施燕華回憶鄧小平接受法拉奇采訪
施燕華，曾任外交部翻譯室主任，中國駐盧森堡大使。20世紀70—80年代長期為
鄧小平等黨和國家領導人擔任英文翻譯。本文據采訪施燕華同志的記錄整理。
1980年8月21日、23日上午，鄧小平在人民大會堂兩次接受意大利著名記者奧琳
埃娜•法拉奇的采訪，我有幸擔任這次采訪的翻譯。這是我翻譯生涯中最具挑戰性、
也最重要的一次任務。鄧小平的睿智和風范令我至今難忘。
法拉奇是意大利《晚郵報》的記者，也是世界各國重要報紙的自由撰稿人。她曾
采訪過世界上許多領導人，法拉奇寫的采訪文章在世界各大重要報紙刊登，很有影響
。她對自己想要了解的問題，刨根問底，窮追不舍，有時甚至到了尖刻、失禮的地步
。正因為法拉奇的這些特點，她多次要求采訪鄧小平都被我方主管單位拒絕。但她不
達目的絕不罷休，去意大利總統佩爾蒂尼那兒“走后門”。佩爾蒂尼是法拉奇父親的
朋友，當時剛好要訪華，法拉奇就以此為理由說：“我幫你先去造輿論。”佩爾蒂尼
幾次找到中國駐意大利大使說這件事情，使館立即向國內報告，鄧小平看到報告后很
快就批復同意。
1980年8月20日下午，我接到通知，下午到民族飯店見法拉奇，為她第二天采訪
鄧小平做準備。法拉奇是個高個子，著裝隨意，上身穿黑色針織圓領衫，下身穿一條
緊身藍布牛仔褲。我坐下后，她鄭重其事地談了這次采訪的重要性。說要讓世界得到
關于中國的第一手信息。覺得要了解中國的走向，鄧小平是關鍵人物。
本來法拉奇要求采訪兩次，我方沒有同意，只允許她采訪一次。這次接見的安排
很特殊。過去鄧小平會見外國記者時，中國記者都有“特權”。他們可以攝像、錄音
，而且可以發表。可這次不行，因為法拉奇提出她要獨家報道。所以，這次會見時，
中國攝影記者拍了幾分鐘的照片就退場了。當時在場的只有鄧小平、外交部新聞司司
長錢其琛、法拉奇和我，還有一個記錄員，就我們五個人。
法拉奇畢竟是有經驗的老記者，一坐下來，就把錄音機放在茶幾上。其實，第一
次坐下來面對這位世紀偉人時，她對采訪能否成功，心里也沒底。似乎為了給鄧小平
一個好印象。她說：“明天是您的生日，我要祝賀您，祝您生日快樂！”鄧小平幽默
地說：“明天是我的生日？我從來不關心什么時候是我的生日。”法拉奇說：“我是
從您的傳記中知道的。”鄧小平說：“就算是吧，也別祝賀我。我已經76歲了，到了
衰退的年齡啦！”法拉奇說：“我父親也是76歲，我要這么對他說，他肯定會打我兩
巴掌的。”鄧小平說：“當然不能對你父親這么說。”
采訪就在這樣輕松的氣氛中開始了，但并不是整個過程都是輕松的。第一次談話
基本上是圍繞對毛主席的評價進行的。
作為西方記者，法拉奇對毛主席有不少錯誤的認識，所以她以犀利的提問風格緊
追不放，她說：今天人們把很多錯誤都歸咎于“四人幫”，這符合歷史事實嗎？聽說
中國人說“四人幫”時，伸出的卻是五個手指！
鄧小平對如此唐突的問題并不計較，只是報以一笑，說：必須清楚地區別毛主席
的錯誤和“四人幫”的罪行，性質是不同的。毛主席一生中大部分時間是做了非常好
的事情的。沒有毛主席，至少我們中國人民還要在黑暗中摸索更長的時間。鄧小平列
舉了毛主席對中國革命的貢獻，同時也指出了毛主席在50年代后期開始犯的一些“左
