周日會員沙龍
主題：紀念毛主席誕辰114周年
嘉賓：云淡水暖、東方明亮、郭松民
時間：2007年12月23日星期日下午2：30——4：30
地點：北大資源賓館三層1308室  烏有之鄉書社
網站：http://www.wyzxsx.com    電話：010-62760856
主辦：烏有之鄉書社
參加范圍：烏有之鄉會員（憑會員卡）和學生、教師。

以下是云淡水暖的發言：

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為毛澤東時代打個抱不平

云淡水暖：謝謝各位，其實怎么樣評價毛主席，我自認沒有足夠的資格。為什么？第一，我沒有系統地、認真地研究過毛澤東思想，第二，我在毛澤東時代是一個被邊緣化過甚至可以說被傷害過的人。

那么我們為什么要紀念毛主席呢？我想是因為有他可紀念的地方。從我個人的觀察，我認為之所以今天有人想紀念毛澤東，一個最主要的原因是哭聲，這種哭聲并不是紀念的那種，是哭訴的那種。這個哭聲已經哭了三十年了，現在還聽得到，老實說我曾經是其中的一分子。

我在毛澤東時代渡過了我的少年時代，一部分的青年時代。我的家庭在文革當中是屬于被邊緣化的，或者說被傷害過的。記得就是父母親白天去上班，晚上要去被批斗，升學、參加工作沒有我的份，我在農村待了五年。

我是七七年上的大學，用一般的邏輯來說，我這種人應該是是改革開放的受益者，我不否認這一點。如果要不是1977年恢復高考，我肯定上不了大學。為什么？因為家庭出身問題，那些平民、普通工人、農村貧下中農家庭的同學，學習未必比我好，但我沒有平等的資格和他們去競爭。今天我們反過來看，當時這種政策有它“左”的一面，對我們這些人不平等的一面。當時我父親說，這種政策這不是中央的意思。具體到了下邊以后，有一些人，特別是有一些從舊社會過來的，過去家里是那種很底層的人，“翻身”了以后，掌握了一定的權力以后，他天然地對這種家庭出身比較“高”的人有一種排斥感。這就是“左”的一種表現，過去上大學是很難的，在機會不均等的時候，他就會把你排斥掉。我記得我在農村教書的時候，學校的一個老師，是文革以前的高中生，他的成績非常好，就因為他的家庭有點問題，1964年毛主席對教育問題談話出來以后，說大學要向工人子弟開門，但是他的功課是很好的，但這樣子他就去不了，這就是人為的不公平，或者用今天的話說，叫“極左”。

我這樣說什么意思呢？就是說可以想像在那個年代，底層的勞動人民的社會地位被人為地“拔高”了，事事都是先想到他們的，升學也是，參加工作也是，參軍更是。那時候升學、招工、參軍都是青少年很向往的事情。

那么在八十年代初期，七十年代末的時候，我也是哭訴聲非常響的一個人之一。因為從盧新華的第一篇小說《傷痕》出來以后，我們就知道有一個詞叫做傷痕文學，當時非常的流行，當時是非常響亮的，一直“傷痕”到現在。徐遲寫《哥德巴赫猜想》的時候，我是邊看邊掉淚的，我為陳景潤在文革當中的遭遇感嘆，又被人家斗、又被人家歧視。但最近我看到一篇材料，說陳景潤70年代有一次去醫院治病是毛主席批的。我們說反對四人幫時期的那種方式，要實事求是，但是在哭訴過去那個時代的事物的時候，你不能說假話。

我比較印象深刻的一件事情，是有一次我在昆明參加一個學術討論會，有一個北京的小伙子，他是一個工廠的工程師，我也是工程師，我們兩個住一個屋。那個小伙子晚上和我聊天，我是個很堅定的改革開放派，那時候我是很有激情的，當時之所以選擇學工科，就是認為我們國家被耽誤了，我自己也被耽誤了，萌生了要投身于工業建設，振興中華這一類想法。但是和那北京小伙侃天的過程當中，他突然開口罵人，什么XX改革開放，沒有過去那些東西你改革開放狗屁？我當時和他吵了起來。但是經過爭論以后，你會冷靜下來想一想，我就想我自己的經歷，難道說我過去在農村給那些貧下中農的子女教書，我沒有貢獻嗎？我沒有做出自己的努力嗎？正好第二天我們那個會議結束，然后從昆明到成都，成昆線，我們的同事告訴我，成昆線怎么怎么雄偉，你從山頂進去，然后從山底下出來，在山體里你可以看到車有很大的轉彎。說明難度很大，這條成昆線什么時候修的？一問是七十年代修的。這不對吧，為什么不對？因為說1976年的時候經濟已經到了崩潰的邊緣，產生了疑問。

