2011年年初，郎咸平推出新書《我們的日子為什么這么難》。1月，《人物》雜志與郎咸平面對面，以民生問題問計于他。其中的一些問題，是我們從讀者中征集到的。我們也希望，郎教授的回答能真正解決更多讀者心中的疑惑。

《人物》：您曾說過，中國人全球工資最低。但當(dāng)有人建議給大家發(fā)工資時，便有專家說可能會導(dǎo)致通貨膨脹，這兩者之間有關(guān)系嗎？現(xiàn)在超量的貨幣有否體現(xiàn)在個人收入的增加上？

郎咸平：那些專家是照搬教科書上的理論：每年經(jīng)濟產(chǎn)出就這么多，比方說就100斤大米，而工資如果是100塊，那么米價就在一塊錢一斤，這樣，工資如果漲到了200塊，大米還是那么多，所以物價是兩塊錢一斤。這個理論放在歐美基本上是對的，因為那些國家工資占GDP的比重非常高，這樣你漲工資等于沒漲，因為東西還是那么多，越漲工資，錢越不值錢，這樣會有通貨膨脹。

這理論的前提條件是什么？國民經(jīng)濟的大部分產(chǎn)出都被工資消費掉了。但是，中國的工資總額占GDP的比重是全世界最低的，就算老百姓工資翻一番，其對通貨膨脹的影響力也不及政府舉債投資的五分之一，也不如天量信貸的十分之一。你想想看，我們的產(chǎn)能過剩這么嚴(yán)重，各行各業(yè)都是嚴(yán)重的供過于求，而且什么都漲，就是工資不漲，按照這些專家的理論，怎么可能發(fā)生通貨膨脹呢？可是現(xiàn)實又如何呢？去年我提出警惕滯脹這個觀點的時候，還有某個經(jīng)濟學(xué)家和我辯論，可是，現(xiàn)在連他自己都修改了自己的觀點。

《人物》：您特別主張藏富于民，您認(rèn)為主要應(yīng)該通過何種路徑來實現(xiàn)藏富于民？

郎咸平：我最近提出一個“馬車?yán)碚摗?。企業(yè)投資和個人消費是國民經(jīng)濟的兩匹馬，政府拿著稅收這條鞭子在駕車。現(xiàn)在情況是，國企不去拉車反而在車上增加負(fù)擔(dān)。政府不去養(yǎng)馬，反而用越來越重的鞭子加重負(fù)擔(dān)。2009年，財政收入和國企利潤占了GDP的35%。企業(yè)各種稅負(fù)有20多種，占稅前利潤的70%，全世界最重。以個人養(yǎng)老金為例，薪水的8%要上交到個人養(yǎng)老金賬戶，同時企業(yè)要再交20%到社會統(tǒng)籌賬戶，這么高的繳款比例卻并不是因為真的給老百姓養(yǎng)老了，而是因為養(yǎng)老金既有歷史漏洞，又有統(tǒng)籌和管理成本過高、投資收益過低這一系列問題。換句話說，稅收本來是再分配的過程，可是我們的稅收卻是收上來就完了，不是真正給老百姓花錢，不是公平地再分配給老百姓。藏富于民就是要減輕企業(yè)和個人負(fù)擔(dān)，讓國企不再利用壟斷地位與民爭利。

《人物》：當(dāng)貧富差距擴大，社會矛盾便會突出。您曾說窮苦人群開始絕望了。您認(rèn)為這種情況發(fā)展下去，是否會形成政治風(fēng)險？應(yīng)該怎樣避免這種風(fēng)險？

郎咸平：我看到社會上更多的是無奈而不是絕望。

我最擔(dān)心的不是什么政治風(fēng)險，而是老百姓過得幸不幸福。央視每年進(jìn)行“經(jīng)濟生活大調(diào)查”，有一題是您對目前生活的感覺：很幸福、比較幸福、一般、很不幸福。其中選擇很幸福的比率一直是4%左右。選擇不幸福和很不幸福的比率在不斷上升，2007年18%，2008年24%，2009年是25%。今年達(dá)到38%。 調(diào)查顯示不幸福的原因主要是對收入和住房不滿意。

