11次激烈交鋒——生物安全國際論壇上的轉基因
牧川 金微 顧秀林 黑居易
摘要：
1、杜邦旗下的先鋒公司又一次撒謊、欺騙，被當場揭穿
2、中國2010年進口5400多萬噸大豆卻不對其進行草甘膦農藥殘留量檢測，轉基因大豆80%不合格，存在一種疫霉病，轉基因大豆已經廣泛進入超市中各種食品
3、轉基因推廣者自己沒有科學態度，在轉基因推廣之前并沒有進行全面、系統、長期、權威、客觀的科學研究。但是在轉基因貿然推廣之后，禍害發生之后，公眾提出一些質疑之后，公眾給出一些事實之后，他們卻不承認這些事實。他們永遠也不會主動去調查研究公眾提出的事實。他們要求公眾必須拿出全面、系統、長期、權威、客觀的科學研究報告，才肯承認轉基因的禍害！
4、玻利維亞的教訓，孟山都公司的轉基因大豆非法走私流入，生米煮成熟飯，導致不得不將其合法化。轉基因大豆泛濫導致常規大豆種子絕跡，生態多樣性被破壞
5、轉基因水稻專利成迷
6、轉基因推手華中農大不承認，轉基因作物在中國非法大規模泛濫，種植、流通、銷售。否認顯而易見的事實。
7、農業部的態度：你和他對話，他和你沉默；你和他講理性、講真相，他說你造謠；你罵他，他不理你，他照干不誤；你罵了他一年多，迫于無奈，迫于顯然易見的事實，他不得不和你對話；此時你想和他講事實真相，講法律懲處，他卻和你講學術理論、政策制定、法律制定，他和你講空對空，他的理論、法律絕對不聯系實際；你和他講具體的政策，他和你說，我是搞技術的，我不知道；你和他講科學，要試驗報告，他和你說我要請示領導；你和他講我們希望和你多聊一會，他說我下午還有個會議。
8、轉基因棉花、轉基因水稻種植的經濟效益究竟有多大？報告中顯而易見的一個錯誤。轉基因水稻的毒性？
9、轉基因水稻的毒性？
10、陳一文報告《大宗進口抗草甘膦大豆對健康的潛在影響》；柴衛東報告：事關民族安全的事情，主導權不能放在西方人手里。轉基因支持方說他二人聳人聽聞。
11、會議很成功，公眾代表有充分的發言權，但是在會場外，先玉335玉米卻還在大規模推廣種植（先玉335是全國第二大玉米種植品種，2010年春播種植2400萬畝，不含秋播面積），我們怎么辦？
4月28日、29日，“生物安全國際論壇第四次研討會”在北京湖北大廈舉行。關于這次會議，我的朋友金微、黑居易，以及劉仰老師、顧秀林老師都寫了一些文章。尤其是金微的會議紀要，比較詳細。
這次會議持續2天，做報告的專家有30多個，專家與公眾之間的討論、爭論非常激烈，會議的內容相對也非常龐雜，為了方便網友了解會議內容，我把會議中的最主要的交鋒內容記下。這部分應該是公眾和網友們最關心的內容。掛一漏萬，在所難免。
為了方便，我直接引用幾位朋友的文章內容，突出其中最主要的爭論。
4月28日，“生物安全國際論壇第四次研討會”在北京湖北大廈舉行。這次會議規格較高，有來自挪威、德國、美國、玻利維亞等國家的科學家，環保部、農業部、林業局、知識產權局等各個政府部門，華中農業大學、中國農大、同濟大學等高校，綠色和平、第三網絡世界等NGO組織，以及孟山都、杜邦、先正達、巴斯夫、拜耳等轉基因公司的代表。還邀請了像顧秀林、柴衛東、陳一文、金微、劉仰、陳智富、牧川等 “非專家”代表列席公眾席，柴衛東、陳一文還做了報告。兩天的會議中，我們這群坐在公眾席上的“非專家”代表幾次與中國的轉基因專家發生激烈爭論，有些意外的是，來自國外的專家與中國轉基因專家也幾次起爭執，揭穿了一些顯而易見的謊言。
