我昨天發一貼《轉基因--已經確定的和需要確定的》(http://www.wyzxsx.com/Article/Class22/201001/128170.html),談了一下關于轉基因的幾個問題。有位“zhaony”網友回帖表示不同意見,總的意思是為轉基因辯護。我看了之后覺得,類似的辯護未免不太“專業”。轉基因好或者壞先不談,這樣的辯護是沒有實際作用的。一定得專業點,就如同我下面這些。
試一一分析如下。
1、
當我說:袁隆平曾表示“政府應該特別慎重批準轉基因植物商業化。科學家不能完全、預知對生物進行轉基因改造,有可能導致何種突變而對環境和人造成危害。雖然實驗非常成熟,但其對人類可能造成的影響,或許要在未來幾代人后才顯現。”。
“zhaony”網友回復:【袁隆平如果這樣說話,我就理解他為什么不能當院士了。“科學家不能完全、預知對生物進行轉基因改造,有可能導致何種突變而對環境和人造成危害。”實際上雜交稻和太空育種也一樣可以這樣說,雜交和誘變遠比轉基因的未知因素多得多,更加難以預測。】
========首先提示zhaony”網友,袁隆平先生是院士!正宗的中國工程院院士、美國科學院院士。你理解他為什么不能當院士?那我就不理解你這句話了。
其次,我實在沒覺得袁隆平上述一番話有什么問題。他總共說了三句:
“政府應該特別慎重批準轉基因植物商業化”。-------難道政府不應該特別慎重批準?世界上有哪個國家對待轉基因不是特別慎重的?即便寬松如美國,其程序之嚴密也是常人難以想象的。
“科學家不能完全、預知對生物進行轉基因改造,有可能導致何種突變而對環境和人造成危害。”--------敢問,哪個科學家敢說自己可以“完全預知”?就說那張啟發院士和林擁軍教授吧,他們敢公開這么說?他們要敢這么說,我就敢推薦他們當“宇宙科學院院士”!神啊,豈能不膜拜?
“雖然實驗非常成熟,但其對人類可能造成的影響,或許要在未來幾代人后才顯現。”--------這話就更沒錯了。轉基因總共二十來年的時間,大規模種植不過十來年,而人類現在吃的普通農產品沒有哪個不是幾百幾千年的歷史,即便是存在問題也有足夠的時間暴露和讓人類優選。轉基因沒有這個時間基礎,是它最致命的問題。
所謂雜交和誘變,跟“轉基因”有本質的區別!通俗的說,雜交,雙方都是自然界正常生長的物種;誘變,所產生的變化是物種自身內部發生的,不過是誘因不同。而轉基因,則是人為的把原本不屬于該物種的一些東西強加到物種內部。這些能夠混淆嗎?我再次強調:打個比喻,袁隆平的“第三期超級雜交稻”是兩個人類種族之間的通婚,而轉基因植物則是人獸之間的通婚.......
如果再說的專業一點:雜交、太空育種之類的,只是改變了物種的基因排列,并沒有外來的東西加入,而這種改變,理論上在物種的自然生長中一樣可能發生,通過微重力、輻射等手段,無非是大大加快這一過程。轉基因則是立足于用外來基因改變受體的基因組,這種改變在自然界是不可能產生的。
我再順便說得“法律”一點:根據我國《農業轉基因生物安全評價管理辦法》的規定,農業轉基因生物是“利用基因工程技術改變基因組構成,用于農業生產或者農產品加工的”,而“基因工程技術”,則被明確定義為“利用載體系統的重組DNA技術以及利用物理、化學和生物學等方法把重組DNA分子導入有機體的技術。”。請問,雜交水稻或者太空育種,是誰又是把什么“重組DNA分子”導入了?
當然,我還可以說得簡單點:凡是單純物理或者化學方式誘變產生的,都不是轉基因!“zhaony”網友的所謂“誘變”,一句話排除掉。
2、
當我說:“所以,關于轉基因的一些優越性,現在無法確定。”
“zhaony”網友回復:【這個根本不是問題,如果不優越,農民自然不會種。 】
=======農民種的時候,當然有優越性,三年五年后呢?十年八年后呢?鹽城大豐市種植轉基因抗蟲棉的農民的經歷是最好的回答。
等到了惡果體現的時候,不是你想不想種、能不能選擇的問題了,阿根廷近半耕地種植轉基因大豆,難道那些農民都是白癡?寧愿交專利費也要濫種?