這么多年過來以后，我就發覺這些哭聲當中有假，為什么有假？我舉一個例子。前幾天被稱為中國公共知識分子五十人之一的徐友漁先生，在《南方都市報》發表了兩篇文章，第一篇叫做《誰說過去的年代沒有腐敗》，他在文中第一句就描述，說社會上現在有一種被廣泛流傳的說法，說過去的年代（毛澤東時代）是沒有腐敗的，我開始就笑了，我就寫一篇文章在網絡上，我說誰告訴你毛澤東時代沒有腐??？誰說的這個話？既然毛澤東時代沒有腐敗，搞那么多政治運動干什么？槍斃劉青山、張子善干什么？北大有一個尹教授叫，他說解放軍進城以后，共產黨的黨風只好了三天，要我說一天都沒好過。黨風就是在腐敗和反腐敗，正確和錯誤的斗爭當中動態形成的。延安時期那時候黨風也是有問題的，比如槍斃紅軍功臣黃克功。還有紅巖的烈士的獄中遺言，特別提到注意黨的高級干部，容易腐化墮落、叛變。

我舉這個例子是什么意思呢？就是說現在的一些所謂的公共知識分子，自由主義知識分子，他在批判毛澤東時代的時候，他是用自設前提，說假話的手段，這兩天徐友漁又發表一篇文章，重談毛主席的稿費問題，說毛主席有一億多稿費。我奇怪了，在我的印象里我聽到的比較正式的說法，是毛主席的管家吳連登說的，說毛主席有120萬在海外發行的著作、詩詞等的版稅。那么這120萬怎么會變成一億多呢？徐友漁實際上炒了一個冷飯，他這篇文章是八十年代中期還是九十年代初期就有了，我曾經就這個問題去網上查證過這篇東西從哪里來的，在網絡上仔細檢索作者和出處，一直檢索到網上的一個資料庫，最后看到兩篇幾乎完全一樣的東西，鳳凰網搞過一篇，還有一篇江西辦的《黨史文苑》搞的。這兩篇當中有一個很小的差別，鳳凰網那篇文章中，說中共中央內部曾經討論過怎么怎么處理，《黨史文苑》的那篇說是“中共內部如何如何”，如果是大陸的媒體、作者絕對不會說中共內部討論什么的，這像是站在中共以外的立場說這個話的，要么是國民黨，要么是民運。我不知道是江西還是鳳凰網站比較聰明，把中共改成中共中央，這一改問題就出來了，不知道源頭是哪里，最后查到一個街頭書販地攤上那種書名的什么《精品文摘》，還是“摘”來的。沒有下文，不知道是從哪里來的？

那么一片哭聲當中，你只要聽到有假的地方，你就要懷疑這片哭聲是不是全都是真的。所以我覺得，毛澤東這個人值得紀念，為什么值得紀念呢？仇視他的那些人永遠都不會忘記他。從一個特殊的角度說，正是因為這些人的存在，引起了大家對毛主席這個人的興趣和要探究真相的沖動。因為我們聽到了太多的不同的聲音，特別是現在的青年學生，他們聽到的全部是一片聲討的聲音，毛主席那個時代是一片黑暗，餓死很多人，一輩子都吃不飽，一年四季都吃不飽，中國的經濟瀕臨崩潰。像這樣的一個人物，我們難道還要紀念他嗎？這就是個問題了，一系列問題都出來了。

