā)出了絕望的哀鳴。除此之外，恐怕還有一個(gè)原因，就是網(wǎng)民可以直接在網(wǎng)絡(luò)發(fā)表意見，可以在網(wǎng)上批評(píng)一些精英的錯(cuò)誤觀點(diǎn)和丑惡行為，使一些精英威信掃地。他們當(dāng)然非常惱火，但也無計(jì)可施，這也是一些精英對(duì)網(wǎng)絡(luò)和網(wǎng)民非常反感的一個(gè)重要原因。

樊綱說，網(wǎng)民不是民意代表，我們要問：難道只有“民意代表”的意見才是民意？按照這一說法，只有人大代表的意見才是民意。如果此說正確，那還要政協(xié)做什么？因?yàn)檎f(xié)之設(shè)乃是人大的補(bǔ)充，可以聽到更多的民意。但是，無論是人大還是政協(xié)的成員都很有限，要聽取更多的民意，還要進(jìn)一步擴(kuò)展渠道，而如果把有2.53億網(wǎng)民的網(wǎng)絡(luò)都不看成是獲取民意的重要渠道，那還有什么可以叫“民意渠道”呢？

至于白巖松把網(wǎng)民的意見說成“只是人民當(dāng)中的一部分年齡段的意見，而不是全體”，也是非常片面的。誠(chéng)然，在2.53億網(wǎng)民中30歲以下的青年人占有比較大的比例，但是把網(wǎng)民的意見說成“只是人民當(dāng)中的一部分年齡段的意見”那就以偏蓋全了。據(jù)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)絡(luò)信息中心（CNNIC）的統(tǒng)計(jì)，30歲以下的網(wǎng)民占網(wǎng)民總數(shù)的68.6%，確實(shí)占了一個(gè)比較大的比例，但是，30歲以上的中年人和老年人也有31.4%的比例，其絕對(duì)數(shù)有7900萬之眾，對(duì)于如此巨大的人群怎么可以忽略不計(jì)呢？在白巖松看來，他的父母是不上網(wǎng)的，這當(dāng)然可以認(rèn)為是事實(shí)，但是，從這樣一個(gè)前提里怎么可以得出所有的老年人都不上網(wǎng)的結(jié)論呢？事實(shí)上，一些老年人對(duì)國(guó)家大事很關(guān)心，時(shí)間也比較充裕，上網(wǎng)的還很不少。像中國(guó)社會(huì)科學(xué)院的特別顧問劉國(guó)光，八十多歲了，還經(jīng)常上網(wǎng)，并在網(wǎng)上就一些重大問題發(fā)表意見。又如，寫作《誰是最可愛的人》的著名作家巍巍，快90歲了，仍很關(guān)心網(wǎng)絡(luò)，也時(shí)有文章發(fā)表。再如原河北省委書記李爾重，九十多歲了，對(duì)網(wǎng)絡(luò)也很關(guān)心，還在網(wǎng)上發(fā)表自己對(duì)一些重大問題的看法。至于六七十歲的老年人和30歲以上60歲以下的中年人，上網(wǎng)的就更多了。怎么可以一筆否定他們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)上的存在呢？當(dāng)然，青年人在網(wǎng)上更加活躍。這不是壞事，而是好事。因?yàn)榍嗄甏碇磥怼?957年11月7日，毛澤東在莫斯科大學(xué)對(duì)留學(xué)生說，“世界是你們的，也是我們的，但是歸根結(jié)底是你們的。你們青年人朝氣蓬勃，正在興旺時(shí)期，好像早晨八、九點(diǎn)鐘的太陽。希望奇托在你們身上。”（見《建國(guó)以來毛澤東文稿》第6卷）在新近發(fā)生的許多事情上，包括在抗震救災(zāi)這件事上，80后的青年人都有上佳的表現(xiàn)，為什么白巖松對(duì)于青年卻表現(xiàn)出了不應(yīng)該有的偏見而抹殺他們的正確看法呢？這是值得人們深思的。

白巖松強(qiáng)調(diào)民意是全體人民的意見，表面上看，似乎很對(duì)，但是，如何從“全體人民”那里收集民意呢？這是一個(gè)好說不好辦，難于操作的問題。流行的做法是搞“民意調(diào)查”。但是，事實(shí)上也不可能向“全體人民”進(jìn)行這種調(diào)查。通常的民意調(diào)查實(shí)際上是抽樣調(diào)查，由進(jìn)行調(diào)查的單位設(shè)計(jì)一套方案，提出一些問題，向有代表性的人群發(fā)出問卷，收集答案；或者通過電話訪問、街頭訪問、入戶訪問的方式進(jìn)行這種調(diào)查。由于選擇的對(duì)象有限，提出的問題未必科學(xué)，加上被調(diào)查者由于事先對(duì)問題缺乏研究思考，所給出的回答也未必就是真正的民意。相較之下，網(wǎng)民在網(wǎng)上發(fā)表意見，一是人數(shù)眾多，二是有備而發(fā)，三是不受問卷的局限，能夠暢所欲言，充分表達(dá)自己的思想，其所表達(dá)的民意的客觀性、真實(shí)性和準(zhǔn)確性都是一般的民意調(diào)查所比不上的。