1、杜邦旗下的先鋒公司又一次撒謊、欺騙，被當場揭穿
28日上午，蔣高明老師第三個做報告。
蔣高明的演講對轉基因食品風險提出了擔憂，他認為現在轉基因至少存在三方面的不確定性：一是對生命結構改變后的連鎖反應不確定；二是導致食物鏈潛在風險不確定；三是污染、增殖、擴散及其清除途徑不確定（呂永巖按：這三個不確定很重要。這是一種科學態度。方舟子在這方面的“確定”是謊言，是沒有任何根據的。）同時他強調，轉基因作物安全性是個長期話題，如果貿然將轉基因作物大面積投放到大環境，尤其是一個國家的主糧生產環境中去，就會損害自然生態系統。長期下去，將影響人類的身體健康和糧食安全。
蔣高明列舉了世界各地轉基因導致的生態異常現象，包括國外的超級草超級蟲，以及中國種植先玉335導致的老鼠絕跡、豬異常等現象。其中，最有意思的是蔣高明展示了一段視頻，這是自己所作的轉基因玉米喂養老鼠試驗，大老鼠對335玉米和普通玉米有明顯的不同反應（呂永巖按：反對中國率先搞主糧轉基因的，都有實驗證據。方舟子從沒搞過任何實驗，但卻一口咬定轉基因無害，他難道不是在睜著眼睛說瞎話？）。
蔣高明的演講剛結束，便遭到杜邦旗下的先鋒公司的王琴芳駁斥（先鋒種子事業部中國區生物技術研發、事物與法規經理）。她說自己看過新華社記者金微的報道，說那篇報道不真實。農業部也早就這樣說過，先玉335不是轉基因。她說自己仔細研究過先玉335的雜交父本的專利說明， 她明確指出先玉335不是轉基因。她指出蔣高明作為“中科院植物所專家講話要負責任。（呂永巖按：美國公司在中國的代理人是很為美國公司負責的，因為他們端的是美國飯碗，吃人家喝人家的，當然要為人家說話了。這個王琴芳為先玉335辯解，她并不隱晦自己的美國杜邦身份。方舟子為先玉335辯解，卻從沒有公開自己的美國公司身份。這一點上他們是有不同的。）
蔣高明老師回應。我們國家的農業部聲明先玉335不是轉基因。但是我們國家的另外一個部門（環保部）的檢測結果卻恰好相反。（呂永巖按：農業部與美國生物公司的關系很值得玩味。他們到底是哪國的農業部？）
蔣高明演講結束，金微獲得了一個報告的機會。在10分鐘的演講中，金微迅速展示了“生態異常現象再調查”的PPT。這60多張照片均來自一線的采訪和調查，其中有明顯的335玉米喂養對比試驗，335喂養的母豬除了不發情、難配種、產子少、死胎多，對于幸存下來的小豬最明顯的影響是體弱多病、難養活、而且小豬的體型大小不一。
金微強調這些只是他作為一個記者的實地調查看到的現象，希望這些能夠引起科學界的重視，他最后說：“我們專家在這里爭論轉基因安全性的時候，可能轉基因的生態災難已經在我國上演。”
金微表態，他支持轉基因科學研究，但是反對轉基因的貿然商業化推廣。
演講結束，轉基因方面專家胡瑞法向蔣高明提出異議，認為母豬的異常情況是散戶沒有進行人工授精的原因。這位專家同時質疑，蔣高明的試驗需要更科學的試驗和證據，要形成研究報告。蔣高明有些無奈地說，自己本來是個植物專家，因為沒有動物學家、醫學家做這樣的試驗，迫于無奈他才來作動物試驗。（呂永巖按：轉基因推手面對證據要“實驗”，面對實驗要“報告”，面對報告要“發表”，面對發表要“權威”，總之就是千方百計賴賬，掩蓋轉基因的巨大危害。一心要把轉基因主糧擺上公眾餐桌，為一己私利，不惜坑害整個民族。金錢已經使他們的心黑到了何等程度！）
