宋鴻兵：2024年將出現(xiàn)世界單一貨幣

    主持人權(quán)靜：各位新浪網(wǎng)友大家好，歡迎您來到新浪視頻直播間，我是主持人權(quán)靜，如果您喜歡看書，尤其喜歡看財經(jīng)類的圖書，您應(yīng)該會對《貨幣戰(zhàn)爭》這本書印象非常的深刻，今天《貨幣戰(zhàn)爭》的作者宋鴻兵老師也來到我們直播的現(xiàn)場，并且?guī)砹怂囊槐拘聲敦泿艖?zhàn)爭2金權(quán)天下》。歡迎您宋老師。

　　宋鴻兵：謝謝。

　　主持人權(quán)靜：當(dāng)我拿到這本新書的時候，非常的精致，而且這個標(biāo)題《貨幣戰(zhàn)爭2金權(quán)天下》也非常吸引人。我注意到左上角小字里面有一行“2024年世界單一貨幣能否成為現(xiàn)實”。這個概念讓我覺得很震驚，2024年世界單一貨幣，您是怎么樣做出這樣大膽的設(shè)想？是因為覺得到那個時候，世界就剩下一種儲備貨幣了嗎？

　　宋鴻兵：大家想起來，2024年出現(xiàn)單一貨幣，似乎是難以想象的。我們反過來想，如果說在2007年，有人告訴你美元會出現(xiàn)問題，會出現(xiàn)重大危機，出現(xiàn)全世界各個國家共同申討美元的時候，可能在一年前兩年前，這都是不可思議的事情。但是從08年到現(xiàn)在，美元開始受到各個國家的圍攻。來自于歐美內(nèi)部的反思美元體系的提法。一下這種輿論就占據(jù)了媒體的非常關(guān)鍵的位置。你會感覺到一兩年之內(nèi)就發(fā)生這么大的轉(zhuǎn)變，是美元突變了，還是金融危機導(dǎo)致的，2024年我們現(xiàn)在想起來很遙遠，時間說快就快，說慢就慢。在我看來，2024年應(yīng)該不是一個特別實現(xiàn)單一貨幣是很遙遠的進程，其實并不要遙遠。

　　主持人權(quán)靜：您說的單一貨幣是什么貨幣，顯然通過您剛才的論述應(yīng)該不是美元？

　　宋鴻兵：這個世界單一貨幣應(yīng)該不是美元，顯然會出現(xiàn)新的，我們不知道的貨幣體系，既不是美元、歐元，也不是人民幣也不是日元，會出現(xiàn)一個新興的貨幣，不知道叫什么名我想最后可能叫世界元，或者是什么元。

　　主持人權(quán)靜：現(xiàn)在能看到您說的世界元的雛形嗎？比如我們之前說的國際貨幣基金組織，或者是類似于這樣的準(zhǔn)貨幣這樣的東西。

　　宋鴻兵：其實貨幣單一概念很早就提出來，在60年代，有很多人在共同推這個事，并不是一個新的概念，也不是說好像沒人嘗試過，其實大家嘗試過，最后由于力量對比的原因，美元占據(jù)了上風(fēng)，美元未來的危機在我看來是一種無法避免的現(xiàn)象。

　　60年代有人提出了一個難題，在我看來應(yīng)該是盡人皆知的，任何一個國家的主權(quán)獲益要擔(dān)當(dāng)世界結(jié)算貨幣和交易貨幣是存在內(nèi)深性的問題的，也就是世界貿(mào)易量在擴大，就要求這個擔(dān)當(dāng)儲備貨幣這樣的一個國家必須要輸出貨幣，輸出貨幣就必然會形成貿(mào)易逆差，把錢流出去，把東西買回來，這種貿(mào)易逆差積累到一定程度，一定會使這個國家財政出現(xiàn)一定問題，小則導(dǎo)致經(jīng)濟簫條，大則導(dǎo)致經(jīng)濟危機。這一點在60年代已經(jīng)被大家看的很明確了。

