呂永巖老師是著名紀實文學作家，中國作家協會會員、中國報告文學學會理事，著名軍旅作家，也是光明網第一批專家專欄作者，近一年來，這位原本只關注軍旅視野問題的作家，高度關注轉基因問題，己公開發表過數十篇轉基因問題觀點評論，在國內外讀者中產生了很大影響，有轉基因利益集團水軍在網絡上甚至給了他一頂“神棍”雅號。本文是呂永巖老師回答光明網衛生事業部記者的提問回答。

　　一、“童試門”反映的也是外國勢力生物國防入侵綜跡

　　光明網：據我們所知，你不僅僅是部隊作家，而且有過務農經歷，還擔任過軍隊媒體的科技專欄編輯多年，參與過軍隊重大科技引進專項評估。近年出于軍人的職業敏感，對轉基因問題高度關注。你能不能就美國轉基因黃金大門米在中國偷偷摸摸拿孩子做試驗的“童試門”事件問題，談一談對建立我國生物國防的看法。

　　呂永巖：好的，談到生物國防問題，我們有必要重申胡錦濤同志任總書記、國家主席、中央軍委主席期間，在兩院院士大會上的講話，尤其是2012年的講話，其中特別提出要“發展生物安全應對技術，有效防控對人民生活和生態環境的生物威脅”。

　　需要說明的是，胡錦濤同志這樣的重要指示不是有過一、兩次，而是己有過很多次。在2012年兩院院士大會上的這個講話，說得更實際，更精辟，更有針對性。這個講話是非常英明，非常及時的。但是我們有一個突出感覺，就是胡錦濤同志的這個重要指示，始終沒有得到有效貫徹，始終存在相關部門搪塞拖延、落實不力的情形。

　　習近平總書記近日指出“空談誤國，實干興邦”。這是很精辟，很及時，很有針對性的。我們注意到，在落實胡錦濤同志關于“發展生物安全應對技術”上，不但“實干”看不到，甚至連有關部門的“空談”都沒有。轉基因“童試門”問題暴露后，有那么一些人，閉口不談“童試門”實驗其實是外來勢力主導，主要隱蔽夾帶實驗的是外國項目，相反還理直氣壯地為外國勢力站臺、辯護，這是很令人震驚，也是很說明問題的。

　　二、發展生物安全應對技術更重要

　　光明網：你說的問題，是一般公眾沒有留意到的“國家安全”這個更為重要的問題，從近一百年多來中國人民的苦難歷史，我們也感覺有關部門對胡錦濤同志的重要指示落實的很不夠。看來你在這個問題上很有感觸，很警覺，對嗎?

　　呂永巖：有人故意把“轉基因商品”與“轉基因技術”混為一談，把質疑轉基因商品食用安全性誣陷成“反對轉基因技術”。“科學技術”永遠是中性、無國界的，這是全球科技界的共識; 但是“科技商品”因為是為不同的國家、利益集團服務的，所以會產生戰略價值。例如，當年的原子彈技術，二戰因此而提前結束。但是，時至今天，合理、安全地使用核能，已經是交由聯合國這個國際公認共同體去監控的大問題。

　　我認為，把“商品”和“技術”混淆的說辭不是無意的，而是有意的，其目的其實很陰險，充分暴露了這些人不是真正的科學家，而只是披著科學外衣，受命他國在中國布局轉基因產業化的代理人，是忠實的外國轉基因生物入侵中國的執行者。其實，轉基因技術并不僅僅與產業化有關，其中更重要、更迫切的還有轉基因技術產品的安全應對技術，也就是胡錦濤同志所說的，“發展生物安全應對技術，有效防控對人民生活和生態環境的生物威脅”。這一點是指：

　　發展轉基因技術有一個順序問題。我曾提出發展轉基因技術“四原則”，其中最重要的就是“防范在先的原則”。我是主張把“安全防范在先”的“國家安全”大策略擺在前面，最低、最差也要做到轉基因生物安全防范與轉基因產業化同步。絕不能在沒有任何轉基因安全防范的前提下，強制推行轉基因產業化。

　　據了解，國家為轉基因科研重大專項下拔了二百多億元的經費，主要都是圍繞轉基因產業化搞的，很少聽說有誰在搞“生物安全應對技術”。這顯然不符合胡錦濤同志的指示精神，是錯誤的，也是極端危險的。