有一個很有趣的現象，現在是商品社會，大家對政治的關注度是很低的，特別是年輕人，房價那么高，物質那么豐富，誘惑力那么多，關心這些東西干什么，不如自己找自己的利益，自己的出路。我記得2006年有一件事，北辰拍賣公司準備拍賣天安門城樓上面毛主席畫像的那個原版畫，張振仕的原作，就是他畫的第一張，以后都是照著他那張復制的。當時定價是100萬到120萬之間，說是從一個美國華裔那里拿回來的。這里邊有兩個信號，第一個信號就是說可見毛主席的地位在文革結束以后，就是在1976年以后，在一些管理者心目當中的位置是多么的低。為什么呢？像這種東西怎么能流到美國去呢？誰拿出去的。再一個就是劉春華那一幅毛主席去安源，后來拍了400多萬以后，各方都出來搶了，都要搶版權。

劉春華當時為什么把它拿回家，因為他到歷史博物館去看，被放在一個角落，根本就沒有人管，他拿回家是放到他女兒的床底下，放了好多年，上邊布滿了灰塵，但是沒有想到他那一年拿出來就拍了四百多萬，那時候四百多萬是什么概念？可能至少相當于現在四千多萬吧。去年要拍賣天安門這個原版畫的消息公布出來之后，網上是一面倒的罵聲，最后宣布不拍賣了，由國家收藏。說明什么問題呢？說明我們平時可以不說毛主席怎么怎么好，也可以不說毛主席怎么怎么不好，什么都不說，我們都忙自己的事。但是一旦這種情況出現的時候，大家就站出來了，為什么站出來？只有一個道理，就是毛主席已經成為現代中國的一種象征。

就因為他是新中國的象征，你不能過度商業化，你不能褻瀆。我相信在一片反對聲當中，不光是我這樣的中年人，也不光是老年人，絕大部分還是青年人。為什么呢？起碼你要上網吧，起碼你要在網上打幾個字吧，就是說青年居多。反過來說，為什么現在會把毛主席看成我們國家的一種象征呢？自從1840年，鴉片戰爭中國失敗以來，中國的仁人志士，前仆后繼到西方去探求真理。他們認為西方那一套確實能夠解決中國的問題，讓中國強大起來，并且日本有一個榜樣在那兒擺著，日本成功了，就認為中國也會成功。毛主席在《論人民民主專政》里邊說過一句話，帝國主義的侵略打破了中國人學西方的迷夢。很奇怪，為什么先生老是侵略學生呢？中國人向西方學得很不少，但是行不通，理想總是不能實現。如果這種現象已經消失了，可能我們對毛主席這句話的含義也就淡忘了，但事實上這種現象不但沒有消失，現在是變本加厲了。

我們可以看一下現在我們國家的金融業，前幾天看到一個消息挺好笑的，美國一個叫做“美國銀行”的銀行在它的次級債危機當中損失了大約是40億美金，但是它以大約兩塊錢一股買進的中國建行的股票，賺了相當于他損失的八倍的利潤，高興得要死，這就是先生還在侵略學生的一個最典型的范例。為什么？那些金融規則，那些東西都是他們制定的，你進去參加游戲，只有你吃虧的份。連有些洋買辦都看不過去了，就是在國際著名的咨詢和金融公司里面工作的中國人，說你這樣賣國有銀行的股份給西方，打的旗號是什么呢？是叫做引進戰略投資者，目的是什么？是學習對方的核心技術，就是金融技術，你學到沒有？那些買辦現在說了，對方10%都沒有拿給你，所有的金融產品，所有的設計，所有的流程，你都沒有得到，但是對方可以參加你的董事會，對方可以了解你的經營情況，了解你的客戶情況，把你的黃金客戶拿過去，他用他那套東西去經營他自己的地盤。  最后怎么樣？所以有人說是金融戰爭，認為這個不劃算。

所以我是這樣想的，毛主席這個人，不光在于他領導窮人推翻了什么，也不光在于他領導新中國人人民取得了什么，最重要的是在于他預見到了什么。我們說凡是毛主席當年所預見到的，所說過的，今天都在兌現，正因為這一點毛主席才值得紀念。事實上，如果說我們聽到的那些哭聲，這種哭訴，這種控訴，只限于文化大革命，只限于毛主席所謂“左”的錯誤，那就罷了。但是你可以越來越清楚地看到，并不是這樣。剛開始批的是文革，十年的錯誤，批極左，批1957年反右，批大躍進。但是你發現沒有，到現在逐漸開始往下挖了，挖到土改，有知識精英寫文章出來說土改是錯的，土改再往前挖，新民主主義革命、土地革命，就是把你中國共產黨從根上刨掉。