此時，我（牧川）非常想發言。但是在接下來的討論中，我沒有獲得發言機會。我發現，所有的轉基因推廣者、支持者，他們在做研究的時候都沒有一個負責任的科學的態度，他們沒有做充分的試驗，便貿然推廣轉基因。但是他們卻要求，當現實中轉基因的禍害已經發生之后，卻要求公眾必須提出權威的科學報告，否則，他們便不承認禍害已經發生。（呂永巖按：與方舟子一樣無理、無賴、無恥）他們無視新華社記者金微的調查，認為那不是科學報告。
上午會議快結束后，討論階段開始。
陳一文顧問向先鋒公司代表王琴芳提出質問，他指出先鋒公司有欺騙的前科。
“2010年春天，先鋒公司向德國與愛爾蘭銷售聲稱是非轉基因雜交玉米種子，提交了這樣的證明文件，結果被德國與愛爾蘭政府檢測出這些種子是受到轉基因玉米污染的種子。請問先鋒公司的代表，有沒有這回事情？”
先鋒公司代表講了好幾分鐘的話，總得意思就是說他們的公司管理科學，一向為公眾負責。她說自己從沒有聽說過這樣的事情，也相信公司不可能這樣做。（呂永巖按：世界上沒有一個強盜會主動承認自己是強盜，也沒有一個無賴承認自己是無賴。）
我們在觀眾席上大聲喊，這是事實，無可否認的事實。
陳一文顧問說：“這是德國、愛爾蘭政府網站披露的丑聞！”（注：陳一文譯：先鋒公司假稱非轉基因在歐洲銷售轉基因玉米http://blog.sina.com.cn/s/blog_4bb17e9d0100leay.html先鋒公司假稱非轉基因在歐洲銷售轉基因玉米參考文獻http://blog.sina.com.cn/s/blog_4bb17e9d0100le9q.html ）
顧秀林老師接著發言，她說先玉335轉基因雜交父本專利的資料是她翻譯了，她相信自己的英文水平還是可以的。先玉335玉米是轉基因是鐵證如山。而且我們國家的另外一個部門也早已測出，先玉335含有轉基因成份。她指出，科學界不能無視現實中發生的問題。一些地方的農民已經做了大量的對照試驗，當給豬吃先玉335玉米時候，豬變得極其不正常，但是等改變了玉米品種，豬的情況又恢復正常。顧秀林說自己剛從河南回來，在河南的幾天，她兩只耳朵聽了太多先玉335擊毀小規模家庭養豬業的故事，當地的豬成片的死去。 這些發言之后，支持轉基因的專家、先鋒公司、孟山都公司、巴斯夫公司、作物亞洲協會的代表再也沒有發言，無言以對。（呂永巖按：這些無賴表面無言以對，幕后一定不會如此“老實”，一定還會搞出新的欺騙花樣，尤其是對他們的朋友農業部。如今的農業部，真的是讓美國人喜笑顏開，讓中國人提心吊膽啊！）
2、中國2010年進口5400多萬噸大豆卻不對其進行草甘膦農藥殘留量檢測，轉基因大豆80%不合格，存在一種疫霉病，轉基因大豆已經廣泛進入超市中各種食品（呂永巖按：這是何等可怕的現實！食品安全存在“上梁不正下梁歪”的鐵的事實，不正上梁，想正下梁也難。）
28日下午，對外經貿大學教授夏友富教授做報告，談到轉基因與國際貿易時，他說我國大量進口轉基因大豆是一個重大的錯誤。國家在制訂大豆進口政策時候對美國投降。轉基因大豆存在的巨大風險，轉基因大豆80%不合格，很多大豆存在一種疫霉病，對我國人民健康存在巨大的風險。國家部門不敢公布這樣的事實。（呂永巖按：隱瞞和欺騙公眾，這就是時下中國道德缺失的源頭。）