　　這樣的局面已經(jīng)運轉(zhuǎn)了38年，還能夠再運轉(zhuǎn)38年嗎？這值得每一個關(guān)注經(jīng)濟，關(guān)注自身財富，關(guān)注世界大事都應(yīng)該仔細(xì)和冷靜思考的事。美元再往后可能持續(xù)不了這么長時間了。為什么會提出2024年，并不是個人拍腦門想出來了，在我看來世界上有一些比如說世界單一貨幣行賄一直在研究，這個時間表也是他們提出來的準(zhǔn)備的時間表。在我看來，這個時間表非常靠譜，有可能局面會朝那個方向發(fā)展，按照這個時間表一步一步推進。

　　主持人權(quán)靜：你剛才說一個國家本國的貨幣，如果成為世界的儲備會導(dǎo)致一系列的危機，其實這一輪的全球的金融危機，我們也可以理解，成為某種程度上，美國因為它是世界儲備貨幣的持有國，而導(dǎo)致了過度的消費和金融各方面的泡沫引發(fā)的這場金融危機。這就不得不得出一個結(jié)論，這輪金融危機的過去和整個貨幣體系的重構(gòu)是有密切的聯(lián)系，這個您覺得后金融危機時代，整個全球的金融格局，包括貨幣的格局會是什么樣子？

　　宋鴻兵：準(zhǔn)確地說，這個危機并沒有結(jié)束，我們談后金融危機還稍微偏早。這個危機的根源是美元的危機，只要美元的運行機制是這樣，這場危機會不斷的反復(fù)，不斷的出現(xiàn)問題，并沒有從根上解決，美元輸出的巨大形成的巨大債務(wù)，這種債務(wù)可能通過美國國債，政府債，或者是私人消費的債務(wù)體現(xiàn)出來，結(jié)果是美國的債務(wù)會持續(xù)不斷的上升，這本書，包括上一本書，都提到這個問題，美元最后會面臨一個重大的危機，美元已經(jīng)出現(xiàn)了兩次這樣的危機，一次1933年，一次是1971，美元大幅度的貶值不會有投資人以轉(zhuǎn)變資產(chǎn)的時機，都是以突發(fā)的情況出現(xiàn)，這一次是否會再一次出現(xiàn)這個問題，其實我們還談不長后危機，還在危機當(dāng)中。

　　主持人權(quán)靜：而且之您前也提出過2009年9—10月份會產(chǎn)生金融危機的第二波，這個依據(jù)是什么？

　　宋鴻兵：我們可以從各個方向來看，產(chǎn)生金融的實質(zhì)是什么？實質(zhì)是金融機構(gòu)，出現(xiàn)流動性緊縮，導(dǎo)致一種資產(chǎn)價格下跌，最后演化成大量的銀行資本金被摧毀，資不抵債，從整個鏈條來看，首先是美元的整體的負(fù)債過度，一個國家和一個家庭是一回事，如果一個月收入是1萬塊錢，如果你花1.5萬，時間長會面臨一個危機，當(dāng)債務(wù)總量大到一定程度的時候，利息支付的壓力會越來越大，當(dāng)你承受不了這個壓力的時候就出現(xiàn)違約，出現(xiàn)違約的時候，金融資產(chǎn)把你的債務(wù)賣到市場上各種各樣的債務(wù)產(chǎn)品，一旦出現(xiàn)違約，資產(chǎn)價格會下跌，銀行、保險公司、對沖資金大量持有這些東西作為資產(chǎn)，手上的資產(chǎn)會縮水，縮水到一定情況下，在高倍杠桿的情況下，就面臨一個資不抵債的情況下。這就是整個金融危機發(fā)展的鏈條。從這個鏈條中可以看到，負(fù)債是整個金融危機的實質(zhì)，出現(xiàn)違約是一個危機的導(dǎo)火索，判斷第一輪金融危機和第二論金融危機，和其他的后一輪的金融危機，要看整個金融市場的違約，什么時候大幅度的上升，在今年年初的時候，我曾經(jīng)提出金融危機還會有一輪，主要是根據(jù)各種情況來看，美國、歐洲，銀行的信貸，工業(yè)品的信貸，包括信用卡的卡債，房地產(chǎn)的債券，甚至包括政府的債券，都會在今年下半年或者是第三季度或者是第四季度這個時間段出現(xiàn)重大的違約高峰期，我們看到美國人口的失業(yè)情況，下崗第5周到第14周這個時間段高達440萬人，我們知道美國的失業(yè)救濟是管26個星期，最近有延長，對少部分人管用，對大部分人來說是面臨26周的上限。平均下來，也就是失業(yè)大概平均在第10周左右的人構(gòu)成這440人的主體，這樣推算的話，再過16個星期，他們就會面臨著政府給他的救援沒有了，那個時候會出現(xiàn)什么問題，美國人是不存錢的，也不會找私人借錢，那時候440萬會集中出現(xiàn)，再過4個月左右的時間，那個時候卡債沒有減少，房地產(chǎn)抵債貸款沒有減少，汽車貸款沒有減少，學(xué)生貸款沒有減少，怎么還呢？這是很簡單的道理，到那個時候，我們會看到各種各樣的違約在今年的年底會集體沖向歷史性的高峰，比如說信用卡，或者說各種債券的違約達到高峰，剛才我說了這些債券違約達到高峰，以這些金融債券打包所作出的一系列金融衍生產(chǎn)品，價格就會受到嚴(yán)重的下調(diào)的壓力，這些東西又被銀行機構(gòu)，對沖資金持有作為資產(chǎn)，你想想會發(fā)生什么情況。

