官方數據顯示，中國今年第二季度GDP同比增長7.9%，中國經濟看起來恢復得不錯。不過，緊接著人們就聽到了這樣一個詞——資產價格泡沫。銀行今年上半年貸款增長7.37萬億，其中很大一部分資金被指流入了投機家的腰包，為早前趨于衰竭的房市和股市創下源源不斷的流動性。

　　一些經濟學家傾向于認為，中國經濟的復蘇存在被注水之嫌。一些高層官員也持有這一憂慮。九三學社中央委員會副主席、全國人大財經委員會副主任委員賀鏗就是其中一位。

　　賀鏗曾擔任過國家統計局副局長。近期他簡略地談及了兩個觀點，即房價上漲不正常以及中國資產價格泡沫也許將超過2007年。不過均是語焉不詳。8月下旬，在九三學社中央委員會的辦公室里，賀鏗與本刊記者見面，就上述問題進行了深入對話。

　　警惕泡沫式復蘇

　　——對話全國人大財經委員會副主任委員賀鏗

　　本刊記者 章劍鋒 發自北京

　　泡沫催又生

　　《南風窗》：您認為“房價上漲不正常”，這是您對于當前市場的總體判斷嗎？

　　賀鏗：我的判斷是局部泡沫。在這么大一個國家，市場有泡沫，只是少數中心城市。也就是說，一線城市泡沫是很明顯的。像北京、上海、杭州、深圳、廣州，這些城市的房價有些可以說是到了天價。就中國的經濟發展水平和一般老百姓的收入水平來看，這個價格（與收入）是很不相稱的。

　　二線城市，就是一般的省會城市，特別是地級城市，應該說泡沫不多。均價都在每平方米5000元以下，多數在3000元左右，這是比較正常的，也符合經濟發展水平，一般的工薪收入者如果采取按揭的形式購買房子也是可以實現的。三線城市，應該說是我們今后發展的很重要的一個方面，就是縣域經濟。這方面可以說完全沒有泡沫。一般的縣級城市，住房均價在1000元左右。只要能找到工作，對于工薪階層來說在那里安家不會有太大的困難。

　　《南風窗》：2007年之前泡沫是存在的，而且現在又重現了。為什么？

　　賀鏗：地方政府為了解決自己的財政收入，把地價炒得太高。我認為這是不對的。政府不能為了解決暫時的財政問題，把土地價格推得如此之高，實際上這就是損害百姓的利益了。百姓望房生畏，你說怎么辦呢？如果有人去買高價房，這就等于是把消費者的利益作為政府的財政收入。

　　去年我們的房地產市場，應該是由熱向比較正常的狀態回落。深圳房價跌了30%，北京跌了10%，這么一種回調與它原來那種高價相比，是正常的。但在這個正常情況之下，我們一些地方政府在政策層面上給出了一些混亂的信號，因為他們跟房地產利益息息相關。我個人認為這是很不對的。

　　還有一個原因就是炒房。我們國家的社會資金相對比較寬裕，找不到出路時就來炒房。所謂炒房不是為了住，是為了賣而買，或者是為了出租而買，我覺得這要限制。

　　《南風窗》：您肯定也注意到的，現在人們都在議論銀行的海量信貸流向問題。我們是短短兩個季度內就放出了7.37萬億銀行資金。有人說絕大部分進了樓市和股市。

　　賀鏗：我也談到過。一部分城市有泡沫，應該讓它有序地慢慢降下來，不要讓它形成危險。去年市場的回歸，我認為是我們關于房地產宏觀政策取得效果的表現。可是恰恰又遇上了整個國民經濟向下滑坡。在救市措施方面，有些地方是太急了。我認為是搞錯了。半年當中放了7.37萬億的貸款，這就很不正常了。

　　大量的銀行資金到了企業手上，而且是到了少數的大型國有企業手上。中小型企業還是照樣困難。這樣一來，整個經濟的回暖是一種什么情況，還不好判斷。就算是回暖了，那也僅僅是一個開頭。這么多資金找不到用處。本來我們就是產能過剩，庫存很多，再拿著這些錢去擴大生產，那不是越搞越糟糕了嗎？在經濟下滑的時候，再去生產、再去增加庫存，這都是不可以的。

