羅四夕：給鳳凰衛(wèi)視臺(tái)何亮亮先生的公開信

何亮亮先生您好：
　　
鳳凰衛(wèi)視臺(tái)的節(jié)目我最愛看，而且還非常執(zhí)著，因此，我妻子曾幽默地對(duì)我說：“你硬離不開你那個(gè)鳳凰妹妹啊”。

由于愛看，也就發(fā)現(xiàn)你有些話說得不妥。第一，你在時(shí)事亮亮點(diǎn)中說：“馬寅初扛上了毛澤東”就是不實(shí)之詞。有點(diǎn)像“喬太守亂點(diǎn)鴛鴦譜”。請(qǐng)看附件《馬寅初沒有扛上毛澤東》。

第二，后來，你聽說南街村垮臺(tái)了，你像得了頭彩一樣的興奮，并斷言“青山遮不住，畢竟東流去”。也就是說，走集體化道路遲早要垮臺(tái)的。但你不要忘記，南街村有個(gè)口號(hào)叫“外圓內(nèi)方”，那就是在一定條件下，他們對(duì)外不得不同流合污，對(duì)內(nèi)還是要走集體化道路。即使南街村徹底垮臺(tái)了，也不能說走集體化道路就是死路一條。垮了南街村還有后來人，現(xiàn)在中國(guó)農(nóng)村堅(jiān)持走集體化道路的還有六千多個(gè)。

第三，3月17日，你在提到當(dāng)年鄧小平他們到法國(guó)勤工儉學(xué)時(shí)，又說毛澤東沒有出過國(guó)是“井底之蛙”，不改革開放。這你就太信口開合了，難道那些出過國(guó)的人就什么都懂嗎？什么都行嗎？中共從國(guó)外回來的二十八個(gè)半，在遵義會(huì)議前不是把革命搞得一塌糊涂嘛。你知不知道中國(guó)有句古話“秀才不出門，能知天下事”。毛澤東雖然除了到過蘇聯(lián)就沒有到過其它國(guó)家，但他對(duì)外國(guó)的了解，比你何亮亮先生多得多。舉幾個(gè)例子給你聽：（一）前法國(guó)總統(tǒng)德斯坦說：“還有一件事讓我頗受感動(dòng)。就是1974年我當(dāng)選總統(tǒng)前，我的前任在4月份去逝了。就在此前幾個(gè)星期，一位訪華的非洲國(guó)家元首會(huì)見了毛澤東，他們談到下屆法國(guó)總統(tǒng)的人選，因?yàn)槟菚r(shí)蓬皮杜總統(tǒng)已經(jīng)生病了。毛澤東對(duì)這個(gè)來訪者說：‘我知道下屆法國(guó)總統(tǒng)是誰，是吉斯卡爾、德斯坦先生。’那位非洲元首很吃驚，我也很驚訝，他竟然知道我，而我當(dāng)時(shí)既年輕，名氣又不大。可見毛主席是非常了解法國(guó)政治的，并且還有很正確的判斷力。”（二）1950年1月毛澤東訪蘇期間，斯大林對(duì)毛澤東說：金日成要想解放南朝鮮，他怕美國(guó)出兵，我認(rèn)為美國(guó)不會(huì)出兵。毛澤東聽后說：打起來了，美國(guó)要出兵。斯大林說：不會(huì)吧。結(jié)果美國(guó)出兵了。（三）就在北朝鮮軍隊(duì)把南朝鮮軍隊(duì)打得落花流水的時(shí)候，毛澤東去信提醒金日成，要他注意防止美軍從仁川登陸。不知什么原因，金日成沒有接受毛澤東的建議（可能是他相信斯大林說的美國(guó)不會(huì)出兵）。結(jié)果美軍就是從仁川登陸。（四）杜勒斯發(fā)表的有關(guān)和平演變的文章，其他領(lǐng)導(dǎo)人還不知道，毛澤東就知道了，并提醒大家注意。（五）1959年，陳毅外長(zhǎng)寫了一篇批判杜勒斯的文章，征求毛澤東的意見，毛澤東看后批示：杜勒斯最近病了，他最近又沒有說我們的壞話，為什么要批他，請(qǐng)你給總理商量。……至于改革開放的思想，毛澤東也比其他領(lǐng)導(dǎo)人先提出，他43年44年就提出要引進(jìn)外資。新中國(guó)成立后，他就強(qiáng)調(diào)對(duì)外貿(mào)易，外國(guó)政府不行，就搞民間的。70年代初，當(dāng)美國(guó)等西方國(guó)家對(duì)中國(guó)的封鎖稍有放松，就立即用43億美元（那時(shí)的43億美元是是個(gè)什么概念你是應(yīng)該知道的）引進(jìn)外國(guó)的先進(jìn)技術(shù)設(shè)備。鄧小平就說過：毛主席生前也想引進(jìn)外資，……就是人家封鎖我們……。你連鄧小平的書都沒有很好讀，就說毛澤東是“井底之蛙”，太輕率了吧。
如果我說錯(cuò)了，請(qǐng)批評(píng)，歡迎批評(píng)。
　此致