　　三、外國勢力滲透明顯，現狀不容樂觀

　　光明網：感謝你從這件事中給我們大眾解讀了一次胡錦濤同志的重要指示，理解得這么全面、深刻。你對轉基因“童試門”的持續關注，應該也是與這個“防范在先”有關，對吧。

　　呂永巖：是的，轉基因黃金大米“童試門”事件之所以引起廣泛關注，尤其引起作為職業軍人的高度關注，最重要的一點是：它作為一個具有“標本”性質的事件，能夠充分反映我國目前十分真實的國防“生物安全”狀況，或者說是生物國防現狀。

　　首先是外國勢力滲透明顯。在這方面，有人一直不想說清楚，轉基因黃金大米“童試門”實驗，主要不是中國項目，而是美國項目。轉基因黃金大米“童試門”令我們這些職業軍人以職業敏感性，深感震驚之處在于它就是外國勢力的滲透。這個滲透表現為：

　　包括中國疾控中心的科學家在內，他們明明知道自己違法，還采用“暗度陳倉”手法去包裹外國項目，更令人震驚的是：都是心甘情愿，為外國實驗精心謀劃，鋌而走險。事后認錯沒有一點誠意，一副死豬不怕開水燙的樣子!整個實驗過程，處處造假。總計造假有十多個環節。這些人不是放棄了陣地，而是有預謀的里應外合。用軍人的話說，屬于在戰場上對自己的人打黑槍。這是最為可怕的堡壘從內部攻陷戰法。

　　其次是我們大家也都從媒體報道中注意到，俄羅斯將西方各類所謂民間組織統統掃地出門，原因是他們在俄羅斯從事顛覆活動。而我國，各類國際組織五花八門。尤其是洛克菲勒基金會、福特基金會、孟山都、杜邦、美國大豆協會，谷物飼料協會，如此等等，他們不但公開宣示有公關(業務)經費，而且在中國很多大學設立獎學金、論文獎，設立所謂示范基地。這些都是明面的。暗地里還有哪些美元拉攏?估計少不了。這些難道不是滲透?

　　最后一點大家也都見到了：轉基因黃金大米“童試門”問題暴露后，為什么國內有人站出來，打著支持科學的旗號，試圖漂白轉基因黃金大米及其非法的人體實驗，有人如熱鍋螞蟻一般生怕“童試門”事件影響了轉基因產業化布局。為此，我想質問一下這些人：

　　這些人為什么從來不提胡錦濤同志所要求的“發展生物安全應對技術”?

　　為什么一直都緊緊咬住“產業化”做文章?唯恐中國不在主糧產業化上搶到美國前面去?

　　我們注意到，不顧一切推動轉基因作物產業化的人，通常都有國外生物集團或國外生物組織的背景，在國外生物集團或組織中有職務，有的還是高級職務。顯然，這些人與參與黃金大米“童試門”實驗的中方專家一樣，其身份和立場是很值得懷疑的。

　　四、“生物安全”的“監管應對”形同虛設

　　光明網：您能否給我們公眾就“生物安全”的“監管應對”作個概述?

　　呂永巖：好的，黃金大米“童試門”實驗調查己公開的信息，印證了近幾年有關我國國防“生物安全”的狀況，以轉基因為例，用“監管應對”形同虛設，不堪一擊形容一點不為過。這是相當嚴重的問題。按央視《新聞調查》公開的材料：早在2008年，轉基因黃金大米就沒有經過任何審批，居然可以一路通關，沒有遇到絲毫阻力。外國項目，拿中國欠發達地區的兒童做人體試驗，一路下來，生米煮成熟飯，沒有任何一個監管部門能站出來說一聲“不”。公章在科學家手里可以私蓋，文件可以任意偽造，整個欺騙過程下來，仿佛中國根本就沒有監管部門，或者有監管部門，也是聾子的耳朵，擺設。2012年這次問題的暴露，還是人家國際組織從國外捅穿了，中國國內才知道，于是呼，專家才出來說，倫理審查其實是自己審自己，就是走走過場。大家別忘了，這幾乎是2003年立項，即10年前就存在的項目，從2008年試驗結束至今也有了5個年頭，這10年來、近5年來，還有沒有其他類似的試驗已偷偷摸摸地在中國各地做?這個問題沒有人能給、敢給那怕是最含糊的答案。這才是我國“生物安全”最危險的地方。