　　既然銀行把貸款給企業了，企業就得讓這資金保值增值。但是現在，一部分貸款進入了房市和股市，這是沒有疑問的。究竟是多少，有人估計是30%，有人估計甚至更多，最保守的估算也在20%。這個是十分顯然的。還不好管。因為貸款本來直接進入股市、樓市是不合法的，這有明文規定的。現在企業一般采取的辦法，就是用自有資金進入樓市、股市，再把貸款拿來當他的流動資金，這就抓不住他什么了。往往就是這樣。

　　這些錢進入股市和樓市，就把股市和樓市弄成與實體經濟不相匹配的這樣一種向上走的狀態。實體經濟充其量就是一個回暖，還沒有到過熱，股市和樓市怎么就能夠以這樣一種速度上漲呢？

　　《南風窗》：在這一次局部市場的迅速爬升過程中，還有沒有別的一些因素起作用，比如游資問題？

　　賀鏗：國外的資金顯然是在向中國流入。中國目前的經濟狀況與一些發達國家相比還是算好的。在整個世界經濟不景氣的情況下，這里還是一塊綠洲，投機資金就會到中國來。至于進來多少，我只算了5月份一個月。5月我們的外匯占款接近3000億人民幣，但是我們的出口盈余和外資在中國的投入是1000億左右，那么還有1000多億是什么錢呢？這一個月就1000多億，要是幾個月連續地研究統計下來，究竟熱錢又進來了多少？我沒有算，可能其他部門也不一定算了，但這個數字是明顯的。

　　這部分錢來到中國，那肯定是進入了樓市和股市，特別是股市，成為資本市場趨高的一種主要動力。這是第二次游資進來推動的。第一次有人估計，我們的股市在6000點左右外資就基本上撤逃了。

　　還有就是預期。人們認為銀行放了7.37萬億，接下來肯定是嚴重的通脹。事實上我說這是不可能的。雖然放了這么多貸款，但沒有變成老百生的購買力，絕大部分老百姓的財富效應并沒有出現明顯的好轉。我們的產能又是過剩的，我們的消費又是不足的。憑什么會使得物價全面上漲呢？貨幣主義者認為只要貨幣一多就會發生通脹，這個問題還值得研究。通脹發生的前提，一定是生產的東西少、購買的人多。所以我認為在短期內不可能形成通脹。

　　《南風窗》：為什么要說是在短期內沒有可能？對于通脹預期現在從上到下都在談論怎么進行事先干預，您認為應該怎么做？

　　賀鏗：我為什么要加一個短期內呢？因為畢竟這么多錢已經出來了，現在沒有變成老百姓的收入，但是慢慢地會釋放，比如通過股市，股市活了，人賺了；經濟回暖以后，就業增加了，也會變成收入。將來會不會形成一定的通脹，不能說不可能。但是我的一個觀點是，我們國家需要一定的通脹，沒有3%到5%的通脹率，我們的經濟一般是不會太活躍的。

　　現在完全不必擔心通脹。但是這種預期在前一段被一些經濟學家特別是國外的人炒得很高，有錢的人就趕快進入股市、樓市炒一把，出現了非正常的虛高。

　　怎么干預？我覺得理論界要加強這方面的分析。事實上，我們從4、5、6、7這幾個月來看，三個基本價格指數，CPI、PPI，還有原料、燃料購進價都是往下走的，沒有一個往上走的。數據還是能說明問題的。

　　人造泡沫很危險

　　《南風窗》：您的另一個論斷是，當前的資產價格泡沫要超過2007年？

　　賀鏗：我是說，當前這個狀況跟2007年某一個時段所處的情況很類似，比如說炒房，社會資金的出現；再比方說游資的進入。我是指這些特征，跟那時候很類似。尤其是，現在經濟基本面跟2007年相比大不一樣，現在經濟不好的時候，還漲得這么快。

　　《南風窗》：目前包括房地產在內的一些市場，都存在人為制造泡沫以圖刺激經濟的可能。

　　賀鏗：這就要求我們的宏觀管理部門和各級政府都要有一個全局的、長遠的觀念，不能急功近利，不能只看短期。我們的經濟去年四季度下滑，原因是很多的。除了國際金融危機的影響，我們自身的許多問題也是值得總結的。

　　我經常舉一個例子，就像一個人患感冒一樣，要是趕在前面吃一點藥，可能就緩解下來了。我們現在不是趕在前面吃藥，而是已經突然下滑到很低很低了，這個時候才吃藥，也就是相當于感冒到發燒階段，吃藥效果已經不大了。這個周期是要走完的，急也急不了。