我不知道那些縱容這種現象的人有沒有想到，你現在還頂著一頂共產黨員的帽子，如果把毛主席的一切，他所經歷的一切，他所領導的一切，他所進行過的一切都刨掉的話，你中國共產黨執政的正當性在哪里？所以這個才是關鍵。今天能夠掌握話語權的，能夠說得出聲音的那些精英，不太舒服的就是底層的老百姓不一定很買賬。不可否認底層的老百姓是比較自私的，因為這個時代讓他不得不自私，他不自私他就活不下去。但是他在自私之余，他會想一想，他會比較，你說毛澤東時代苦不苦？說不苦是假的，確實苦。我記得我上大學的時候，我們全班同學，包括軍隊干部的子女，包括高級知識分子的子女。大家穿的褲子都有兩個大補丁，那時候食堂一個月才賣兩次肉。

這個問題怎么看呢？現在叫青年人穿帶補丁的衣服你穿嗎？他堅決不穿。除非是那種很另類的，故意要弄出個窟窿、故意加個補丁。今天之所以敢說不，正是因為我們、我們的父輩當年勒緊褲帶苦過來的。為什么這樣說呢？在文革當中，我父親的工作是從來沒有停過的，就是業務工作，整天看見他聲嘶力竭地在打電話，因為那時候通訊條件不好，他是從事經濟工作的，要調運物資，很辛苦，他沒有停過。我媽媽也一樣，她晚上去接受批斗，白天還得上班，沒有人停下工作，停下工作吃什么？

在在批判四人幫的一些很荒唐的口號的時候，我覺得很奇怪，一個是割資本主義尾巴，在我們那個地區沒有的，誰割資本主義尾巴？生產隊有副業隊，每個星期天要趕集。我們在農村的時候，像我這樣的老師吃的東西，除掉定量供應的糧食，都要從集市上買回來。不是生產隊賣給你，也不是供銷商賣給你，是農民賣給你的。農民的東西從哪里來的？自己的自留地地里來的，自己養的豬，自己養的雞，自己種的菜?，F在的小孩聽到的是什么樣的場景？就是在毛主席的時代，割資本主義尾巴，個人的東西是一點都不能生產的，我沒有看到，我所在的那個地方甚至沒有聽到這句口號。

一個就是那句很著名的，寧要社會主義的草，不要資本主義的苗。當時是什么情況呢？我現在隱隱約約聽說是因為招生，招白卷先生張鐵山，發生過爭論，當時的教育部長說，我們是要一個好苗。后來就把它引申到經濟領域，說毛主席時代就是寧愿地里長草也不長苗，奇了怪了。沒有的事，沒有聽說過這些。

出國家級的科學技術成就最多的是哪個時代？看來是毛主席時代，一個只有二十七年的時代。我舉一個例子，我們國家好像是2000年開始評國家最高科學技術貢獻獎，從那個時候到現在為止，評上的國家最高科學技術貢獻獎的科學家的主要成就，全部是毛澤東時代開始、甚至完成的，你可想而知，1978年到現在將近三十年了，時間已經超過前面的時代了，那個時候還有十年動亂的干擾，我們曾經說過一句話叫做“科學的春天”。

去年的獲獎者是李振聲教授，李振聲說他學農是餓出來的，但是他的餓不是在1949年以后，是在1949年以前，他們家很窮，所以他選擇了學農。 李振聲教授是小麥專家，袁隆平是水稻專家，他們兩個的成果非常類似，袁隆平出成果大概1975年左右，李振聲早一點，1964年就開始出初步成果了，1978年出決定性成果。李振聲教授在2004年的時候，在人民大會堂做過一個關于糧食問題的報告，他報告里用了兩張圖表來說明新中國糧食和人口的關系。實事求是地講，三年自然災害時期人口是下降的，這個要承認。但是他的糧食和人口增長的圖表，同時表明從1949年到1980年，中國的糧食生產也一直是高速增長的，中間有一個坎，有一個轉折，就是三年自然災害時期，就是1959年到1961年。但是到了2000年以后，糧食產量連續五年下降，甚至降到了20年以前的水平。李教授說毛主席的時代為什么捱餓，因為原來的基數很低，基數很低只要有一點風吹草動就得捱餓。我記得有一篇報道說過，有一次賀龍元帥去參觀戰斗機的制造，空軍司令介紹說，工廠不注意產品質量，造成有些產品不合格，賀龍元帥嚴厲批評，說農民好不容易種點蘋果出來，換了這么些鋁合金回來，你們把它們糟蹋了。所以我們反過頭來講，中國在七十年代末期，已經形成了比較完整的工業體系，就是靠農民從地里刨出來的。不建那些東西不行，因為不建一個民族是站不起來的，你既然要投這么多錢去建那些東西，那么就得勒緊褲帶。