　　這里需要注意，不僅僅是倫理審查形同虛設，轉基因作物安全審查也是一個部門、同一批人干起了“自己審自己”，也就是“遠動員兼裁判員”的交易。你們12月12日《光明網衛生特約評論：“黃金大米”重壓下的轉基因象牙塔》(http://health.gmw.cn/2012-12/12/content_5986064.htm)一文就寫得很好。

　　轉基因研究者既是拿著國家經費的轉基因品種研發人，又是對轉基因危害進行審查把關的農業轉基因生物安全委員會成員，同時還是種業公司的顧問和董事。為啥轉基因安委會名單至今不敢公開?原因就是轉基因運動員兼裁判員，公開了，公眾就明白什么是“自己審自己”的科研腐敗，就知道了我國國防“生物安全”監管形同虛設的制度性設計漏洞有多么嚴重。

　　而這些，是關乎十三億中國人民的國防“生物安全”的大事啊，是關乎到“有效防控對人民生活和生態環境的生物威脅”的大事啊，如此的形同虛設怎么得了?為什么那些所謂的專家，甚至院士，他們咋就不提這些呢?難道轉基因只有產業化才是科學?難道胡錦濤同志強調的“生物安全應對技術”就不是科學?就不應該抓緊研究?就不應該抓緊落實嗎?

　　五、誰能保證“童試門”血樣不會作為生物靶標

　　光明網：聽您這么介紹，讓我們都覺得這不是一件小事。

　　呂永巖：確實是這樣。這里需要特別提出的是，黃金大米“童試門”主將湯光文到底是什么人?她有什么背景?幕后有誰指使?她在為誰服務?他們采集的幾十個中國兒童的數百份血樣，這些血樣都哪里去了?它們是怎么被帶出境的?這些血樣被用作干啥了?誰能保證這些血樣不會落入陰謀家的手中?誰能保證這些血樣不會作為專門針對中國人種的生物靶標?誰能保證這些血樣不會用作針對中國人的生物進攻實驗?為啥這個問題沒有科學家追問?那些參與“童試門”造假，那些為黃金米辯護的人，他們敢保證這些血樣不會被用作針對中國人的生物進攻靶標嗎?他們以什么身份來保證?他們與湯光文等外國勢力到底是什么關系?

　　這些，都是國防“生物安全”對策必須考慮的問題，但是，現在都被輕描淡寫了。這讓人聯想起了“這里的黎明靜悄悄”那種看不到的戰爭。我們要有所警惕才對頭。

　　六、圍繞轉基因生物的謊言實質是“輿論戰”

　　光明網：就是說，作為軍人，你對圍繞轉基因黃金大米“童試門”站臺的一些人的身份和立場有懷疑，有警惕。

　　呂永巖：沒錯。我注意到，很長時間以來，國外轉基因謊言堂而皇之，左右中國主流輿論陣地。我們知道，任何戰爭，無論是火力打擊，還是金融戰、經濟戰、生物戰，都離不開“輿論戰”。“輿論戰”必定與所有戰爭形態相配合，并且“輿論戰”總是搶先打響并且一直麻痹對方。

　　胡錦濤同志強調“發展生物安全應對技術，有效防控對人民生活和生態環境的生物威脅”。這里提出了“發展”，提出了“有效”，還提出了“生物威脅”。

　　“生物威脅”是什么?“生物威脅”的實質就是生物戰爭。我們有充分的證據表明，這場生物戰爭已經打響，它的突出標志就是先從“輿論戰”話語權被搶占開始。這個標志性的時間表現在2012年8、9月間全球輿論聚焦的中國轉基因黃金大米“童試門”和法國老鼠實驗致癌兩個事件上。

　　轉基因黃金大米“童試門”種種欺詐如此明顯，外來滲透如此明顯，但是，國內一些媒體卻在不得不承認轉基因黃金大米“童試門”存在全程欺詐的同時，還念念不忘將重點放在為轉基因黃金大米辯護上，念念不忘為菲律賓將大規模種植轉基因黃金大米宣傳造勢上。尤其是，這種造勢竟然打出“中國”的旗號，有一篇以“中國生物工程學會”名義發表的文章，其中大談“深陷貧困與動亂的發展中國家”，”維生素A缺乏癥“尤其嚴重”，“如何讓非洲、東南亞等的一些極度貧困或飽受戰亂地區的兒童能得到足夠的藥品和及時的治療，仍然是個難以解決的問題。”有人更是明確地說，黃金米“所有的安全性的評估、試驗，甚至說營養方面的轉化試驗”都差不多基本結束了，這個實驗可以作為“佐證”，讓“菲律賓明年有可能進入到商業化種植”。