　　經濟下滑到一定程度的時候，我們的調控就是不讓它擴張，不引起并發癥，這是我們的主要任務，而不是一定要把它馬上拉上來，希望病情明天就好轉。凡事都有一個規律。

　　泡沫是不可能有利于復蘇的，復蘇就是復蘇，跟泡沫扯在一起，我就不知道有些人是什么意思。治病就是治病。當然了，如果把泡沫比作強心劑，那能治病嗎？

　　《南風窗》：我們曾經最大限度地切斷了對于開發商的資金支持，也在信貸層面上收緊了炒買者的資金獲得窗口，但這一切后來由于危機的發生而出現搖擺。我們的市場是否中毒太深，以致到了成也投機、敗也投機的地步？我們還能擺脫投機炒作嗎？

　　賀鏗：最重要的是要進行總結和研究。1998年亞洲金融危機后，當時采取積極財政政策，其中也是把房地產作為一個支柱產業。汽車和房地產當時都是支柱產業。這兩個行業就發展到了超過我們經濟一般發展水平，因此，鋼鐵、水泥等凡是與建筑有關的行業，事實在上一輪經濟所謂過熱的時候，已經是畸形發展，已經跟我們整個經濟的發展不很協調了。我們的鋼鐵年生產能力到了7億噸，這是與實際經濟狀況不成比例的。

　　任何東西，都要有一個合理比例。某幾個方面拼命發展，這是不可持續的。因此要加以抑制和調控，讓它走向健康。那么現在經濟下滑時，拼命刺激房地產，這不就是有點走老路了嗎？

　　現在房地產被炒上去，地王什么的也出現了。現在我們的地王，我看均價攤到房子上已經到了1.5萬元左右了。看起來財政收入是增加了，可是這種經濟結構會使風險積聚得更大。大到一定限度的時候，再采取任何措施可能也防止不了。那個時候就不得了，就很糟糕了。所以我總是說我們的政府官員和管理者，應該有全局觀念。

　　《南風窗》：我們是不是在危機來臨的時候太過于驚惶了，所以所做的工作重點就是“救急”，先把下墜勢頭給它救住，力求恢復到像2007年冬天之前那樣。別的問題擱置一邊，最后來談。

　　賀鏗：要明確哪些該救、哪些不該救，我們肯定要將經濟往好的方向引導。現在的問題是不能讓這個身體向更壞的方面發展。在調理的過程當中，就不能太著急。吃補藥也不是一兩天就能吃成個胖子，補急了要出問題的。

　　我們不能一味太看重保速度，應該保民生、保就業、保經濟自身結構的合理調整。要在這方面多下功夫。只有這些方面走得比較合理了，結構也合理了，民生問題解決好一點了，就業比較充分，收入增加，經濟自然而然就好了。不要本末倒置啊。老百姓收入沒有上去，收入分配又不合理，你還要增加生產，要把速度弄上去？

　　當然，有一種解釋說國民經濟增長百分之多少我們的就業才能保證多少，這個賬我不大贊成這么算。GDP上去了，還要看看是哪些行業促進上去的。現在是高速公路、鐵路、機場，都是現代化生產，那能拉動幾個就業崗位？要是把民生的問題，把中小企業的問題處理好，讓就業崗位比較多的經濟領域火起來，可能我們的就業情況會更好。

　　《南風窗》：您的這些意見，在內部場合都會提出來嗎？

　　賀鏗：我這樣的意見肯定私下還是有不少人談起的。我在年初開“兩會”時就講，一定要把民生和就業放在首位，八保得住保不住關系不大。只要民生和就業上去了，八也是保得住的。

　　而且恰恰在這個時候，正好利用這樣一個機會，把共產黨的執政理念變一下。過去各級都在講GDP，增長速度一個比一個快，一年比一年快，認為這樣就是有成績。那么你變一下，不強調這個了。我強調我的就業率越來越高，人們生活水平越來越高，像看病、就醫、上學等民生的問題解決得越來越好，這樣一來，共產黨的執政理念至少在口號上就發生了很大變化了。

　　GDP要增長上去，可以有各種辦法，就像凱恩斯說的，挖坑、填坑，也可以增加GDP。你挖一個坑填一個坑，老百姓的真實收入卻沒有變化。

　　求真務實保增長

　　《南風窗》：您剛才談到一個重要問題，就是去年四季度中國經濟下滑存在很多因素。之前有人也在追問，中國經濟的下滑，有幾成是金融危機引起，又有幾成是自己造成的。

　　賀鏗：去年經濟下滑的真實原因是哪些？只有把這個搞清楚，才能知道怎么提高我們的宏觀調控水平。我也說過，去年的經濟下滑具有很大的必然性，并不是說就是由一個世界金融危機而引起。我們的分配結構不合理，最終消費率越來越低，比人家要低10個、20個百分點，這樣一來，內需怎么上得去？