　　主持人權(quán)靜：這就是您說的第二波的來歷。

　　宋鴻兵：這就是新一輪大規(guī)模銀行資產(chǎn)的一個過程的開始。為什么現(xiàn)在我們看到銀行似乎是緩過這口氣，有兩點原因，第一是游戲規(guī)則做出了調(diào)整，換句話說如果按照所謂的以市場定價，這樣的一個標(biāo)準(zhǔn)來說，現(xiàn)在很多銀行所持有的資產(chǎn)，都賣不到現(xiàn)在這個價格，也就是說由于改變游戲規(guī)則，舉個簡單例子，這個房子是你的資產(chǎn)，由于地震沒了，但是在資產(chǎn)負(fù)債表了，依然是定義為資產(chǎn)，不把它核銷，這就是改變游戲規(guī)則。我們看到銀行的利潤跟去年用的不同的規(guī)則，跟應(yīng)該使用的規(guī)則是不一樣的，這樣的話在帳面上可以做出一些利潤來。

　　另外一個原因，大量金融機構(gòu)持有很多資產(chǎn)，有表外資產(chǎn)，有表內(nèi)資產(chǎn)，大規(guī)模的金融衍生產(chǎn)品，是表外資產(chǎn)，這些表外資產(chǎn)，是沒有真正的清楚的核算，這個到底值多少錢，沒人知道。這種資產(chǎn)損失規(guī)模是相當(dāng)驚人的。

　　這也就是20號，我跟尼爾。?？松接戇@個問題的時候，大家都覺得信心滿滿，覺得危機已經(jīng)過去了，實際上他認(rèn)為，危機下一重心可能在歐洲銀行系統(tǒng)，比如說東歐的銀行系統(tǒng)，包括瑞士的銀行系統(tǒng)都有問題。如果再一次發(fā)生危機，有可能像1931年5月奧地利聯(lián)合信貸銀行垮臺，會迅速傳染全世界。在我看來，我覺得可能危機出現(xiàn)的重點會在美國國債市場，美國第一輪的財政刺激計劃，沒有達到預(yù)期效果，當(dāng)時提出第一輪7800多億刺激計劃目標(biāo)是創(chuàng)造300—400多萬的就業(yè)機會，現(xiàn)在只實現(xiàn)15萬到20萬之間的就業(yè)機會，連1/20的目標(biāo)都沒有實現(xiàn)，同時其他行業(yè)還在裁人。美國現(xiàn)在的失業(yè)率達到9.5%，現(xiàn)在也是游戲規(guī)則不一樣了，如果按照1933年統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在真實的失業(yè)率應(yīng)該是16.7%，也就是靠近1929年大衰退平均失業(yè)率的18%，非常接近。在這樣的情況下，假設(shè)全球經(jīng)濟突然反轉(zhuǎn)，走V字的反彈，是很難做到的。