”的錯誤。
法拉奇又繞著彎子問了許多關于毛主席和“四人幫”的關系問題。她說：當你們
審判“四人幫”和開下一屆黨代會時，都會提到毛，如果其結果與你們預期的相反呢
？鄧小平回答說：我們要對毛主席一生的功過作客觀的評價，我們將肯定毛主席的功
績是第一位的，他的錯誤是第二位的。毛主席有許多好的思想，我們要繼承下來，他
的錯誤也要講清楚。
鄧小平接著說：“我們不但要把毛主席的像永遠掛在天安門前，作為我們國家的
象征，要把毛主席作為我們黨和國家的締造者來紀念，而且還要堅持毛澤東思想。”
當時天安門廣場上還掛著馬克思、恩格斯、列寧、斯大林的像。法拉奇對掛斯大林的
像很不理解，她看來，斯大林一無是處，赫魯曉夫極好。在談話中，她與鄧小平爭論
起來。法拉奇最后問；“那么你覺得斯大林比赫魯曉夫好？”鄧小平抓住她問題的實
質，一針見血地回答：“我要告訴你，我們決不會像赫魯曉夫對待斯大林那樣對待毛
主席！”鄧小平指了指法拉奇的筆記，說：“請你一定要把這句話記下來。”在鄧小
平整個談話中，兩次指著法拉奇的筆，讓她記下來，這是第一次。
法拉奇對鄧小平關于斯大林的評價不能理解，她坦率地說：“我有一句話，希望
您聽了不要生氣，這不是我說的，西方有人說您是中國的赫魯曉夫！您對此有何看法
？”
這句尖刻的話使會見廳的空氣瞬間凝重起來。我心里有點兒嘀咕，她怎么問這樣
挑釁性的問題？真不懂事！而且還很不禮貌。我很擔心鄧小平聽了會不高興，但是作
為翻譯，必須忠實地表達對方的意思。鄧小平聽了后，不但沒有表示絲毫的怒意，相
反卻報以爽朗的大笑，他以平靜的語氣從容地回答說：“哦，在西方他們稱我什么都
可以，但是我對赫魯曉夫是了解的，我個人同他打了十年交道，我是了解這個人的，
把我比作赫魯曉夫是愚蠢的。”
鄧小平之后寬容地說：“看樣子，我們在這個問題上達不成協議了。這樣吧，你
保留你的觀點。我保留我的。我們不談赫魯曉夫了。”
一場關于赫魯曉夫的爭論就這樣結束了。
使法拉奇百思不得其解的是，在毛主席領導期間，鄧小平的政治命運幾起幾落，
但他仍那樣尊重毛主席。法拉奇忍不住問：“您經歷三下三上而復生，有什么秘密？
”
鄧小平愉快地笑了：“沒什么秘密。就是有時候他們覺得我還有點用……外國朋
友也常問我，怎么能經受這么多的坎坷。我想因為我比較樂觀，但這還不全面，全面
的回答是，因為在我內心深處，對毛主席寄予希望，我知道他了解我。
法拉奇可絲毫不留情面，繼續追問：但是毛主席并不喜歡您。他說，您耳朵不好
，卻總挑離他最遠的位置坐。也不問他的意見，自行其事。鄧小平坦然地說：他是說
過這些話。不過也不是針對我一個人說的。他也經常說別人不征求他的意見，不聽他
的意見。這是因為他后期有家長作風，不容易聽進不同意見。如果你不了解這些，你
就不會理解為什么會爆發“文化大革命”。
法拉奇又轉到鄧小平的個人生活問題上來，她問：“您在江西做什么？”鄧小平
答：“一天勞動兩個小時。”法拉奇問：“當時您是否非常氣憤？”
鄧小平笑說：“我這個人從來不喜歡氣憤。因為這是政治問題，沒有氣憤的必要
，氣憤也不解決問題。“鄧小平還說，是毛主席保護了他。在江西，毛主席安排人負
責他的安全。