　　這種荒唐的說詞忘了中國糧食的基本國策：作為大米主產國，因為本身供應不足，我國是嚴禁大米出口的。即：如果把轉基因黃金水稻引進中國種植，轉基因黃金大米是不可能出口，只能在中國市場由中國人吃。所以，那些鼓吹在中國種植轉基因黃金水稻生產黃金大米是為“深陷貧困與動亂的發展中國家”維生素A缺乏癥服務的人，是一種瞞天過海的說辭。這種輿論宣傳的欺騙性，是經過特別設計與精心策劃的，絕對不是《新聞調查》那么簡單。

　　七、必須徹查為啥要為外國勢力造勢？

　　光明網：你提到的那篇文章，我也看到了。他們說的“動亂”、“戰亂”，還有“極度貧困”，好像都與中國不沾邊。既然不沾邊，他們為啥還要這樣強調?這確實有些奇怪。

　　呂永巖：我們知道，菲律賓跟美國聯手，針對中國搞了很多陰謀，最近又在煽動日本。轉基因黃金大米一事，菲律賓又跟美國搞到一起，現在美、日、菲配合相當緊密，正在加緊實施南海背后的美國策略，矛頭都是針對中國。

　　令人值得警惕的是，為什么這么多人在積極幫助外國人?例如《自然》雜志剛剛發表的述評，也看不過去轉基因黃金大米“童試門”。但我們有些人卻要在輿論上為他國設計的陷阱造勢，這說明什么?

　　中國專家，包括一些主流媒體，為美國黃金大米在菲律賓種植造勢的奇怪之處還在于：距今為止，轉基因黃金大米作為“亦糧亦藥”產品，不僅沒有向中國食品藥品監督局(SFDA)，還是美國食品藥品監督局(FDA)提交過下面幾個必須有的安全證據：

　　一是拿不出人體長期食用的安全試驗證據，沒有安全試驗論文，更沒有任何權威機構認可，只有一些人的口水;

　　二是比起富含胡蘿卜素的作物沒有絲毫價格優勢，貧困地區的人如果吃不起紅薯、胡蘿卜、菠菜等等，更吃不起黃金米;

　　三是黃金大米具有藥性，人必須天天吃飯，但是絕對不可以天天吃藥，黃金大米本質上是讓人天天吃藥;

　　四是黃金大米在中國不需要，湖南就更不需要。中國現在沒有他們所說的“動亂”、“戰亂”，中國的窮人，如果吃得起紅薯和胡蘿卜，湖南人吃得起辣椒，但是估計卻很難吃得起黃金大米。黃金大米送到中國來不會是學雷鋒，它的價格一定遠比胡蘿卜、菠菜、紅薯要高。也就是說，轉基因黃金大米屬于“舍易求難”，“舍賤求貴”，“舍安求危”。

　　仔細推敲，仔細算賬，中國這些轉基因黃金大米推手提出的一條條“科學”、“人道主義”理由，沒有一條能站住腳。但是，為什么如此經不起推敲，經不起算賬，經不起深究的怪論調，它存在那么多明顯的問題，專家、資深媒體人等等，都不去發問?不但不發問，還死乞白賴地為其辯護?為什么明明是先正達搞的、連美國食品藥品監督局(FDA)都認為是怪物的東西，菲律賓要生產，他們還在10年前就跑到中國來，計劃拿中國兒童搞實驗?而且還有人說這是中國的國際義務?這些人究竟代表誰?他們在為誰說話?為誰造輿論?這種造勢的幕后到底隱藏著什么動機?他們到底想干什么?

　　八、生物國防不但要高度警備，而且要“有效”防范

　　光明網：您這些觀點，引來網絡水軍圍攻，有人認定您的反對轉基因觀點是過時的“陰謀論”。按照你的說法，陰謀好像確實是存在的，你是這樣看的嗎?