敬禮！
　　　　　　　　　　四川師范大學(xué)　　　羅四夕
　　　　　　　　　　　　　　　　2008年3月20日

附件：馬寅初沒有扛上毛澤東
2007年4月23日，鳳凰衛(wèi)視評(píng)論員何亮亮先生，在時(shí)事亮亮點(diǎn)中說：“馬寅初扛上了毛澤東。”又說毛澤東主張“人多力量大。”……
何先生這些話純屬子虛烏有。毛澤東沒有說過“人多力量大”的話。1958年4月15日，毛澤東在《介紹一個(gè)合作社》中說的是：“除了黨的領(lǐng)導(dǎo)之外，六億人口是一個(gè)決定的因素。人多議論多，熱氣高，干勁大，從來也沒有看見人民群眾像今天這樣精神振奮，斗志昂揚(yáng)，意氣風(fēng)發(fā)。”這就是何亮亮等人所說的毛澤東主張“人多力量大”的來歷，或者根據(jù)。這是你們的理解、體會(huì)，不是毛澤東的原話。毛澤東這里說的是我們所取得的成就的原因：一是黨的領(lǐng)導(dǎo)，二是六億人口共同努力取得的，不是主張人越多越好，更不是反對(duì)控制人口和計(jì)劃生育。每當(dāng)談到我國(guó)的人口和困難時(shí)，毛澤東就認(rèn)為人多是很麻煩的了。1959年5月6日，毛澤東《接見蘇聯(lián)等十一國(guó)代表團(tuán)和駐華使節(jié)時(shí)的談話》就說：“中國(guó)人很多，要吃飯穿衣。這是很麻煩的問題。”（《建國(guó)以來毛澤東文稿》第八冊(cè)第248頁）因此，毛澤東不是主張人越多越好，更不是反對(duì)計(jì)劃生育。
說馬寅初的《新人口論》是抬扛毛澤東的《介紹一個(gè)合作社》是荒謬的。馬寅初的《新人口論》公開發(fā)表于1957年7月，57年10月馬寅初就遭到批判。而毛澤東《介紹一個(gè)合作社》是1958年4月15日。難道馬寅初能預(yù)測(cè)未來，他1957年7月就預(yù)測(cè)到毛澤東1958年4月就要提出所謂“人多力量大”，因此，他要提前10個(gè)月給毛澤東抬扛嗎？　　
馬寅初的《新人口論》和毛澤東《介紹一個(gè)合作社》在時(shí)間和空間以及內(nèi)容都不能混為一談，不能把這兩件事人為的扯在一起，把它們對(duì)立起來。
馬寅初沒有扛上毛澤東。中國(guó)人口多，要控制是馬寅初和毛澤東的共識(shí)。中共中央提出控制人口比馬寅初還早一年，1954年1月，中共中央就批準(zhǔn)衛(wèi)生部《關(guān)于節(jié)育問題的報(bào)告》，并第一次以正式文件形式發(fā)出了《關(guān)于控制人口問題的指示》。1955年馬寅初才在全國(guó)人民代表大會(huì)浙江小組會(huì)上提出“新人口論”。當(dāng)時(shí)有人支持他，也有人反對(duì)他。反對(duì)的理由是，認(rèn)為蘇聯(lián)沒有討論過這個(gè)問題，中國(guó)也不要討論。就這樣，馬寅初的“新人口論”就泡了湯。
1956年1月，由毛澤東親自主持制定的《1956年到1967年全國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展綱要》第二十九條中說：“除了少數(shù)民族地區(qū)外，在一切人口稠密的地方，宣傳和推廣計(jì)劃生育，提倡有計(jì)劃的生育子女，使家庭避免過重的生活負(fù)擔(dān)，使子女受到較好的教育，并且得到充分的就業(yè)機(jī)會(huì)。”