四、關(guān)于所謂民意的邊界和“典型的民粹”問題

陳季冰認(rèn)為，民意的內(nèi)容是表達(dá)“多數(shù)人的愿望”，這是正當(dāng)?shù)模牵魏喂矶际怯袟l件的，無論是“民視”、“民聽”還是“人民的聲音”，只有在一定的邊界以內(nèi)，它們才有資格上升為“天視”、“天聽”和“上帝的聲音”。即使是“多數(shù)人的愿望”也“只有在關(guān)涉公共事務(wù)的那些領(lǐng)域才具有正當(dāng)性的，它無權(quán)染指私人領(lǐng)域。”他舉例說，眼下大多數(shù)人認(rèn)為糧食價(jià)格太貴，希望糧價(jià)下降或不再上漲，這個(gè)要求當(dāng)然可以理解。但假如多數(shù)人要求國(guó)家以行政力量，強(qiáng)制米販子不能漲價(jià)，那么這種要求就必須堅(jiān)決抵制。因?yàn)樵谒磥恚霸谑袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，米賣什么價(jià)格，是糧食商人個(gè)人的經(jīng)營(yíng)權(quán)利，多數(shù)人無權(quán)以自己認(rèn)為合理的價(jià)格強(qiáng)買強(qiáng)賣。”他還認(rèn)為，由大多數(shù)人說了算的思想是“對(duì)民主的嚴(yán)重歪曲”，是“典型的民粹”。

我認(rèn)為，陳季冰的上述思想是完全錯(cuò)誤的。

在我看來，民意不僅是表達(dá)人民的某種愿望，它是人民意志的表現(xiàn)，它不是執(zhí)政者可聽可不聽的東西，而是必須傾聽和遵從的東西。毛澤東在七大報(bào)告即《論聯(lián)合政府》中說，共產(chǎn)黨“區(qū)別于其他任何政黨的又一個(gè)顯著的標(biāo)志，就是和最廣大的人民群眾取得最密切的聯(lián)系。全心全意地為人民服務(wù)，一刻也不脫離人民群眾；一切從人民的利益出發(fā)，而不是從個(gè)人或小集團(tuán)的利益出發(fā)；向人民負(fù)責(zé)和向黨的領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)負(fù)責(zé)的一致性；這些就是我們的出發(fā)點(diǎn)。”他還說，“二十四年的經(jīng)驗(yàn)告訴我們，凡屬正確的任務(wù)、政策和工作作風(fēng)，都是和當(dāng)時(shí)當(dāng)?shù)氐娜罕娨笙噙m合，都是聯(lián)系群眾的；凡屬錯(cuò)誤的任務(wù)、政策和工作作風(fēng)，都是和當(dāng)時(shí)當(dāng)?shù)氐娜罕娨蟛幌噙m合，都設(shè)脫離群眾的。”（《毛澤東選集》低卷，人民出版社1991年版，第1094-1095頁）毛澤東的這些論述被寫進(jìn)了七大黨章，不僅教育了廣大干部和黨員，甚至還使蔣介石受到了深刻教育。大陸第一個(gè)閱讀《蔣介石日記》的歷史學(xué)者楊天石在一篇文章里披露，蔣介石“讀到七大制定的黨章，把其中兩節(jié)完整地抄在日記里，一節(jié)是《黨員與群眾》，一節(jié)是《上級(jí)與下級(jí)》。他認(rèn)為這兩段寫得太好了，‘讀了得益匪淺，本黨必須要奮起急追，否則消亡無日’。”（轉(zhuǎn)引自2008年7月7日“新華網(wǎng)”）新中國(guó)成立后，我國(guó)國(guó)體定為人民民主專政，我們國(guó)家、軍隊(duì)、政府的名稱里都有“人民”二字，法院、檢察院、電臺(tái)、銀行、保險(xiǎn)公司的名稱里也有“人民”二字，中共中央的機(jī)關(guān)報(bào)叫《人民日?qǐng)?bào)》，新中國(guó)自己辦的第一所大學(xué)叫“中國(guó)人民大學(xué)”，……。這些都是人民意志的表現(xiàn)。但是，假如我們只有“人民”的名稱，而沒有足夠的“民意”體現(xiàn)其中，那么我們就會(huì)徒有“人民”其名而并無其實(shí)，只有在這些機(jī)構(gòu)中充實(shí)了民意的內(nèi)容，“人民”二字才真正是名副其實(shí)的。8月1日，胡錦濤總書記在接受外國(guó)記者采訪時(shí)說，“我始終認(rèn)為，作為國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，必須傾聽人民呼聲、尊重人民意愿、關(guān)心群眾疾苦、維護(hù)人民利益。要想人民之所想、辦人民之所需。”可見，民意在黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人心目中的地位是何等重要，陳季冰把它僅僅作為一個(gè)可聽可不聽的“愿望”，顯然是把民意的重要性貶低了。