　　呂永巖：我認為，生物國防警備在任何時候都是必要的，我們不能放松警惕。胡錦濤同志的重要指示，就是讓我們高度警惕。不但要高度警惕，而且要做到“有效”防范。2011年全國“兩會”曾有一個重要提案，這個提案報告給我們提供了一個非常重要的觀點與信息。所以，我認為，胡錦濤同志的重要指示是有充分依據的。這個提案原文是這么寫的：

　　* “我國轉基因農產品擴散的速度與廣度，令人觸目驚心，表現出如下特點：(1)我國轉基因產品的市場被以美國為首的科研成果重創;(2)他們以隱蔽手段迅速擴大種植面積推廣，形似閃擊戰，剝奪消費者的知情權;(3)他們以非法擴散為主要途徑，我國農業部再三宣布從來沒有批準過轉基因糧食的種植，但我國出口到歐洲的食品屢屢被查出含有轉基因成分，國內多個超市的大米均被查出是轉基因品種。”

　　* “尤其值得高度警惕的是，轉基因利益集團進行信息封鎖，嚴重誤導決策層和公眾……他們絕口不提轉基因作物本身具有藥物屬性”。

　　事實上，轉基因植物是早就可以直接用作生物作戰制劑。據美國軍方披露信息，新型生物戰制劑可以作為戰略武器，針對敵國平民人口長期施用并達到使目標人口絕育、致癌、健康退化的后果。這種生物作戰制劑是隱蔽的，其效果是慢性或隱性的，這種新型生物作戰制劑的打擊后果將直接損害目標國家的種族安全，嚴重削弱其國防實力。轉基因作物是充當這種戰略性生物戰劑的理想載體，具有隱蔽性、長期性、人口覆蓋性。把轉基因作物作為針對我國的戰略武器進行大規模投送，有的國家有動機，有能力，有條件，有可能。轉基因黃金大米“童試門”既暴露出我國應對生物進攻毫無警惕，毫無防范，輿論陣地失陷，種子、糧食陣地任其肆意布局，局面顯現出極其被動，后果極其可怕!因此，貫徹落實胡錦濤同志的重要指示，時不我待，刻不容緩。

　　關于生物入侵的國防安全重要性，還可以舉一個本月(2012年)“世界未日”說起源的瑪雅人(文明)消失的故事，最新從瑪雅木乃伊細菌、病毒上分離出的有關證據，懷疑他們可能是因為第一批歐洲移民帶來可怕的致病細菌、病毒進而引起的瘟疫有關。

　　九、必須盡快有效構建中國生物安全盾牌

　　光明網：感謝您給我們進行了一次很好的國防教育，為我們更透徹理解、深刻認識胡錦濤同志關于“發展生物安全應對技術，有效防控對人民生活和生態環境的生物威脅”講話的現實意義。請您就如何貫徹胡錦濤同志的這一重要指示做更進一步解讀。

　　呂永巖：我認為,貫徹落實胡錦濤同志的重要指示，有效防范轉基因作物作為武器對中國實施戰略打擊，應該采納2012年“兩會”上，全國政協委員、中國軍事科學學會常務理事兼副秘書長羅援少將提出的建議。

　　首先,決策實施層要認真領會胡錦濤同志的重要指示，提高對生物安全威脅的重視程度。生物不安全既可能來自國內不規范研發和商業活動，也可能來自國外事故或惡意輸入;既可以作為非傳統安全威脅手段，也可以作為新型戰略打擊手段，從而對國家安全構成不亞于戰爭的巨大威脅;

　　其次,要加強對全民的國防生物安全意識教育，改變轉基因作物不容許討論，不容許質疑的現狀，以胡錦濤同志關于生物防控的重要指示為指導，奪回維護國防生物安全的輿論陣地;

　　第三,指定或建立專門的領導部門和工作機構，負責領導、協調統一的國家生物安全工作，指導對中國生物安全現狀的調查，制定中國生物安全防線的國家戰略和政策法規;

　　第四,成立生物安全國家實驗室暨鑒定中心，在軍隊和地方設立平行機構，從事科研和鑒定工作，凡進口或生產轉基因生物，必須同時獲得這兩個鑒定中心的許可證。該機構應適應生物安全威脅跨軍民、跨學科、跨政府部門、跨領導任期的特點，有效構建中國生物安全盾牌。轉基因作物是否安全，不能由轉基因專家說了算，而只能由這個機構說了算。徹底結束轉基因專家既是運動員，又是裁判員的不合理、很危險的狀況。

　　十、小結

　　光明網：感謝您為中國普通公眾提供了這么多有關中國生物安全信息與知識，最后，請您用一句話來概括今天的主題。

　　呂永巖：如果用一句話，那就是：中國生物國防不如一層窗戶紙的狀況再也不能繼續下去了。

　　光明網： 感謝呂永巖老師。

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