1957年2月，毛澤東在《關(guān)于正確處理人民內(nèi)部矛盾的問題》的提綱中說：“從六億人口出發(fā)，節(jié)育。”（《建國(guó)以來毛澤東文稿》第六冊(cè)，第312頁）
2月27日，毛澤東正式講《關(guān)于正確處理人民內(nèi)部矛盾的問題》時(shí)，他明確提出：“要提倡節(jié)育，要有計(jì)劃生育。”“我們?nèi)祟悓?duì)自己最不會(huì)管理，對(duì)于工廠的生產(chǎn)，生產(chǎn)布匹、生產(chǎn)桌椅板凳、生產(chǎn)鋼鐵，他有計(jì)劃，對(duì)于生產(chǎn)人類自己就沒有計(jì)劃”，“人類總而言之要自己控制自己，是不是可以搞成有計(jì)劃地生產(chǎn)”。“人類要控制自己，做到有計(jì)劃的增長(zhǎng)。”“我們作計(jì)劃、辦事、想問題，都要從我國(guó)有六億人口這一點(diǎn)出發(fā)，千萬不要忘記這一點(diǎn)。”“人多是好事，當(dāng)然也有困難。”（《中國(guó)人口經(jīng)濟(jì)思想史》第491頁）
1957年3月1日，毛澤東在中南海懷仁堂召開最高國(guó)務(wù)會(huì)議第十一次擴(kuò)大會(huì)議，講“如何處理人民內(nèi)部的矛盾”，又講了控制人口。在這種情況下，馬寅初在會(huì)上，才充分闡述了他的“新人口論”。馬寅初的發(fā)言得到了毛澤東的支持和肯定，毛澤東還表揚(yáng)了馬寅初，他說：“馬寅初講得很好，今天講得很好！我給他是同志，從前他的意見，百花齊放沒有放出來，準(zhǔn)備放就是人家反對(duì)，就是不要他講，今天算是暢所欲言了！但這個(gè)問題還值得研究，政府應(yīng)該設(shè)機(jī)關(guān)，還要有一些辦法。”
毛澤東《在最高國(guó)務(wù)會(huì)議第11次會(huì)議作結(jié)束語的提綱》中說：“控制在六億人口（控制一個(gè)時(shí)期少增長(zhǎng)，以待條件具備，再作適當(dāng)增長(zhǎng)）。”
（《建國(guó)以來毛澤東文稿》第六冊(cè)，第362頁）
在總結(jié)發(fā)言中毛澤東又說：“人口節(jié)育，要三年試點(diǎn)宣傳，三年推廣，四年普及推行，也是十年規(guī)劃。……” （《中國(guó)人口經(jīng)濟(jì)思想史》第491頁）
由于毛澤東的支持，馬寅初受到很大鼓勵(lì)，感到與共產(chǎn)黨人心心相印，并無比興奮地說：“我們的最高領(lǐng)袖毛主席對(duì)人口問題有同樣的看法，這是一件可喜的事。因此，我對(duì)毛主席表示最崇高的敬意。”
由此看出，當(dāng)時(shí)在中國(guó)要控制人口，實(shí)行計(jì)劃生育，毛、馬是一拍即合，一唱一和。馬寅初的《新人口論》是在毛澤東的鼓勵(lì)和支持下出臺(tái)的，如果沒有毛澤東的支持是出不了臺(tái)的。因此，馬寅初是不會(huì)與毛澤東抬扛的，馬寅初的《新人口論》不是抬扛毛澤東的，馬寅初對(duì)毛澤東是崇敬的。