大量進口國外轉基因大豆，還導致我國農民大量失業，導致我們糧油主權遭到侵犯，食用油已經完全為外資控制。寡頭操縱大豆及價格，導致我國畜牧業、水產養殖業、消費者損失慘重。（呂永巖按：這些已經是無可掩蓋的事實，這個罪早晚有一天要清算。躲過初一，躲不過十五。）
提問環節，與杜邦先鋒、巴斯夫公司同坐一席的一位女士（與杜邦、巴斯夫等公司的代表一樣，都是中國人）提問，她引用中國國內一個專家的話，說中國大量進口大豆，就是在進口土地、水、陽光等資源（呂永巖按：美國大豆是啥豆？是轉基因，是有毒的。為美國說話當然不會白說。敢把自己得了多少美國報酬說出來嗎？）。她問夏教授如何看待這句話。
夏友富“進口大豆等于進口土地”論調。他接著說美國轉基因大豆的低價是美國政府的高額補貼造就的，美國政府寧愿拿出幾百億美元來補貼美國農民，而中國政府連20億都不愿拿出來補貼農民。此舉造成我們國內產業完全被外資控制。（呂永巖按：有人到底是在為中國人民服務還是為美國人民服務？）
此時，我爭取到一個發言機會，我對這位女士說，我認為在討論“進口轉基因大豆等于進口土地之前”，必須先討論一個問題，那就是轉基因大豆是否健康安全。我說，我國在進口轉基因大豆之前，并不對轉基因大豆進行草甘膦農藥的殘留量檢測。
國家規定了水稻、小麥、水果、蔬菜等草甘膦農藥殘留含量的上限，但對進口大豆卻未作規定。國內水稻、小麥、水果、蔬菜的草甘膦農藥殘留含量一般都在1毫克/公斤以下，但是阿根廷、美國、巴西等國的轉基因大豆（抗草甘膦農藥轉基因大豆）的殘留量標準卻都是十幾毫克/公斤。（呂永巖按：超標十幾倍，憑啥不控制？這是對中國人民負責的態度嗎？）
草甘膦是一種廣譜除草劑，被證實與不育、死胎、流產、生育缺陷、各種癌癥有關。
現在，大豆不僅被應用于榨油，而且已經廣泛進入了超市的很多食品。我的朋友的調查發現，諸如豆奶、水餃、火腿腸、餅干等等食品中，已經開始廣泛添加轉基因大豆。這對于中國人民的健康是個重大威脅。
接著， 陳一文老師也爭取到一個發言機會，他進一步補充了進口轉基因大豆卻沒有草甘膦農藥檢測標準的事實。這個漏洞最初是由他發現的。
第二天，29日，我們又當面問了農業部的人員，他也承認，國家確實沒有這方面的檢測標準，因此并不對轉基因大豆進行草甘膦農藥殘留量檢測。（呂永巖按：食品安全檢測只針對國內企業，不針對進口，尤其不針對美國進口的轉基因產品，任憑美國轉基因產品戕害中國公眾，這難道不是對中國人民的犯罪？這難道就是美國的人權？）
由于Thomas發言中介紹了他們接受世界各國委托對轉基因作物進行檢測的事情，陳一文便向Thomas提問：“以中國目前每年進口5000多萬噸轉基因大豆為例，如果發運的轉基因農作物產品中混有開國外發者從來沒有公布情況某種轉基因（如數年前披露有公司開發避孕功能轉基因），你們能否檢測出來？”
Thomas回答：“這樣的檢測需要大量費用，也需要很長時間，大海撈針，很難檢測出來！”（呂永巖按：方舟子曾指責報道先玉335危害事實的記者沒有用功夫去搞檢測，他是以轉基因專家身份出現在公眾面前的，難道他不懂得這種檢測需要大量費用和大量時間？需要相當的條件？）
陳一文就此談到進口轉基因大豆的風險，他認為這意味著中國進口的幾千萬噸大豆中，極有可能含有未知的轉基因成份。