　　我們的城鄉收入差距越來越大。改革開放30年，不但沒有縮小，還擴大了3.2倍。居民之間的收入差距也越來越大。少數人的收入高，大多數人的收入比較低，購買能力不強，這都是影響我們的經濟不可持續發展的重要因素。再加上我們的宏觀政策，比方說，本來我們的外貿這幾年是拉動經濟增長的一個重要原因，前年和去年我們一個勁兒就是要抑制出口、提高人民幣幣值。一年多當中，人民幣漲了20%多，這些政策本身就是在打擊出口。

　　加上恰恰又碰上了世界金融危機，人家進口就萎縮了。這就使我們的外貿成了今天這個樣子。今年下降了20%多啊，珠三角、長三角的經濟才會出現困難。所以，自身是什么問題，要針對這些問題來制定政策。

　　《南風窗》：短期內這幾乎是無解題吧？救急還救不過來呢。

　　賀鏗：我覺得可能會向好的方向轉變。像房地產，過去一些好的政策，不是被部分地方政府停止了、放棄了嗎？現在中央和有關管理部門也在重新強調這個問題。管理層對于整個宏觀調控政策根據情況進行微調的這種趨勢，也是比較明顯了。現在之所以不那么過分地強調我們要轉變這個調控方向，要穩定政策，那主要也是要有一個延續性，也免得讓大家覺得好像中央決策發生了大的變化，使我們對于市場的信心能夠穩定。

　　中央希望更協調一點，這正在發生一些變化。我認為這些變化都是好的變化。在這變化之下，我認為我們的房地產走向比較健康應該是很有希望的，關鍵還是要管，管得要恰當，不能說一熱起來就讓它一下上去了。

　　《南風窗》：轉變起來看樣子也是困難多多。像早在今年3月份，我知道一些銀行實際上就已經向開發商大舉授信，導致樓市回暖假象接連出現。我擔心他們承受得了多少壞賬。他們這樣做，是不是也說明整個市場已經積重難返？

　　賀鏗：你說的情況，其目的也是銀行怕呆壞賬增加嘛，只好不斷地循環滾動，往外放款。為什么呢？去年房地產開發降溫，土地買來開發商都用不起。資金鏈一出現斷裂，銀行貸款就還不了了，呆壞賬就出來了。銀行就擔心這個問題，才采取放貸措施。所以說，政府、銀行、開發商，他們的利益現在裹得太緊，這就成為兩難。

　　我總覺得銀行也好，政府也好，應該冷靜下來研究一些問題。這一關終歸是要過去的。這一關不過去，那這個經濟總有一天是要出問題的。長痛不如短痛啊，得想辦法讓它過去。我們要從這次世界金融危機當中學一些東西。如果我們金融體系當中也存在類似問題，只不過是輕微一點，那我們就要想辦法解決。

　　不管積得多么重，還沒有出現危機前，得慢慢加以解決。總會避免大的災難。如果不解決，到時候就更不好辦了，就麻煩了。壞賬剝離總是有限度的，現在也不過是4萬億剝離了，再來個10萬億、20萬億剝離，你剝離得了嗎？任何東西都是有個度的，不是說不管怎么樣我都可以包起來。所以我幾次發言就說，建議我們的宏觀管理部門，要研究經濟調控當中的度的問題。在什么時候，應該怎么做，不能讓它繼續再發展下去了。這個度總歸也是可以把握的。

　　《南風窗》：這些意見很好。但我知道，您也曾在政府部門擔任過重要職務，在那種位子上的人，行事風格會不會另有一番邏輯和定位？

　　賀鏗：現在從中央層面來看，風氣較之過去應該是有很大的不同了。這種不同應該說是要比過去好了。那么作為各個具體部門，就應該像過去的忠臣一樣，要敢于提出自己的看法。大家都是遮遮掩掩的，那肯定是不好的。我之所以說這個話，是希望一些重要的宏觀管理部門根據研究的情況，敢于說一些實情，說一些實話，把中央提出來的科學決策、民主決策落到實處，減少一些錯誤。

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