那么，為什么要批馬寅初呢？
馬寅初的《新人口論》是正確的，批是錯(cuò)誤的，但不是毛澤東要批馬寅初。批馬寅初的原因是：由于《新人口論》得到毛澤東的支持，馬寅初感到很興奮。由于興奮，后來他是講了一些欠妥的話，他在一次人口論的演講中說：“中國(guó)人口這樣發(fā)展下去，十年后有八億一千萬，五十年后多少呢？嚇?biāo)廊耍《鶅|一千九百萬，吃的東西怎么辦？上山開荒？向外發(fā)展嘛，那就不能和平共處。”
后來，毛澤東得知后，在與馬寅初交談時(shí)提醒他：不要再談這句話了（即：向外發(fā)展嘛，那就不能和平共處）。馬寅初虛心接受，還誠(chéng)懇地寫出大字報(bào)公開作自我批評(píng)。應(yīng)該說毛主席對(duì)馬寅初是關(guān)心和愛護(hù)的，沒有批馬寅初的意思。但是，有些人看了馬寅初寫的自我批評(píng)的大字報(bào)后，卻歪起想，他們認(rèn)為馬寅初的“新人口論”是“馬爾薩斯人口論”，是受到毛主席的批評(píng)才作自我批評(píng)的。于是他們就大批馬寅初的“新人口論”，不僅如此，他們還批馬寅初在反右中用錢支持“右派學(xué)生”辦刊物，又批馬寅初經(jīng)濟(jì)學(xué)中的“團(tuán)團(tuán)轉(zhuǎn)”。后來康生和陳伯達(dá)插手，認(rèn)為馬寅初的問題不是學(xué)術(shù)問題，而是“用學(xué)術(shù)為名，搞右派進(jìn)攻”。這樣才把問題搞復(fù)雜的。（請(qǐng)參看《毛澤東評(píng)點(diǎn)古今人物》中冊(cè)，第1088頁）
不是毛澤東要批馬寅初，馬寅初本人是很清楚的，在電視劇《馬寅初》中，當(dāng)一些人很批馬寅初的“新人口論”時(shí)，馬寅初說：毛主席說我的“新人口論”是正確的，這時(shí)那些批馬寅初的人都蔫了。

以上事實(shí)說明，把我國(guó)人口多，增長(zhǎng)率快的原因，歸罪于毛澤東批馬寅初造成的惡果是完全錯(cuò)誤的：一是毛澤東沒有批馬寅初；二是毛澤東一直重視計(jì)劃生育，國(guó)家一直在推廣計(jì)劃生育，從來沒有人批判過計(jì)劃生育。