順應(yīng)民意就不會有政治風(fēng)險。比方說2006年的結(jié)果顯示老百姓最關(guān)注的是醫(yī)療。隨后我國進(jìn)行了醫(yī)療改革，現(xiàn)在連普通農(nóng)民都能報銷60%的醫(yī)藥費。盡管還有很多問題，但是老百姓對這方面的滿意度至少提高了一點。

《人物》：金融危機使西方人極大地克制自己的消費行為，而在中國似乎影響不大，2008-2009年的餐飲娛樂業(yè)并不蕭條，這是為什么？還能說中國人工資低嗎？

郎咸平：美國老百姓不是克制消費，而是因為過去濫用消費信貸、過度透支，現(xiàn)在失業(yè)率還居高不下，當(dāng)然消費不振。金融危機是怎么來的呢？就是本來一個人買不起房子，但是銀行借給你錢讓你買。因為房價一直在上升，過了兩年之后，房價升值這部分銀行還給你辦理再貸款，升值這部分就變成消費貸款給你繼續(xù)揮霍。

中國情況與此完全不同，中國目前正在走向M型社會，窮人富人同時增多，中產(chǎn)缺失。餐飲娛樂行業(yè)不蕭條很正常，因為有錢人沒有減少反而增加。 但是普通百姓的娛樂并不見得有多么繁榮。以電影院為例。我國每10萬人擁有的銀幕數(shù)是0.41塊，美國是12.7塊，差距達(dá)30倍。 M型社會下層工資低是客觀事實，餐飲娛樂蕭條不蕭條和他們沒有直接關(guān)系。你判斷中國餐飲娛樂行業(yè)不要只看到北京上海，你去三四線城市和小縣城看看小飯店幾點打烊就知道了，那里住著的才是大多數(shù)的中國人。

《人物》：由于文化傳統(tǒng)和投資渠道有限的影響，中國的個人儲蓄不斷增加，這會對中國的經(jīng)濟發(fā)展產(chǎn)生怎樣的影響？是否需要從根本上解決這個問題？通過拓寬投資渠道嗎？在中國大陸能否出現(xiàn)切實保證個人投資利益的投資渠道？投資現(xiàn)在的股市會有很大風(fēng)險嗎？

郎咸平：我很同情我們老百姓，在中國我也不知道建議他們干什么。投資黃金，現(xiàn)在漲得離譜；炒外匯風(fēng)險很大；投資股票，到處是內(nèi)幕交易；辦企業(yè)，稅負(fù)超過稅前利潤的70%。投資房地產(chǎn)，現(xiàn)在政府天天在限制。現(xiàn)在想想美國老百姓活得真簡單，買基金或者存入自己401k養(yǎng)老金賬戶就行了，政府負(fù)責(zé)他保值，替你看管錢。 我們到頭來是政府提供不了一個好的投資環(huán)境。

個人儲蓄增加實際上是個偽命題。個人儲蓄的增長速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不上企業(yè)和政府。從1992到2007，家庭儲蓄占GDP比率一直在20%，增長率為0。企業(yè)儲蓄占GDP比例從11%增加到23%。政府儲蓄從GDP4%到8%。增加的儲蓄是企業(yè)和政府的。

即便如此，還有專家抱怨我們存款過多，說要鼓勵消費。這完全不理解我們老百姓的日子有多苦，而且因為社保、醫(yī)改、教改和房改都沒能切實減輕老百姓的負(fù)擔(dān)，所以老百姓越窮越不敢花錢，這個已經(jīng)被尼爾森公司的調(diào)查數(shù)據(jù)證實了。所以，我請這些專家和政府不要再打老百姓那點儲蓄的主意了！儲蓄根本就不是個問題，因此無從談起怎么解決，問題在于怎么藏富于民。

《人物》：謝國忠說未來十年會進(jìn)入通脹時代，您是怎么認(rèn)為的？如果真的進(jìn)入十年通脹，將會是怎樣的情景？

郎咸平：中國當(dāng)前的問題不是通脹這么簡單，是滯漲。我早在幾年前就指出過這個問題，所以才大聲疾呼反對四萬億。滯漲是說，經(jīng)濟高增長已經(jīng)不可能了，通貨膨脹同時出現(xiàn)。要治理通脹就要收緊流動性，加息、提高準(zhǔn)備金率，控制貸款等，無疑這會更加打擊經(jīng)濟。如果要提振經(jīng)濟，就要放寬流動性，通脹壓力又會增大。