北大有一個周教授在幫不法資本家顧雛軍說話的時候，曾經發表過一篇文章說，誰還愿意回到一個月三兩油、二斤肉的年代？我就要問一句了，當然誰都不愿意回去，但改革開放怎么來的？改革開放我認為有兩個基礎，一個基礎是物質基礎，一個基礎是外交基礎。中國過去在國際上是被孤立的，在聯合國是沒有席位的，你連一個說話的平臺都沒有還開放什么？所以我對某些文獻中說我們從過去的封閉和半封閉狀態，進入全面開放的時代，我認為它是很模糊的，它沒有講一個前提，就是我這個封閉和半封閉是被動的還是主動的?，F在給年輕人的印象是什么呢？就是毛主席有意識地把中國封閉起來，不與外邊交往，造成了中國閉關鎖國。說某些人把門打開了，中國才改革開放，是這樣的嗎？如果不是在七十年代毛主席主導下的外交活動收獲成果的高潮，開放的基礎是什么，年輕人如果有興趣的話，可以看一下毛主席的《毛澤東外交文選》那本書，講得非常清楚。

毛主席在1949年發表過一個簡短的談話，對蘇貿易應該統籌安排，里邊講得很清楚，我們不光跟蘇聯做生意，我們要跟美國做生意，跟英國做生意，跟法國做生意，1949年就這樣說了，但是你想跟人家做生意，人家不肯跟你做生意。人家都不理你，你開什么放？像蔣介石那個時代的開放，領空向美國開放了，飛來飛去都是美國的軍用飛機，那叫開放？行不行？肯定不行。那樣的一種開放，腰桿直不起來。1949年解放軍對對英國的紫石英號軍艦發炮，把它打出中國去，從那一刻開始才是真正的中國人站起來了。

我記得有一個對毛主席很仇視的茅于軾先生，茅于軾先生寫了很多文章來咒罵，但是他有個觀點很有趣，他說毛主席這個人，他的功勞就在于什么呢？他一輩子都在率領窮人跟豪強做斗爭，然后他話鋒一轉，就是因為毛主席消滅了富人，所以中國窮了很多年，這是個很分裂的說法。他這個話不要說在中國講，他到美國去都不敢這樣講，美國的資本家不敢承認自己是剝削者。所以你們可以看到，就是仇視毛主席的人，他都承認毛主席是站在最底層人的立場上，一輩子都在與豪強做斗爭。

毛主席在鄭州會議上有段談話，有些人現在依靠資格、權力，脫離群眾，高高在上，居高臨下，我們就是要反對他，反得掉嗎？暫時可以反掉，反掉他又會生出來，那就要繼續反。這就說明什么呢？毛主席看得很清楚，這種范例我們不用說了，今天你去放眼一望，比比皆是，當然今天還多了一個，除了資格權力之外，還多了一個金錢，只有他們說話的份。吃人家的嘴軟，拿人家的手軟，這些人還能為老百姓說話嗎？

我舉個最簡單的例子，最近總是有官員和主流的經濟學家出來解釋，說現在的通貨膨脹是結構性的通貨膨脹，現在的CPI上漲，其實核心CPI并沒有上漲。我奇怪了，老百姓就是靠著那個結構在生活嗎？什么結構？吃的嗎？如果吃的這點錢，我去菜市場轉一轉，都是一片哀嘆聲，貴了，菜又貴了，所以我們說社會的現實讓我們不得不思考。還有一個問題，就是大學教育的問題，趙元任先生有歌詞，叫我如何不想他，想什么呢？回想我們上學那個時候，我們不交錢的，免費的，然后呢，我們還有生活補助，我們班百分之七十的人都有。特別困難的那些的同學，還有雙份，有一份叫做困難補助。現在這些情況一出現以后，叫我如何不想他。