我國(guó)人口增長(zhǎng)快的原因是復(fù)雜的。既有自然原因，也有社會(huì)原因。
自然原因。我國(guó)所處的地理環(huán)境大多數(shù)地方適宜生育，如果地理環(huán)境不宜生育，鼓勵(lì)她任意生，她也生不出來。像瑞典那樣的國(guó)家，不實(shí)行計(jì)劃生育，它的人口增長(zhǎng)也很慢。又如前蘇聯(lián)就鼓勵(lì)多生，生得多還有獎(jiǎng)勵(lì)，并贈(zèng)予母親英雄的稱號(hào)，但他們的人口增長(zhǎng)也很慢。
社會(huì)原因。既有進(jìn)步原因，也有落后原因。
進(jìn)步原因是：社會(huì)主義制度保障了人民的基本生活，人均壽命由解放前的35歲提高到70歲，就憑這一條，人口就要快速增長(zhǎng)；衛(wèi)生保健事業(yè)的發(fā)展，免費(fèi)給人民群眾打預(yù)防針，基本上消滅了瘟疫和傳染病，死亡率就低了，人口就增加快了；國(guó)家的統(tǒng)一，沒有內(nèi)戰(zhàn)，國(guó)家的強(qiáng)大，沒有外敵入侵，保持了五十年的和平時(shí)期，死亡率就低了。這三點(diǎn)是我國(guó)人口迅速發(fā)展的進(jìn)步原因。從1840年到1949年，109年里，我國(guó)人口只增加了1•5億（那時(shí)還不知計(jì)劃生育為何物），而新中國(guó)成立50年來就增加了7億多，而且是一直在推廣計(jì)劃生育的情況下增長(zhǎng)的。50年增長(zhǎng)數(shù)是109年增長(zhǎng)的5倍多。原因就在于在舊社會(huì)里，內(nèi)戰(zhàn)外戰(zhàn)不斷，戰(zhàn)爭(zhēng)中傷亡人數(shù)多，死亡率高；人民的生活困難，人均壽命只有35歲，人們常說人生70古來稀，死亡率高；瘟疫流行，僅麻疹、天花兩種流行病，每年就奪去很多嬰幼兒的生命，死亡率高了，因此，人口增長(zhǎng)就慢。
落后原因又分思想問題和實(shí)際問題兩種。所謂思想問題，就是由于人們文化科學(xué)水平低和落后的傳統(tǒng)思想引起的落后思想，即：多子多福，兒孫滿堂，傳宗接代，重男輕女，不孝有三，無后為大，情愿跟著要飯的兒，也不跟著做官的女。因此，人們千方百計(jì)要生個(gè)男孩子，這對(duì)實(shí)現(xiàn)計(jì)劃生育的阻力很大。在一些地方還認(rèn)為生一個(gè)子女是很不光彩的事情，婦女之間吵架，多生的婦女罵少生的婦女沒有本事。作為妻子，如果沒有給丈夫生個(gè)兒也感到慚愧。這些就是我國(guó)人口快速增長(zhǎng)的落后原因。
還有實(shí)際問題，就是在廣大農(nóng)村還是男人勞動(dòng)力強(qiáng)些，一般來說，兒多還是生活好些。另一方面，在廣大農(nóng)村如果都是獨(dú)生子女，孫輩到了四十多歲的時(shí)候，夫婦倆就要負(fù)擔(dān)15個(gè)人的生活（夫婦二人加一個(gè)娃娃共三人，再加雙方的父母共四人、雙方的外公外婆四人、雙方的爺爺奶奶四人），在現(xiàn)有經(jīng)濟(jì)條件下，這是不堪重負(fù)的。由于這兩個(gè)原因，在農(nóng)村實(shí)行計(jì)劃生育的阻力就更大。這不是毛澤東說要計(jì)劃生育人們就計(jì)劃生育，也不是馬寅初說要計(jì)劃生育人們就計(jì)劃生育。現(xiàn)在城市里基本上做到了一對(duì)夫婦只生一個(gè)（不論男女），在廣大農(nóng)村還有很多地方?jīng)]有做到。現(xiàn)在（注意！是現(xiàn)在不是過去）廣東省有一個(gè)村，一對(duì)夫婦生四個(gè)子女的是少數(shù)，四個(gè)以上是多數(shù)，有幾對(duì)夫婦還生十個(gè)之多。在許多農(nóng)村生一個(gè)是少數(shù)。城市之所以能做到一對(duì)夫婦只生一個(gè)，那是因?yàn)椋话阏f來，城市工商業(yè)發(fā)達(dá)，勞動(dòng)生產(chǎn)率較高，不需要大量的勞動(dòng)力。加之城市人的素質(zhì)高一些，大多數(shù)人老了又有退休金，老了在經(jīng)濟(jì)上不全靠子女，就比較自覺遵守計(jì)劃生育政策。
農(nóng)村要完全做到有計(jì)劃生育，還有很長(zhǎng)的路要走。現(xiàn)在農(nóng)村計(jì)劃生育的主要手段就是罰款，而有的人有錢，不怕罰款，有的人外出打工的第一個(gè)目標(biāo)，就是掙錢交超生子女罰款。少數(shù)負(fù)責(zé)計(jì)劃生育的干部也希望人們多生，生得多，罰款多，獎(jiǎng)金也就多。因此，在農(nóng)村要完全做到一對(duì)夫婦只生一個(gè)還比較困難。必須從發(fā)展經(jīng)濟(jì)和提高人們的文化科學(xué)素質(zhì)入手，才能做到一對(duì)夫婦只生一個(gè)。