還是阿根廷的例子,所謂的抗除草劑大豆(抗農達)普及后,大批的超級雜草----轉基因大豆帶來的產物-----遍地開花,需要以前兩倍的除草劑使用量才能清除!而除草劑大量使用的后果就是嚴重污染環境。相對而言,轉基因大豆帶來的另外一個特點------產量反而不如傳統大豆,低了5%--15%------倒不是那么可惡了。
阿根廷人瘋了?!!?把一種產量不如傳統作物的、而且會引起生態失衡的轉基因作物種在國內將近一半的耕地上?可惜,當抗農達剛被引進的時候,產量不錯、抗除草劑性能優異、種植起來成本又低........夠不夠優越?所以農民自然種了嘛!然后呢,到了今天就被nirendao 、zhaony之流嘲笑,損不損啊?
一般的,要確保大規模商業種植的轉基因水稻不出現類似的污染環境甚至污染其他作物的情況,必須保證:轉基因水稻跟普通水稻有足夠的安全距離,安全到連鳥兒、龍卷風都不能把兩者的種子混合-----別笑,美國2007年批準大規模種植轉基因水稻的時候,有人就是這樣質疑的。而要實現這一點,意味著轉基因水稻跟普通水稻在同一區域“勢不兩立”!參考轉基因作物的低成本,等于是變相強迫整片整片區域的農民放棄傳統水稻,改種轉基因!
到了那個時候,一旦原先的“優越性”喪失-----阿根廷豆農已經展現了這種可能-----意味著大批大批的稻農陷于滅頂之災。敢問“zhaony”網友,整片整片的轉基因水稻產量如同阿根廷大豆一般下降5%--15%的時候,你預備坐在電腦前用發帖子聲援他們么?
3、
當我說:“前面說了,某種抗蟲棉花,一開始效果不錯,時間一長效能顯著下降。如果這一切發生在眼前批準的轉基因水稻上,如果除了抗蟲效應減弱,還連帶產量下降、毒性上升........誰來負責?一季水稻,起碼三五個月成熟,就算彼時緊急抱佛腳趕快補種,也要三五個月后見效,這段時間內,老百姓吃什么?”
“zhaony”網友回復:【第一,我們當然不會之中一種品種的水稻,不只是轉基因,任何育種都有退化的可能,到時候換別的就是了。
而且“毒性上升”是不可能的,因為蟲子會進化,“毒性”只會因此而下降。但是進化也好、退化也好,都是漸變的,今年收成少了,明年該種別的就是了。去年好好的,今年突然顆粒無收拾不可能的。】
======到時候換別的就是了?!這個話,跟“胡不食肉糜”,足可以配成一對。
沒錯,任何育種都可能退化。但是由于轉基因的獨特性質:成本出人意料的低、對環境的要求出人意料的嚴苛。意味著,轉基因作物不大規模推廣則以,一旦大規模推廣,必然嚴重壓縮普通作物的種植。到時候出問題,不是幾十幾百畝試驗田的問題,可能是成千上萬畝的問題,可能是成千上萬人口糧的問題!
就算趕緊換吧,就算是換普通的三季稻吧,那也要三個月以上的時間才能成熟。敢問“zhaony”網友,這段時間內,那些原本依賴轉基因水稻的老百姓,吃什么?吃你的帖子么?
要是趕上類似“抗農達”這種東西,你到時候想換都晚了:地里的雜草都成抗除草劑之王了,這片地你說改種普通作物,怎么種?除草劑下去,雜草沒死,農作物都翹了。
什么?再換一種更好的轉基因?您饒了老實巴交的農民吧。其他新種子退化了,好歹那片地還在;轉基因一完蛋,天知道那片地里是不是有超級害蟲、超級雜草,退出都不可能。等于上了賊船下不來,還非得繼續轉基因下去。有這么關心農民的嗎?
“zhaony”網友提到“漸變”,一點也不錯。哪怕一年只減少1%的產量,八年光景就能“漸變”掉一成。頭七年,要說就換了?誰都不甘心,反正減產也不多;可是八年以后,加速度的減少,再換,已經晚了。
轉基因由于其難以抵擋的低成本優勢-----這個是其他傳統作物的新育種無法比擬的-----只要放開競爭,必然重創傳統農作物。它的推廣速度將遠遠超過傳統的新種子。所以,不能把傳統育種退化、然后更換的的規律,簡單套用到轉基因上。問題在于,在這個低成本的背后,是若干年后無法預測的未來。
關于這個無法預測的未來,有一點我再提一下:專利權怎么辦?這筆糊涂賬我很想看看什么時候盤點清楚。看看屆時,中國的稻農要為種植轉基因付給孟山都之輩多少專利費。
“zhaony”網友要辯護轉基因,麻煩說些專業一點的東西。起碼,把雜交、誘變跟轉基因等同,這就很業余了。
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