　　主持人權(quán)靜：你說今年9—10月份會出現(xiàn)金融海嘯第二波，而且重點如您剛才所說應(yīng)該是在美國的國債市場。什么時候可以過去？

　　宋鴻兵：再往后說問題更大。主要的原因，這個書上第9章專門談到這個問題，對于美國經(jīng)濟來說主要發(fā)動機是消費，美國的消費拉動GDP72%，判斷美國經(jīng)濟能不能復(fù)蘇或者說能不能好轉(zhuǎn)，判斷的唯一標(biāo)準(zhǔn)就是美國的消費者，能不能持續(xù)。我們看人在消費的情況下，來看人口的統(tǒng)計規(guī)律的話，我們可以看到美國最大的一批人，最大的一個出生高峰期是1946年—1964年出生7700萬，我們號稱是嬰兒潮時代的人，這些人構(gòu)成美國人口1/4，勞動力1/3，這些人消費最高峰期，根據(jù)美國勞工部的統(tǒng)計，是47歲，到了47歲，由于年齡大了，牙齒不好，腸胃不好，腿腳不好，不愿意做太多的運動消費，消費的能力在下降，消費的欲望在下降，更不可能借很多錢去做更大規(guī)模的投資，對于他來說，未來能力掙錢的機會在縮減，身體狀況在惡化。

　　主持人權(quán)靜：美國的經(jīng)濟也在轉(zhuǎn)型，我們說中國的經(jīng)濟在結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，這輪危機當(dāng)中很多人說，如果讓美國走出危機，最重要美國人要改變生活習(xí)慣。

　　宋鴻兵：再怎么轉(zhuǎn)變，轉(zhuǎn)變不了人口的年齡結(jié)構(gòu)，這7700萬人，1962年是出生高峰，今年就應(yīng)該是最大的消費峰值，過了今年這些人老了，不管你經(jīng)濟怎么轉(zhuǎn)型，財政怎么刺激，貨幣政策降到0，還是幾，都無法使老人變成年輕，當(dāng)人老了之后，消費的欲望和能力，對消費信貸的需求自然會下降。這是自然規(guī)律

　　主持人權(quán)靜：美國還能找到消費之外的第二個引擎嗎？如同中國能否找到出口之外的第二個引擎嗎？

　　宋鴻兵：就美國目前這個情況來看，72%的GDP由消費來拉動不是一年兩年形成的，是由布侖頓森體系解體以來，經(jīng)過38年的慣性逐漸形成的現(xiàn)在這樣的機制，調(diào)整起來也絕不是一年兩年可以調(diào)整過來的。

　　主持人權(quán)靜：那我們給一個結(jié)論，既然您覺得第二輪金融海嘯，再往后看，似乎這場海嘯要過去很很遠，問題更大，我們知道金融危機總會過去，您覺得總會過去的時間會在哪里？

　　宋鴻兵：我覺得這次可能是長期簫條。

　　主持人權(quán)靜：多長？

　　宋鴻兵：如果按時間來說，很可能類似20年代，70年代，10年以上，或者是10年級別的，我稱之為消費冰河期，在這樣的冰河期里面，消費是乏力的，經(jīng)濟發(fā)動機狀態(tài)運行是不正常的，它在中間很可能出現(xiàn)幾次，幾輪波動，和幾輪衰退，幾輪的金融市場下跌，這個是我們?nèi)澜绮坏貌幻媾R的現(xiàn)實。

　　從中國的周邊環(huán)境來看，實際上外部的需求很可能在未來是不景氣，有可能美國會出現(xiàn)類似日本的10年衰退，或者是經(jīng)濟不振，這可能是我們面臨的比較嚴(yán)重的外部環(huán)境。