3、轉基因推廣者自己沒有科學態度，在轉基因推廣之前并沒有進行全面、系統、長期、權威、客觀的科學研究。但是在轉基因貿然推廣之后，禍害發生之后，公眾提出一些質疑之后，公眾給出一些事實之后，他們卻不承認這些事實。他們永遠也不會主動去調查研究公眾提出的事實。他們要求公眾必須拿出全面、系統、長期、權威、客觀的科學研究報告，才肯承認轉基因的禍害！（呂永巖按：這讓人想起一句話：“靠他們這號人，還能管好碼頭？”他們為啥要這樣？幕后到底黑到啥程度？）
28日下午，挪威基因生態研究所首席科學家Thomas B?HN作報告，以水蚤進行轉基因水稻安全評估試驗，他得出的結論是轉基因水稻對浮游生物有影響。（華中農大做了一個類型試驗，但是結論相反）挪威專家還提到，轉基因玉米的成活率要低于非轉基因玉米，農達的毒性要遠高于孟山都提供的數據。（呂永巖按：孟山都歷史上就一貫搞欺騙，他們的數據只有方舟子之流才視為圣旨。）
補充一點，華中農業大學課題內容和挪威科學家類似，但是結果相反。兩塊挨在一起的水稻田，一塊種轉基因水稻，另一塊種非轉基因水稻，兩片稻田的水是連通的，圖示說明兩塊田的位置和水流的方向、路線。該研究生的課題內容是，通過檢測兩片稻田里水中的浮游生物，得出結論說——轉基因稻田里水中的浮游生物，與非轉基因稻田里水中的浮游生物是一樣的，因此，轉基因對于浮游生物沒有影響。（呂永巖按：一鍋水當然不會兩樣味了，這樣的科唬都是方舟子帶出來的。）
提問和討論階段，作物亞洲協會執行總監（也是華裔，不知道國籍，中文說的相當好），他用英語問：你如何判斷這種（不良）影響是轉基因水稻，還是殺蟲劑導致的？
作物亞洲協會的執行總監的這位先生，是不折不扣的一位轉基因推銷員。在此之前，他曾經做過一個報告，大意就是，要相信科學，科學給農民帶來利益，科學給人類帶來好處，轉基因是科學。
這位專家和此前質疑蔣高明的手法一樣，研究不科學，至少應該有一個更加科學的研究報告，最好能在權威的雜志上發表。
Thomas B?HN的回答：我想做更科學全面的研究，但是我缺乏研究材料，西方轉基因大公司都不提供科學研究需要的材料。我希望中國能夠提供。而那位中國專家接著說：各大轉基因公司的網站上都有數據和材料，都是真實可信的。
當有人Thomas B?HN，目前作轉基因安全性評價最難的是什么？挪威專家說：生物公司拒絕提供數據，“如果生物公司說轉基因前景美好，轉基因生物完美無缺，那他們應該透明、提供數據。”（呂永巖按：今天美國孟山都、杜邦等生物公司已經成了欺騙的代名詞。沒有人敢相信他們。）
此時，我爭取到一個發言機會。這次我的發言時間比較長。
我首先表態，我認為這次轉基因研討會非常成功，既請到了積極推廣轉基因的專家、企業代表，也請到了對轉基因持謹慎態度的專家和公眾。
我說，今天上午，有一位學者在看到蔣高明老師的試驗時，老鼠及先玉335玉米試驗，要求蔣高明老師拿出來一個客觀、權威、數據充分的的科學研究報告。
今天下午，作物亞洲協會的總監又要求這位挪威首席科學家，區分對轉基因作物對水蚤的不良影響，到底是轉基因水稻，還是殺蟲劑導致的？他也要求這位挪威科學家提出一個客觀、權威、數據充分的科學研究報告。 我說，我完全贊同這兩位先生的意見，搞科學研究必須有嚴謹的科學態度，必須提供一個客觀、權威、數據充分的科學研究報告。