《人物》：您對目前的“公務(wù)員熱”怎么看？大學(xué)畢業(yè)就做“蟻族”是因為社會提供的就業(yè)機會太少還是報酬太低？

郎咸平：根本原因是社會上年輕人沒有機會。公務(wù)員熱是因為他提供了一條穩(wěn)定的就業(yè)渠道。這和超女、超男的火爆是同樣的原因，選秀為年輕人提供了成名的機會。

《人物》：央行年內(nèi)6次增加存款準(zhǔn)備金利率，這是最有效的手段嗎？是中央政府最重要的遏制通貨膨脹的方法嗎？

郎咸平：這是最典型的“頭疼醫(yī)頭腳疼醫(yī)腳”。 提高準(zhǔn)備金率是為了收回資本金，但是同時我們卻大放信貸：2010年前11個月新增貸款7.45萬億，2007和2008年的總和才8.4萬億。另一方面是地方債，最保守估計7.6萬億。這么多錢放出來，收點幾千億的流動性能起到遏制通脹的作用嗎？

《人物》：有種共識，認(rèn)為中國房地產(chǎn)行業(yè)如此增長與地方政府的支持密不可分。僅僅是為了追求GDP、地方稅收增長、官場業(yè)績？還是由于腐??？或者說其中哪種原因更為重要？

郎咸平：你知不知道買房的人對社會有多大貢獻(xiàn)？2009年全國土地出讓金1.6萬億，你知道這意味著什么嗎？按照陜西神木縣全民醫(yī)保的標(biāo)準(zhǔn)40萬人，每年報銷1.5到1.8億元，以1.8計算每年只需5850億就能實現(xiàn)全民醫(yī)保。按照規(guī)定把土地出讓金的10%用來建保障房，每平米1500元高標(biāo)準(zhǔn)建造，可以建1億平米。2009年我國住宅竣工面積不過5.77億平米。這樣還剩下八千億元，你可以讓全國的高中和大學(xué)教育都免費。 換言之，每年的土地出讓金足夠讓老百姓享受免費醫(yī)療、廉租房、十二年免費中小學(xué)教育和大學(xué)免費。

問題在于，我們把房地產(chǎn)收上來的錢干什么用了，沒有人知道。這不是房地產(chǎn)的錯，也不是買房人的錯，是我們的財政體系不問責(zé)，不透明，不公平?，F(xiàn)在又要開征房產(chǎn)稅，似乎就是把房價問題都?xì)w咎于買房的這些人，但是你仔細(xì)想想這究竟是誰的責(zé)任呢？

《人物》：重慶對高檔住宅開征房產(chǎn)稅，您對這一舉措有何看法？

郎咸平：2009年征收了1.6萬億土地出讓金，占地方收入的一半。仍然想征房產(chǎn)稅，沒有道理啊。我們一直沒搞懂，房產(chǎn)稅的本質(zhì)是讓房子增值，而不是用來遏制房價的。

而值得注意的是重慶模式并不只是對高檔住宅開征房產(chǎn)稅這么簡單！這背后需要一系列的系統(tǒng)工程，如果沒有這個系統(tǒng)工程，而只有房產(chǎn)稅，那么就是錯誤的。這個系統(tǒng)工程首先大規(guī)模建保障房，低價出租保證居者有其屋。而且要設(shè)計得很巧妙，這些房子將來要賣也只能賣給政府，這樣“寬進(jìn)嚴(yán)出”才能保證真正有需要的人入住。

《人物》：當(dāng)年的“分稅制”使中央財政極大增長，為之后的快速發(fā)展提供了很大的保障?，F(xiàn)在地方財政減少使得地方政府又采用大量政府融資的方式來保證地方經(jīng)濟的發(fā)展，但是這又會產(chǎn)生極大的風(fēng)險。如何改變這種與分稅制之前相反的中央地方財政狀況？靠轉(zhuǎn)移支付能行嗎？還是再取消分稅制？