至于民意的適用范圍，首先當(dāng)然是公關(guān)領(lǐng)域，但是若說“它無權(quán)染指私人領(lǐng)域”，那就太過分了。我們是社會(huì)主義國(guó)家，盡管還處于初級(jí)階段，但是方向還是社會(huì)主義，是要走社會(huì)主義道路的。社會(huì)主義當(dāng)然應(yīng)該把社會(huì)利益看的高于一切，而不允許把個(gè)人利益凌駕于社會(huì)利益之上。實(shí)際上，就是在資本主義社會(huì)，如果有人為了私人利益而侵犯公共利益，也是要受到國(guó)家干預(yù)的。恩格斯在講到資本主義的國(guó)家時(shí)說，“現(xiàn)代國(guó)家也只是資產(chǎn)階級(jí)社會(huì)為了維護(hù)資本主義生產(chǎn)方式使之不受工人和個(gè)別資本家侵犯而舉例的組織。”（《馬克思恩格斯選集》第3卷，人民出版社1995年版，第629頁）就是說，資本主義國(guó)家是代表資產(chǎn)階級(jí)的，它當(dāng)然要保護(hù)資產(chǎn)階級(jí)的利益，使其不受工人階級(jí)的侵犯，但是由于它所代表的是資產(chǎn)階級(jí)的整體利益，因此也要使其不受“個(gè)別資本家的侵犯”而無所謂“無權(quán)染指私人領(lǐng)域”之說。如果個(gè)別資本家侵犯了資產(chǎn)階級(jí)的整體利益，資產(chǎn)階級(jí)的國(guó)家也是要進(jìn)行干預(yù)的。最近美國(guó)發(fā)生了次貸危機(jī)，美國(guó)政府不是就進(jìn)行干預(yù)了嗎？至于陳季冰舉的米販子漲價(jià)的例子，我們可以用很多事實(shí)說明，為了人民的利益，在這種情況下，政府肯定是要干預(yù)的。當(dāng)然干預(yù)的方法可以不同。比如，1949年底1950年初，上海的投機(jī)商人以為米價(jià)肯定要上漲，于是調(diào)集資金大肆購(gòu)進(jìn)，囤積大量大米，以便待價(jià)而沽，高價(jià)出售。政府為了維持物價(jià)穩(wěn)定，及時(shí)從華南和西南等地調(diào)入七億斤糧食敞開供應(yīng)，投機(jī)資本家繼續(xù)搶購(gòu)，但是只搶購(gòu)了3天，就再也沒有資金了，而要賣存貨，卻沒有人購(gòu)買。他們的如意算盤落了空，而上海的米價(jià)得到了穩(wěn)定。1953年，國(guó)家實(shí)行大規(guī)模的經(jīng)濟(jì)建設(shè)，對(duì)糧食和工業(yè)原料的需求大幅增加，而農(nóng)業(yè)生產(chǎn)卻不能與之同步增長(zhǎng)，出現(xiàn)了供不應(yīng)求的情況。怎么辦？是任物價(jià)上漲讓有錢人可以自由購(gòu)買，窮人則處于無錢可買、無法生活的地位，還是實(shí)行統(tǒng)購(gòu)統(tǒng)銷，定量供應(yīng)，滿足所有人的最基本的需要？國(guó)家從大部分人的利益出發(fā)，選擇了后者，保證了人民的基本生活需要。這些，豈止是“染指”，簡(jiǎn)直是強(qiáng)硬干預(yù)，但是，不這樣做，人民就沒法生存，一個(gè)人民的政府豈可坐視不理嗎？今年5月，汶川發(fā)生地震，有地方礦泉水賣到十幾元一瓶，如果不是采取非市場(chǎng)手段，舉全國(guó)之力進(jìn)行救援，災(zāi)區(qū)人民還能生存嗎？把所謂市場(chǎng)原則看的高于一切，認(rèn)為私人領(lǐng)域神圣不可侵犯，實(shí)際上是一種幼稚病，除了暴露作者的新自由主義面目外，是什么問題也不難說明的。