　　主持人權(quán)靜：我們再往后看，您說面臨10年的冰河期，到時候走出這個冰河期的新生的動力是什么？

　　宋鴻兵：還是人口，美國下一波人口的起點是2024年，在這一波新成長的人口迅速的崛起過程中，很可能產(chǎn)生80年代初，美國出現(xiàn)了一次20年的股票大牛市，其原因是1962年出生這一批嬰兒潮的人在80年代初開始進入職場，開始就業(yè)，他們年輕有創(chuàng)造力，敢花錢，又結(jié)婚，又創(chuàng)業(yè)，這批人拉動了消費，導(dǎo)致了美國出現(xiàn)了20年，持續(xù)不斷的，中間雖然經(jīng)歷了幾次小的衰退，但是無傷大體。美國下一輪經(jīng)濟啟動還是要靠一波新的出生高峰期，才能拉得動，還要伴隨新的經(jīng)濟增長模式，比如說低碳經(jīng)濟很可能成為美國類似于IT經(jīng)濟給美國產(chǎn)生的影響。

　　主持人權(quán)靜：新能源。

　　宋鴻兵：不能算是新能源，我們稱之為低碳，比新能源更廣，這個可能是美國再次騰飛的新的經(jīng)濟模式，但是這個東西不是馬上就能啟動。

　　主持人權(quán)靜：剛才我們往后看了很遠，從金融海嘯第二波到金融海嘯再往后會發(fā)展成什么樣子，包括宋鴻兵老師提到經(jīng)濟可能會進入一個十年的冰河期，甚至走出冰河期的動力是什么，伴隨這樣一輪往后的展望，到那時候，整個世界的金融格局，包括貨幣的格局會是什么樣子，這個問題作為我們今天的收尾？

　　宋鴻兵：到目前為止很多人還沉浸在過去20年以來，金融創(chuàng)新所帶來的資產(chǎn)膨脹的愉悅當(dāng)中，或者說他覺得這是創(chuàng)造財富很好的手段。我認(rèn)為這場金融海嘯已經(jīng)把那個時代徹底終結(jié)了。我們再往后的新的時代跟以前時代不一樣了，或者說靠資產(chǎn)價格拉動經(jīng)濟增長的美國資產(chǎn)價格拉動型的經(jīng)濟增長模式這次已經(jīng)宣告終結(jié)了。它在未來必須要做出痛苦和重大的調(diào)整，不能依靠借債來進行消費，這個觀點從最近的中美談判和他們的意圖可以看得很清楚了，這意味著中國的經(jīng)濟模式也要發(fā)生根本性的轉(zhuǎn)變，我們可能不能再把出口作為經(jīng)濟發(fā)展的主要引擎，而需要導(dǎo)向內(nèi)需，以需作為真正中國發(fā)展的引擎，這樣才能保持中國經(jīng)濟長遠的發(fā)展。

　　在這個轉(zhuǎn)型期間，全世界整個經(jīng)濟需要相互合作，必然會經(jīng)過鎮(zhèn)痛，這樣的發(fā)展不會一蹴而就，也不會非常順利的進行。所以在這個過程中，顯然是避免不了各種的波動，或者叫震動，因為是結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，而這個調(diào)整過程又是如此痛苦，時間也比較長，在這個過程中，對廣大的投資人和政府的決策者，思維的方法和投資的方法要發(fā)生一定的轉(zhuǎn)變，才能適應(yīng)新的形勢。從這個角度來說，未來的世界充滿不確定性，充滿一輪兩輪三輪的不停的經(jīng)濟振蕩和不確定的因素，大家如果要進行投資和各種這方面的考慮，不能用以前的思路來考慮未來這個世界的發(fā)展。

　　換句話說2008年終結(jié)的一個時代而開啟的一個新的時代，在新的拾帶重，我們可能要用新的思維模式來看待周圍的一切和生活中的一切。

　　主持人權(quán)靜：如同宋老師所說，2008年我們終結(jié)了一個時代，我們站在2009年上，按您的說法我們站在一個新的起點上，這個怎么走，可能會面臨很多的困難和挑戰(zhàn)。不過還好有像宋老師的這樣的智者，還有《貨幣戰(zhàn)爭》這樣的書提供更多的有益的思想和參照。

　　今天的時間非常的有限，我們請宋鴻兵老師對當(dāng)前全球的經(jīng)濟形勢包括美國的發(fā)展做了一個梳理，更多的詳細(xì)的內(nèi)容還來不及一一的展開，你可以去看宋老師的書，相信更多精彩的想法在書里面會有，謝謝宋老師。

　　宋鴻兵：謝謝你。

　　主持人權(quán)靜：也謝謝大家。

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