郎咸平：什么是經(jīng)濟發(fā)展，靠地方融資或中央投資來保證經(jīng)濟發(fā)展就是個錯誤命題。八九十年代我們基礎(chǔ)設(shè)施不完善，修公路鐵路、搞工業(yè)園發(fā)展外貿(mào)經(jīng)濟是沒錯的。現(xiàn)在基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)很完善了，地方還在花大力氣修產(chǎn)能過剩的高鐵和機場，這條路已經(jīng)走到頭了。經(jīng)濟發(fā)展是靠企業(yè)投資和個人消費帶動的。比如今年經(jīng)濟體有100元產(chǎn)出，政府拿20塊錢就足夠了，這個不是用來三公消費或者走老路，而是應(yīng)該投入醫(yī)療、教育、保障房，讓窮人分享發(fā)展的好處；余下40塊留給企業(yè)擴大再生產(chǎn)，多雇人，漲工資；40塊錢留給老百姓消費，這樣自然會走向內(nèi)需型經(jīng)濟。從長遠(yuǎn)來看，真正能保證經(jīng)濟發(fā)展的不是地方政府的低效投資和政績工程，而是企業(yè)一直有足夠的利潤進(jìn)行研發(fā)和投資再生產(chǎn)，老百姓一直有足夠的消費能力購買這些產(chǎn)品。

稅的核心不是怎么收錢，而是怎么有效地花錢。目前問題不是取消分稅制，而是加大問責(zé)制。需要花錢了，提出預(yù)算，每一筆錢怎么花，然后收稅。你要清楚地告訴百姓你的錢花在了哪里。只要花錢不透明，錢怎么都不夠用，無論是分稅制或者地方債都是不是問題的本質(zhì)。

《人物》：您曾說美國高盛是導(dǎo)致金融危機的一大罪魁，一家投行的影響真的有那么大嗎？您如何看待高盛現(xiàn)在在中國金融市場的作為，對與他們合作的中國資本您有什么話要說？

郎咸平：高盛不是一個人在戰(zhàn)斗，他代表的是美國的金融資本，他們彼此分工、互相合作。我們揭露高盛不是為了批評這一家公司，而是想讓大家警惕美國金融資本對我們的傷害和操控。

當(dāng)然高盛是這些公司中的佼佼者。我以這次歐元危機為例，2001年希臘希望進(jìn)入歐元區(qū)，但是他達(dá)不到歐盟的兩個標(biāo)準(zhǔn)，預(yù)算赤字不能超過國內(nèi)生產(chǎn)總值的3%、負(fù)債率低于國內(nèi)生產(chǎn)總值的60%。高盛為希臘設(shè)計出一套“貨幣掉期交易”方式，為希臘政府掩飾了一筆10億歐元的公共債務(wù)，還將國家彩票業(yè)和航空稅等未來的收入作為抵押換取現(xiàn)金。高盛知道希臘將來必然會有問題。因此高盛便向德國一家銀行購買了20年期的10億歐元CDS“信用違約互換”保險。一旦希臘政府出現(xiàn)支付危機，出售CDS的銀行就要支付高盛10億歐元的虧空。

隨后華爾街對沖基金坐等歐元危機爆發(fā)，從中漁利。2010年2月，歐元凈空頭6.3萬手，看空力量是看多力量的5.5倍。為什么這些對沖基金對歐洲的情況這么了解？因為高盛知道了。

能夠把歐洲的主權(quán)國家玩弄于股掌，至少這樣的對手值得我們警惕。

《人物》：我國成為制造大國是否是現(xiàn)階段必然的無奈選擇？現(xiàn)在我國是否具備了轉(zhuǎn)型的條件？轉(zhuǎn)型的方向是什么？

郎咸平：我們不是制造業(yè)大國，美國才是真正的制造業(yè)大國。他們控制著6+1整條產(chǎn)業(yè)鏈，我們只不過是其中的一個棋子。

以蘋果公司為例，它的產(chǎn)品都是富士康生產(chǎn)的，但是富士康的利潤率2009年只有5.94%，今年上半年凈虧損1.426億美元。蘋果公司2009和2010年度的毛利率在40%。蘋果按照生產(chǎn)廠家所在地最低工資*每件產(chǎn)品最高工時來定富士康工成本。原因很簡單，蘋果在產(chǎn)業(yè)鏈中是站在最高層次，并牢牢地把控著產(chǎn)業(yè)鏈環(huán)節(jié)的各個關(guān)鍵點。蘋果直接向各個零部件供貨商下單，被采購的零件會按照蘋果的供貨需求準(zhǔn)時地送到富士康的組裝廠裝配，而且裝配的每一部用什么工藝，要多長時間，多少物料蘋果都要管。