在我們看來，國(guó)家政策涉及到每個(gè)人，當(dāng)然應(yīng)該由大多數(shù)人說了算。但是陳季冰卻認(rèn)為，“這是對(duì)民主的嚴(yán)重曲解，事實(shí)上它是未來中國(guó)政治民主化進(jìn)程中必須謹(jǐn)防的一種典型民粹。”

什么是“民粹”？民粹主義是19世紀(jì)在俄國(guó)出現(xiàn)的一個(gè)社會(huì)思潮，最初由偉大的革命民主主義者車爾尼雪夫斯基、別林斯基提出，主張推翻沙皇專制制度，實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義。應(yīng)該說，它有革命的一面。但是，它的歷史觀是錯(cuò)誤的。他們不懂得歷史的發(fā)展規(guī)律，想在俄國(guó)村社的基礎(chǔ)上不經(jīng)過資本主義的發(fā)展直接進(jìn)入社會(huì)主義社會(huì)；他們也不懂得人民群眾是歷史的創(chuàng)造者，把人民群眾看做是“群氓”，認(rèn)為不是時(shí)事造英雄，而是英雄造時(shí)事，主張歷史是由英雄創(chuàng)造的，主張由少數(shù)密謀家通過一些恐怖手段取得政權(quán)，而不主張發(fā)動(dòng)群眾進(jìn)行人民革命。先是普列漢諾夫，后來是列寧，對(duì)民粹主義思想進(jìn)行了堅(jiān)決的斗爭(zhēng)。

陳季冰顯然不知道，所謂“民粹”其實(shí)并不重視人民群眾，他們重視的是英雄，他們的歷史觀是英雄史觀。這一點(diǎn)，倒是和陳季冰的觀點(diǎn)很合拍的。在陳季冰看來，“大多數(shù)人”只能夠提出愿望，至于要達(dá)到這個(gè)愿望，靠“大多數(shù)人”是不行的，因?yàn)樗麄內(nèi)鄙佟搬t(yī)治社會(huì)病癥的專業(yè)能力”，而這就需要“專家”、“精英”了。原來在他的思想深處，還是一個(gè)英雄史觀在作怪。因此，如果我們把“典型的民粹”這頂帽子帶到陳季冰的頭上，那豈不是要更適合得多嗎？

當(dāng)然，我們并不否定個(gè)別杰出的個(gè)人的歷史作用，但是，正像馬克思和恩格斯所說的，“只有在集體中，個(gè)人才能獲得全面發(fā)展其才能的手段”。（《馬克思恩格斯全集》第3卷，人民出版社1960年版，第84頁）列寧在《悼念雅·米·斯維爾德洛夫》一文里曾說，“無產(chǎn)階級(jí)革命第一次為過去單槍匹馬進(jìn)行革命斗爭(zhēng)的英雄提供了真正的土壤，真正的基礎(chǔ)，真正的環(huán)境，真正的群眾，真正的無產(chǎn)階級(jí)軍隊(duì)，使這些領(lǐng)袖能夠大顯身手。”（《列寧選集》第3卷，人民出版社1995年版，第710頁）

可以說，英雄，領(lǐng)袖人物，如果沒有人民群眾這個(gè)真正的基礎(chǔ)，不傾聽和遵從人民黨意志，就將一事無成。毛澤東很懂得這個(gè)道理，所以成功了；蔣介石不懂這個(gè)道理，結(jié)果失敗了。后來蔣雖有所反思，但為時(shí)已晚，而在臺(tái)灣亡羊補(bǔ)牢，才小有進(jìn)步。而陳季冰全然不懂這個(gè)道理，是很令人遺憾的。

本文把白巖松和陳季冰連在一起進(jìn)行評(píng)論，當(dāng)然有些偶然。但是二人也確有不少共同之處：一、年齡差不多，一個(gè)是1968生，一個(gè)是1967年生；二、職業(yè)差不多，一個(gè)是央視新聞節(jié)目主持人，一個(gè)是獨(dú)立的新聞評(píng)論員；三、觀點(diǎn)差不多，二人都有相似的貧富觀和民意觀。而他們最大的共同點(diǎn)，是對(duì)馬克思主義都很不了解，很不熟悉，對(duì)新自由主義卻十分熱衷；對(duì)人民大眾缺乏尊重和感情，而對(duì)富人新貴們的思想?yún)s一拍即合。作為一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家的新聞工作者，我覺得，這是一個(gè)致命的弱點(diǎn)。社會(huì)主義國(guó)家的新聞工作者賦有教育群眾、引導(dǎo)群眾的光榮責(zé)任，如果自己對(duì)馬克思主義都不甚了了，對(duì)時(shí)事政治缺乏應(yīng)有的正確的認(rèn)識(shí)，那又怎么能夠擔(dān)負(fù)起用正確的輿論引導(dǎo)群眾的使命呢？

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