“中國醫(yī)改旨在提供可負(fù)擔(dān)且公平的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)，而從目前出臺(tái)的政策文件來看，中國要走一條主要由私營(yíng)市場(chǎng)來調(diào)劑的路，但如何把市場(chǎng)管好，中國還未出臺(tái)相關(guān)文件。”蕭慶倫表示，醫(yī)療衛(wèi)生市場(chǎng)比較特殊，由于信息不對(duì)稱，會(huì)出現(xiàn)嚴(yán)重的失靈，醫(yī)療私有化只會(huì)使情況變得更糟。舉例而言，若私立醫(yī)院的診療人數(shù)所占比例從當(dāng)前的10%升至20%，將加劇醫(yī)療服務(wù)質(zhì)量的貧富差距。蕭慶倫認(rèn)為，這與先前向全民提供更平等醫(yī)療服務(wù)的政策宗旨相違背。

　　他坦言，目前公立醫(yī)院改革推行難，是因?yàn)樵谥袊Y深醫(yī)生和大醫(yī)院院長(zhǎng)是一個(gè)很強(qiáng)勢(shì)的利益團(tuán)體，他們不愿意改革。在他看來，中國目前當(dāng)務(wù)之急是把醫(yī)療服務(wù)價(jià)格合理化，同時(shí)還要改革支付制度，改變大醫(yī)院院長(zhǎng)和醫(yī)生的觀念和行為。

　　蕭慶倫：“以藥養(yǎng)醫(yī)”讓大部分醫(yī)生養(yǎng)成了一個(gè)習(xí)慣，開大處方、大檢查、多做手術(shù)。

　　既得利益者已經(jīng)受到?jīng)_擊

　　記者：您如何評(píng)價(jià)中國新醫(yī)改這5年的推進(jìn)進(jìn)程?

　　蕭慶倫：中國從2009年啟動(dòng)新醫(yī)改以來，取得了世界矚目的效果，醫(yī)療保險(xiǎn)已經(jīng)覆蓋到96%的人口，世界上很少有國家在短期內(nèi)能取得這樣的成就。此外，中國還把村衛(wèi)生室、鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院、縣醫(yī)院都建立起來，還建立了基本藥物制度等。這些都是中國醫(yī)改的成績(jī)，大大提高了人民就醫(yī)的可及性。

　　但同時(shí)也應(yīng)該看到，中國在推動(dòng)公立醫(yī)院改革方面并沒有多大進(jìn)展，醫(yī)患之間關(guān)系在不斷惡化，這也是中國醫(yī)改面臨的問題。

　　根據(jù)中國目前出臺(tái)的醫(yī)改相關(guān)文件，中國要走一條主要由私營(yíng)市場(chǎng)來調(diào)劑的路，但如何把市場(chǎng)管好，中國還未有相關(guān)文件出臺(tái)。同時(shí)，我們應(yīng)該看到，因?yàn)樾畔⒉粚?duì)稱，醫(yī)生可能誘導(dǎo)病人。根據(jù)國際經(jīng)驗(yàn)，由市場(chǎng)調(diào)劑醫(yī)生行為并不會(huì)產(chǎn)生很好的結(jié)果。

　　記者：目前輿論都說中國醫(yī)改進(jìn)入了深水區(qū)，您是如何判斷的?

　　蕭慶倫：國務(wù)院總理李克強(qiáng)曾說，中國醫(yī)改已經(jīng)進(jìn)入深水區(qū)。所謂深水區(qū)，按照國際的觀點(diǎn)，就是已經(jīng)走到很困難之處，如果不小心的話，可能會(huì)觸礁。

　　我覺得中國醫(yī)改已經(jīng)到了深水區(qū)，表現(xiàn)在兩個(gè)方面：一是中國醫(yī)療體制的既得利益者已經(jīng)受到了沖擊，所以醫(yī)改推起來很難;二是中國醫(yī)改的難度越來越大，比如支付制度改革是一個(gè)系統(tǒng)工程，還有如何把人的積極性和動(dòng)力調(diào)動(dòng)起來，都是比較難的，需要時(shí)間。

　　大醫(yī)生和院長(zhǎng)不愿意改，公立醫(yī)院改革推行難

　　記者：目前輿論認(rèn)為公立醫(yī)院改革很難推行，根據(jù)您對(duì)中國醫(yī)改的了解，您覺得公立醫(yī)院改革為何推行難?