接著，我調轉話語。我認為在搞科學時，必須將這種科學態度貫徹始終。眾所周知，一般的科學研究和推廣，有一個流程，那就是理論階段、小規模試驗階段、大規模試驗階段、大規模推廣階段。轉基因也不例外。 2010年4月，美國科學院報告《轉基因作物對美國農業可持續性的影響》，16年的實踐事實和統計數據明確說明，長期種植轉基因作物會給農業經濟帶來無法糾正彌補的副作用。宣布第一代轉基因作物失敗。 美國環境醫學學會聲明，強烈建議不要給病人食用轉基因，并教育所在社區民眾盡量避免食用轉基因食品。
這兩個事實代表的是美國政府的態度。但是這樣的事實和研究報告卻是在轉基因大規模肆虐了16年之后才得出來的報告。（呂永巖按：美國認賬轉基因危害，但中國農業部網站“轉基因權威關注”對此卻并不“關注”，他們只關注孟山都和水泥地面使老鼠“變少變小”、“羊是單胎動物”等謊言。）
為什么積極推廣轉基因的孟山都公司、杜邦公司在此之前沒有進行客觀的、全面的、長期的研究，沒有給出全面、系統、長期、權威、客觀的科學研究報告？孟山都公司、杜邦公司的科學態度在哪里？
而在我們國內，我們看到，積極推廣轉基因的專家學者，他們所作的試驗只有90天的小白鼠試驗。我們沒有看到大型哺乳動物的試驗。我們也沒有看到類似醫學藥品推廣之前的臨床試驗（新藥品在推廣之前，有一個小規模的人體臨床試驗，以志愿者病人作為試驗對象）。這些轉基因科學家的科學態度在哪里？他們憑什么說，轉基因大米和喝水一樣安全？（呂永巖按：是啊，轉基因推手們能回答這些問題嗎？他們除了會欺騙，會狡辯，還會啥？）
另外，在我們國內，我們多次看到，轉基因作物非法種植、流通、銷售。
去年，在公眾的強大壓力下，農業部開展了轉基因檢查風暴。去年底，出臺了一個報告。要求27個玉米品種、6個水稻品種、7個大豆品種退出中國市場。經過記者的調查核實，發現4個玉米品種是轉基因成分。其它23個品種還不能確定，其中包括美國孟山都公司的 “迪卡1號”、“迪卡3號”玉米品種。
農業部不敢承認這些品種是轉基因，報告中說“根據國家有關法規”，決定這些品種退出市場。如果承認這些品種是轉基因，那么就說明農業部的玩忽職守有多么嚴重。農業部一些人就要為此下臺。（呂永巖按：欺騙是不能長久的。看看足球黑幕后來那些人的下場就清楚了。人民是饒恕不了漢奸們的！）
另外，今年3月，農業部因為心虛，將先玉335玉米從推介名單中拿下來（但是地方政府還在推廣）。農業部一直否認先玉335玉米是轉基因，但是我們國家的另外一個部門（環保部）卻檢測發現其是轉基因。
不僅如此，從2000年到2008年，通過國家合法機構審定的玉米品種就達到3150個。常規種子在審批時，并不對其進行轉基因檢測，所以根本不可能知道其是否是轉基因。轉基因檢測風暴中對其進行的只是抽檢，因為技術限制，因為人力限制，我們做不到全面的檢測，我們也難以檢測到國外的高水平的轉基因（即使轉了基因，因為技術限制，我們也可能檢測不到）。（呂永巖按：專業檢測都如此之難，方舟子竟指責記者不去檢測，他這是何等用心？難道還不清楚嗎？）
所以客觀的說，就連農業部自己也不知道我們國家有多少玉米品種在泛濫？
面對這樣的事實。我們該怎么辦？
我們看到，積極推廣轉基因的跨國公司沒有科學態度，中國的轉基因科學家也沒有科學態度，農業部也沒有科學的、負責任的態度，進行轉基因試驗的前期環節都沒有科學的、負責任的態度。此時，你們卻要求公眾必須有科學的態度，必須拿出來客觀的、權威的、數據充分的科研報告。