還有一個例子，前幾年血吸蟲病泛濫，《新民晚報》寫了一篇文章，說送瘟神，只是在毛主席的詩詞當中把它送走，又怪毛主席了，又說毛主席不對了，因為寫了首詩，血吸蟲病就被忽視了，這不是胡說八道嗎。毛主席說欣聞余江縣血吸蟲病被消滅，人家說的是余江縣這個地方，現在的文人就妙筆生花，就把它引申到全國。那么實際上血吸蟲病是一種什么狀況？是八十年代后期開始卷土重來的。中央電視臺曾經做過一個專訪，湖北有一個血防站的站長說，現在晚期病人一人得病，拖垮一個家族，不是一個家庭，是一個家族。為什么？他光是一個療程，短短的一個禮拜或者十天就要兩百塊錢，農民哪有那么多錢？但是他說過去在五幾年、六幾、七幾年年的時候，他們這些人都是免費治療的。

我們現在每年的財政收入，今年據說是創記錄了，又達到五萬億了，據有的比較激憤的網民說，官員的吃喝，和屁股下坐的車省出來的錢，就夠免費教育的了，免費大學教育。所以我說現在我們來詛咒毛主席和詛咒毛澤東時代，是不是有點厚顏無恥。實際上你詛咒的是你自己。為什么是自己呢？你在毛主席那個時代是懶漢嗎？一個懶漢在一個生產隊里大家是瞧不起他的，老婆是找不到的。

還有一個化肥問題，我記得毛主席的時代我是在農村教書，我周圍有很多農民，都是地地道道的農民，我們一閑談的時候就嘆氣，化肥太少了，多一點化肥今年就多增長好多糧食。為什么化肥太少了，沒有化肥供應。后來到了七十年代的中后期，1974年左右，很多鼓舞人心的消息來了，我們國家引進了三十幾套國外的大型裝置，其中有十來套是大化肥，就是裝在有天然氣、有石油資源的地方來制造化肥。所以我就把毛主席領導中國人民建立新中國以后的那個階段叫做挖地基的階段，這一棟樓修起來，首先是挖地基，挖地基最苦，挖地基最臟，挖地基最累，挖地基沒人看得見。為什么呢？在建筑學上它叫做隱蔽工程，它被這一所高樓大廈的華麗，被它的雄偉，被它的光彩掩蓋了。但是不能說因為這種大樓的華麗、光彩、成就，我們就否定有一個地基在哪里。

平心而論，從一個老百姓的角度來說，我認為迄今為止，過去的我不說，就是當代自從有“思想”這個詞以來，真正能夠成為思想的，只有毛澤東思想。為什么？毛澤東思想是一個集大成者，哲學、經濟學、社會主義、軍事、文化教育、文藝，哪方面他都涉及了，它是自成體系的，有實在的東西的，還有它都是有手稿為證的。甚至你可以看到很多領導人的發言稿，新華社的新聞稿都是他起草的。

我們之所以今天在這里紀念毛主席，第一因為他預見到了很多東西，第二他有思想給我們留下來。毛澤東思想體現在他留下的文獻當中，如果你去讀毛主席的書你會發現，它是一個老百姓都讀得通的，它是一個普通人都讀得懂的。反過來說，我們今天那些大理論家，黨校那些教授，發表一些文章，底下的人讀得懂嗎？價值觀、核心，我沒看懂。所以說毛主席值得紀念的還有這一點，可能魯迅先生在世他都會贊同的。魯迅說過，中國的文字不是給老百姓用的，是士大夫把玩的東西，因為其精致艱深，懂的人少，惟其懂的人少所以才顯得高雅，才顯得高貴。那么毛主席為底層人寫了大量的，可以說全部的都讀得懂的東西，這一點我們就說他值得我們紀念。

我作為曾經不算長也不算短地經歷過毛主席那個時代的一個極為普通的人，從哭訴聲中走出來，說幾句紀念的話，謝謝大家。

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