法拉奇露出欽佩而又迷惑的神氣，當然她是難以理解一位無產階級政治家的胸懷
的。這是一個在“文化大革命”中歷盡磨難的人，又是一位偉大的政治家。他本人和
家人都曾遭受很大的冤枉，但他不是從個人恩怨來看這個問題，而是從政治的高度，
從國家、民族的前途來考慮問題。我當時聽了鄧小平的話都很感動。
整個談話中，鄧小平從不談自己對革命的貢獻。法拉奇忍不住打斷他的話：“您
為什么不提自己的名字？”
鄧小平笑了：“我算不了什么。當然我總是做了點事情的，革命者還能不做事？
”
在第一次談話結束前，法拉奇還不知道鄧小平會同意她再談一次，她有一個問題
，如鯁在喉。不吐不快：“鄧先生，像您這樣的人為什么總是處于二把手的地位？為
什么您總是當副手？”
鄧小平似乎覺得這問題問得很沒有必要，他笑著回答：“現在的崗位沒有影響我
的工作。”他進一步透露，為了打破干部終身制，他和一大批老同志都將退居二線，
讓較年輕的人來擔任國家領導人。
法拉奇想知道鄧小平對自己是怎么評價的？鄧小平坦然地回答：“我自己能夠對
半開就不錯了。但有一點可以講，我一生問心無愧。”鄧小平第二次指著法拉奇的筆
說：“你一定要記下我的話，我是犯了不少錯誤的，包括毛澤東同志犯的有些錯誤，
我也有份。只是可以說，也是好心犯的錯誤。不犯錯誤的人沒有。”
第一次談話從上午十時開始，直到十二時十分。雙方交流十分快捷、暢通，不知
不覺到了吃飯時間。鄧小平似乎言猶未盡。他主動提出：“怎么樣，到吃飯時間了，
肚子要‘鬧革命’了。看來你的問題還沒問完。我們找時間再談一次吧。”他可能覺
得關于毛澤東的評價們問題還沒談透，所以主動提出來再談一次。法拉奇喜出望外，
我看她幾乎從沙發上跳起來，連連說：“好啊，好啊！”
8月23日上午，鄧小平又見了法拉奇一次。兩次加起來約有4個多小時，鄧小平重
點談了對毛主席的評價，并對國際形勢作了深刻的分析。第二次談話結束時那小平高
興地站起來，與法拉奇握手告別。他幽默地說：“怎么樣，我考試及格了吧？”法拉
奇連忙說：“精彩極了！”
4個多小時的談話，氣氛確實比較緊張，法拉奇的提問咄咄逼人， 有時還打斷鄧
小平的話．但鄧小平駕馭著整個采訪過程。他從來不回避問題，很平靜地、坦率地對
所有的問題都給予簡明扼要、一針見血的回答；也沒有顯示出不耐煩、著急或生氣，
即使是最令人尷尬和不禮貌的問題，鄧小平也只是一笑了之。手這么一攤，甚至大笑
。
法拉奇對這次采非常滿意。當年8月31日、9月1日，西方各大報紙都連載了法拉
奇采訪鄧小平的全文，引起強烈反響，人們對中國正在進行的改革開放有了進一步的
認識。法拉奇接受美國電視臺采訪時說：“我所采訪的世界領導人中，沒有一個人能
像鄧這樣坦率、深入地談論歷史問題。他超越了個人恩怨談歷史問題，是談得很深的
。”法拉奇認為，對鄧小平的采訪，是她事業中最成功的一次。同年9月，法拉奇寫
信給鄧小平感謝他接受采訪，在信尾她寫道：“采訪（鄧小平）是我的宿愿。我曾經
擔心語言障礙會妨礙這一愿望的實現，現在看來，這一擔心是多余的。”
（《環球視野》摘自2007年第2期《黨的文獻》）
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