翟振武認(rèn)為：“中國(guó)人口第一次增長(zhǎng)高峰為1952——1957年，是在馬寅初遭無辜批判之前。馬寅初遭到批判后幾年，中國(guó)人口是負(fù)增長(zhǎng)。我國(guó)人口第二個(gè)增長(zhǎng)高峰為1962——1967年，這時(shí)中央已明確支持節(jié)育，這期間人口的增長(zhǎng)與批馬寅初的浪潮無關(guān)。因此，把中國(guó)人口過快增長(zhǎng)說成是‘錯(cuò)批一人’的結(jié)果，在時(shí)間順序上講不通。對(duì)人口增長(zhǎng)直接施加影響的是人口政策，當(dāng)時(shí)的人口政策并沒有因批馬寅初而改變，僅憑人口理論界的主流觀點(diǎn)，不考察當(dāng)時(shí)的人口政策，就斷言理論界錯(cuò)批一人，從而誤增3億人口，在邏輯上也不成立。從人口統(tǒng)計(jì)學(xué)的角度看，對(duì)馬寅初的批判始于1957年10月，1959年達(dá)到高潮，當(dāng)時(shí)我國(guó)人口是6•59億（1958年數(shù)據(jù)）。對(duì)馬寅初平反是1979年6月，我國(guó)人口為9•69億（1979年數(shù)據(jù)）。歷時(shí)22年，人口增加了3•1億。由于人口增長(zhǎng)的慣性，全國(guó)人口要繼續(xù)增長(zhǎng)幾十年，把22年間增加的所有人口都定為‘誤增’，是不了解人口增長(zhǎng)規(guī)律和人口統(tǒng)計(jì)學(xué)。”　（《當(dāng)代中國(guó)史研究》2000年第6期第123頁）

總的看來，毛澤東在人口問題上，不僅沒有錯(cuò)誤，而且還有重大貢獻(xiàn)，他提出了確定我國(guó)有計(jì)劃地控制人口增長(zhǎng)的戰(zhàn)略思想：（一）革命加生產(chǎn)、加計(jì)劃生育是解決我國(guó)人口問題的根本途徑。（二）人多是好事，也是壞事。人多有二重性。人口和經(jīng)濟(jì)要協(xié)調(diào)發(fā)展。（三）對(duì)人口問題，一要樂觀，不要悲觀。二要控制，控制要有具體措施，計(jì)劃生育的重點(diǎn)在農(nóng)村。

時(shí)事亮亮點(diǎn)中還說：馬寅初由于受到“四人幫”的迫害，1960年被迫辭職。這又是不實(shí)之詞。當(dāng)時(shí)有“四人幫”嗎？

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