如果你不同意這套做法呢？他能直接干預(yù)高層人事任命。2009年8月，郭臺銘親點的接班人之一蔣浩良突然脫離鴻海一線核心業(yè)務(wù)，轉(zhuǎn)為特別助理的崗位。具體原因僅僅是因為在一個iPhone小零件的成本控制上沒有聽從蘋果的調(diào)遣。據(jù)說，蘋果直接找郭臺銘，要不讓這個總經(jīng)理下臺，要不不跟你做生意。

所以中國要做的不是某些專家們呼吁的轉(zhuǎn)型或者產(chǎn)業(yè)升級。企業(yè)該學(xué)習(xí)的是在全球6+1產(chǎn)業(yè)鏈分工中如何能夠掌控產(chǎn)業(yè)鏈。

《人物》：您對食品安全、環(huán)境污染也特別關(guān)注，連地溝油、垃圾處理等微觀問題都進(jìn)行了深入研究，這是基于何種考慮？

郎咸平：這些問題的本質(zhì)是政府監(jiān)管缺失，這些問題的根本是百姓利益受損，我做這些是因為我想為老百姓說話。

所謂的宏觀調(diào)控到最后都是一個個微觀問題。我一直呼吁“藏富于民”，這不僅僅是讓老百姓有錢了，還包括過一種體面的生活：吃放心食品，呼吸新鮮空氣也是我們的權(quán)利。這些都是一個學(xué)者起碼的良知。

《人物》：有學(xué)者說郎咸平得了“自我弱小幻想癥”，認(rèn)為中國是美國的羔羊，矮化中國。您如何看待這一評價？

郎咸平：首先，我從沒有認(rèn)為美國是完美的，相反，我是國內(nèi)第一個批評美國醫(yī)療政策、金融問題和失業(yè)率的。其次，我關(guān)注的范圍不僅僅是美國。比如我在研究養(yǎng)老問題時發(fā)現(xiàn)加拿大和智利的養(yǎng)老政策更值得我們借鑒。

我不知道那些自認(rèn)為我們很強大的根據(jù)是什么，GDP嗎？我從來不拿GDP說事兒，我們GDP已經(jīng)超過日本了，但是研究企業(yè)管理我依然去研究日本，他的細(xì)胞式生產(chǎn)確實很有價值。我們最不要犯的錯誤就是低估對手。我們要學(xué)習(xí)為什么美國那么強大，科技、軍事、教育這都是表面現(xiàn)象。背后原因是我一直呼吁的“藏富于民”，這是美國強大的原因。我們確實還需要向他學(xué)習(xí)。

《人物》：2011，我們的日子還會這么難嗎？

郎咸平：答：2011是十二五開局之年，而十二五計劃第一次將”擴大內(nèi)需“獨立成篇，這與我一直呼吁的”放棄保八，藏富于民“的主張是非常契合的。但是正如我在書中分析的，我們不是沒有意識到”看病，上學(xué)，買房“成了新的三座大山，實際上，我們也沒少采取措施來應(yīng)對這三個問題，可是，房價卻是越調(diào)越高，老百姓對上學(xué)難和看病難的抱怨也還是不少。這背后缺失的是我們并不了解這些問題的本質(zhì)，而頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳，因此，我作為一個學(xué)者一再給大家講解”重慶模式“，就是希望大家能夠明白房價太高的根源在哪里。同樣，對于醫(yī)改，我注意到有計劃在十二五期間自付醫(yī)療費不超過三成，但是我們總是有太多計劃，太多目標(biāo)，當(dāng)然，我希望這些美好的目標(biāo)都能實現(xiàn)，這樣老百姓的日子才不會這么難。