　　蕭慶倫：中國的以藥養(yǎng)醫(yī)制度已經(jīng)實(shí)行了20多年，中國大部分醫(yī)生已經(jīng)養(yǎng)成了一個(gè)習(xí)慣，開大處方、大檢查、多做手術(shù)，他們追求的并不是給病人最好、最有效、最便宜的服務(wù)，而是追求利潤(rùn)。當(dāng)然，我們可以說，中國的醫(yī)生是“逼上梁山”靠賣藥來賺錢。

　　公立醫(yī)院改革為何推行難？是因?yàn)樵谥袊Y深醫(yī)生和大醫(yī)院院長(zhǎng)是一個(gè)很強(qiáng)的利益團(tuán)體，他們不愿意改革。目前，在中國，三級(jí)醫(yī)院的年輕醫(yī)生的日子不好過，收入低，工作也繁重，但資深醫(yī)生都吃的很飽，日子過的也非常好，所以他們不想改。

　　另外，大醫(yī)院院長(zhǎng)和資深醫(yī)生在社會(huì)上都有一定的地位，有通天的本事。患者信任他們，有些領(lǐng)導(dǎo)為了方便就醫(yī)，也都想認(rèn)識(shí)他們。

　　這是真正的中國特色，只要大醫(yī)院的院長(zhǎng)和資深醫(yī)生不愿意改，改革就難于推動(dòng)。我在世界上其他國家還未看到這樣的現(xiàn)象。如何改變大醫(yī)院院長(zhǎng)和醫(yī)生的觀念和行為，這是中國最關(guān)鍵的問題。

　　中國醫(yī)改還有一個(gè)重要問題就是要提高患者的醫(yī)療素養(yǎng)。我覺得，中國的患者對(duì)醫(yī)療沒有明確的認(rèn)識(shí)，他們覺得醫(yī)療是萬能的。如果我生病，只要我找到好的醫(yī)生或好的醫(yī)院，我的病就可以被醫(yī)好。如果醫(yī)院沒有把我醫(yī)好，那就是醫(yī)生沒有對(duì)我盡職，我就要用武力解決。

　　上述認(rèn)識(shí)是一個(gè)錯(cuò)誤。醫(yī)療還沒有進(jìn)步到那個(gè)程度，并不是所有的疾病都是可以治愈的，但我很少在中國媒體上看到有人把這個(gè)情況向中國人民解釋清楚。而西方國家把這方面做的很徹底。西方國家向公民明確，“患者生病去看醫(yī)生，醫(yī)生只能盡自己的力量，用科技和知識(shí)幫助患者治療，但醫(yī)生不能保證就能把患者醫(yī)好。”

　　當(dāng)務(wù)之急要把醫(yī)療服務(wù)價(jià)格合理化和改革支付制度

　　記者：那您覺得，目前當(dāng)務(wù)之急，最需要改革的地方有那些?

　　蕭慶倫：中國當(dāng)務(wù)之急是把醫(yī)療服務(wù)價(jià)格合理化，同時(shí)還要改革支付制度。如果醫(yī)療服務(wù)價(jià)格和支付制度不改，給醫(yī)院和醫(yī)生的刺激就會(huì)出現(xiàn)錯(cuò)誤，就像我們剛才說的那樣，醫(yī)院和醫(yī)生會(huì)變得追求利潤(rùn)，多開大處方、大檢查和多做手術(shù)。

　　不過，因?yàn)橹袊卫碛袉栴}，各個(gè)政府部門之間有各自的一套規(guī)則，改革醫(yī)療服務(wù)價(jià)格和支付制度會(huì)牽扯很多。比如我在寧夏做試點(diǎn)的時(shí)候，我要采用預(yù)付制，但當(dāng)?shù)刎?cái)政部門就不同意，他認(rèn)為，這些醫(yī)療機(jī)構(gòu)都還沒提供服務(wù)，怎么能先給他們付錢。后來，我們說服了財(cái)政部門，可審計(jì)部門知道之后，認(rèn)為這不符合審計(jì)的規(guī)則，他們習(xí)慣的方式是在提供服務(wù)后按照服務(wù)量來付款。預(yù)付制對(duì)他們而言是很陌生的支付方式。

　　但醫(yī)療服務(wù)價(jià)格和支付制度又必須得改革。要不然，中國的醫(yī)療浪費(fèi)現(xiàn)象會(huì)一直存在。中國新醫(yī)改推行5年以來，住院率提升了3倍左右，如果我們細(xì)細(xì)分析，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，可能有一半左右的人是不需要住院的。由于按項(xiàng)目付費(fèi)的支付制度刺激著醫(yī)生的行為，對(duì)于像一些不需要住院的患者，醫(yī)生會(huì)留患者住院觀察幾天，然后給患者開各種各樣的檢查。這些行為其實(shí)都在浪費(fèi)醫(yī)療資源。

　　記者：根據(jù)您的經(jīng)驗(yàn)，改革支付制度需要注意什么?

　　蕭慶倫：支付制度決定了什么樣的人承擔(dān)經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)。醫(yī)生治療疾病是有經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)的。假如醫(yī)生是按項(xiàng)目收費(fèi)，他沒有把患者醫(yī)好，患者需再回來醫(yī)療，患者需要再次付錢，但如果是一個(gè)預(yù)付包干制，醫(yī)生沒有把患者醫(yī)好，患者的重復(fù)醫(yī)療的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)由醫(yī)生承擔(dān)，因此，醫(yī)生會(huì)盡量把患者醫(yī)好。可見，支付方式會(huì)影響醫(yī)生行醫(yī)行為。

　　改革支付制度，主要是改革支付方式和支付水平。目前中國已經(jīng)打算從按項(xiàng)目付費(fèi)改為按人頭付費(fèi)、按病種付費(fèi)等，但如何定支付水平，中國還未有相關(guān)動(dòng)作。

　　同時(shí)，我們也應(yīng)該注意到相對(duì)價(jià)格。比如，中國降低醫(yī)療服務(wù)價(jià)格，用醫(yī)藥差價(jià)彌補(bǔ)的方式就引出了很多問題。因?yàn)閮r(jià)格相對(duì)，你讓一種服務(wù)多賺錢，那就意味著另外一種服務(wù)少賺錢。事實(shí)上，不管在那個(gè)國家，支付制度改革都是一個(gè)最難的政治和社會(huì)問題。因?yàn)樾璺降某鲑Y就是供方的收入，如果改變價(jià)格，就會(huì)影響供方的收入，導(dǎo)致供方的激烈反對(duì)。

　　目前中國在支付制度改革面臨的問題，就是如何定支付水平，并且把相對(duì)價(jià)格理清楚。

　　記者：關(guān)于政府投入，在中國一直有補(bǔ)供方和補(bǔ)需方之爭(zhēng)，對(duì)此您怎么看?

　　蕭慶倫：中國進(jìn)行醫(yī)療體制改革的目的就是讓醫(yī)生以患者為中心，給患者看好病，那錢就需要跟著患者走，也就是補(bǔ)需方。目前的醫(yī)療機(jī)構(gòu)一直有一個(gè)誤解，他們覺得，如果政府不直接投錢給醫(yī)療機(jī)構(gòu)，就是沒有給他們補(bǔ)助。其實(shí)，這是醫(yī)療機(jī)構(gòu)沒有把觀念轉(zhuǎn)過來，醫(yī)療機(jī)構(gòu)應(yīng)該考慮如何把這個(gè)錢賺來。當(dāng)然，這需要給醫(yī)療機(jī)構(gòu)一個(gè)好的經(jīng)濟(jì)機(jī)制，使得他把患者醫(yī)好或預(yù)防好之后，才能獲得這個(gè)錢，否則，醫(yī)療機(jī)構(gòu)會(huì)亂來。事實(shí)上，中國已經(jīng)走上了補(bǔ)需方的這條路。

　　改革應(yīng)當(dāng)讓醫(yī)生承擔(dān)起重復(fù)治療的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)。同時(shí)，患者也必須認(rèn)清醫(yī)療不是萬能的。

　　中國需要重新制定鼓勵(lì)社會(huì)辦醫(yī)的游戲規(guī)則

　　記者：您覺得中國鼓勵(lì)社會(huì)資本辦醫(yī)，需要重新制定什么樣的游戲規(guī)則?

　　蕭慶倫：目前，中國出臺(tái)的政策是鼓勵(lì)社會(huì)辦醫(yī)，引入競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，來沖擊現(xiàn)有的醫(yī)療衛(wèi)生體制。從國際上來說，這不是中國獨(dú)創(chuàng)的措施。從其他國家的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)來說，這種措施不會(huì)有太大效果。當(dāng)然，在中國不能說肯定沒有效果。

　　但這需要中國建立一個(gè)新的游戲規(guī)則，避免發(fā)生“劣幣驅(qū)逐良幣”的現(xiàn)象。中國需要把一批公立醫(yī)院建設(shè)成標(biāo)桿，至少每個(gè)城市有一到兩所標(biāo)桿公立醫(yī)院，給患者提供有效益的服務(wù)，然后引導(dǎo)私營(yíng)醫(yī)院競(jìng)爭(zhēng)。

　　在制定游戲規(guī)則時(shí)，中國還需要注重公平性。中國的私營(yíng)醫(yī)院主要針對(duì)有錢人做高端醫(yī)療。如果沒有管控私營(yíng)醫(yī)院，隨著私營(yíng)醫(yī)院比例的上升，中國要小心出現(xiàn)提供給富人和窮人不同質(zhì)量的醫(yī)療服務(wù)現(xiàn)象，這會(huì)破壞中國的公平性。所以，中國也需要監(jiān)管好私營(yíng)醫(yī)院，定好游戲規(guī)則。比如，私營(yíng)醫(yī)院可以提供豪華病房給有錢的患者，并同時(shí)給普通患者提供醫(yī)療，但這兩種醫(yī)療服務(wù)質(zhì)量應(yīng)該是相同的。

　　同時(shí)中國還需要顧慮公立醫(yī)院和私營(yíng)醫(yī)院的比例平衡點(diǎn)。像在英國，私營(yíng)醫(yī)院占10%，公立醫(yī)院的醫(yī)療質(zhì)量沒有被破壞，而新加坡的私營(yíng)醫(yī)院占到20%，其公立醫(yī)院的醫(yī)療質(zhì)量就受到影響了。所以，目前新加坡在控制私營(yíng)醫(yī)院比例，而中國一直沒有顧慮到這點(diǎn)，中國的做法是，只要放開醫(yī)療服務(wù)市場(chǎng)，私營(yíng)醫(yī)院加入競(jìng)爭(zhēng)就行。

　　記者：您覺得私營(yíng)醫(yī)院如何吸引患者?

　　蕭慶倫：在中國運(yùn)行私營(yíng)醫(yī)院不容易。一家私營(yíng)醫(yī)院如果想把品牌建立起來，不僅要有設(shè)備，還要有好的醫(yī)生，患者都是跟著醫(yī)生走。但私營(yíng)醫(yī)院把好的醫(yī)生招聘進(jìn)來之后，會(huì)產(chǎn)生副作用。也就是說，如果私營(yíng)醫(yī)院把好醫(yī)生挖走的太多，公立醫(yī)院的醫(yī)療質(zhì)量就會(huì)下降。

　　在新加坡，外科醫(yī)生的薪水是60萬美金，這些最好的外科醫(yī)生如果去私營(yíng)醫(yī)院，其收入會(huì)上漲3倍。外科醫(yī)生的黃金時(shí)代是40~57歲左右，此時(shí)他們都已經(jīng)有10~20多年的看病經(jīng)驗(yàn)，手快、眼快、反應(yīng)快。新加坡的私營(yíng)醫(yī)院就是把這批人挖走了。

　　記者：您如何評(píng)價(jià)中國鼓勵(lì)醫(yī)師多點(diǎn)執(zhí)業(yè)的政策?

　　蕭慶倫：這是中國在過渡時(shí)期采取的一個(gè)措施。早在1988年，中國就開展醫(yī)師多點(diǎn)執(zhí)業(yè)的政策，征求過我的意見。我當(dāng)時(shí)表示，中國要謹(jǐn)慎開展這項(xiàng)政策。很多時(shí)候，我們?cè)趪H上看到的政策，不一定適合中國。中國需要在國際上考察清楚，然后制定適合自己的游戲規(guī)則。

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