這是顛倒黑白！（呂永巖按：說得對！就是如此。問題在于，他們這樣做的幕后究竟掩蓋著怎樣的罪行。）
我的講話結束，我就聽到背后的掌聲。
接著，作物亞洲協會的執行總監舉起手，他慌亂的拿到了話筒，他說，我們要相信政府。他的腔調，讓中國老百姓感到好笑。
可是，我們該相信誰，相信農業部，還是相信環保部？這兩個部門的檢測結果在打架啊！（呂永巖按：農業部網站“轉基因權威關注”中有山西針對《國際先驅導報》報道美國先玉335導致動物異常的“說明”。記者三個月時間的調查，山西一天后便調查澄清，并且山西還代替了吉林，還說老鼠“變少變小”是因為水泥地面多和貓養多了，還有“羊是單胎動物”等等，誰都知道山西是管不到吉林的，玉米地是不會有水泥地面的，水泥地面和貓也不能使老鼠“變小”。這種通篇謊言的“說明”一直掛在農業部的網站上，如此低級的謊言，農業部也好意思長期堅持，如此這般，中國人還能相信他們嗎？農業是不懂基本常識，還是有意說謊？或者是把全國公眾都當成了腦殘？分辨不出真偽？農業部難道自己不覺得荒唐？難道就沒有一點兒羞恥之心？）
關于科學態度的問題，29日下午又一次出現。支持轉基因商業化的人，不停的指責別人不夠科學嚴謹（呂永巖按：轉基因推手的“科學嚴謹”就是“山西管吉林”，水泥地面和貓不但能使老鼠“變少”，還能使老鼠“變小”。利令智昏非這些轉基因推手莫屬。）。他們不管現實中的動物異常現象、黑胎、死胎，他們只要求正式學術刊物上的學術論文。
顧秀林老師后來發言：
我們的會議是在討論轉基因生物安全，不是試驗室里面的轉基因生物安全問題。在我們正在開會的時候，中國轉基因作物已經大量泛濫，進入了我們的食物鏈。我們在科學討論時必須要有證據，但是，我們還真沒辦法從已經發表的“PAPER”里找到證據，PAPER是人寫的。假如轉基因的研究還停留在試驗室里，我們只需要從PAPER里找證據，這是科學家的事情。但是，轉基因在中國北方大量種植，杜邦公司欺騙了中國人民，當作雜交品種來推廣。不僅先玉335玉米，還有很多的玉米品種被污染。
所以，等到你們要的PAPER，慢慢寫出來，然后慢慢評審，然后慢慢成為你們認可的學術報告、數據，異常現象早就變成生物災難了。對科學家來說，是先有實踐數據，還是先有所謂的“paper”？如果你們這些人要科學數據，不要問我們要paper，請你們跟我們到當地去看看，去農村考察，去找證據！
我們現在是在用彈弓，打一只大象。我希望有良知的科學家能夠跟我到到河南、河北這些遭受重大災難的農村去走訪調查。
顧秀林老師的發言很沉重，但是沒有人理睬她，沒有科學家答應和她一同去河南看一看。（呂永巖按：面對如此嚴重的生態災難，轉基因推手們竟可以視而不見，可想他們的心已經黑到了何等程度。這黑心究竟是怎樣煉成的？）
顧秀林老師講了后，過了一會，隔了幾個發言人之后，我又就這個問題說了幾句話。我說我完全同意顧老師的話，昨天我也已經就此談了自己的看法。我認為，在現階段，最科學的、負責的態度，就是由國家出面組織大量的人力、物力去做大范圍的調查研究。（呂永巖按：他們會嗎？人們有理由懷疑。但有一點可以肯定，這樣的調查總有一天會實現。欺騙是不能長久的。）面對這樣大的轉基因作物泛濫，單靠新華社記者金微的雙腿和眼睛，是不可能的。
因為在此之前，作物亞洲協會的總監又一次拿起科學的大棒唬人，似乎他已經掌握了所有科學，掌握了轉基因的方方面面。轉基因就是科學，無可阻擋。
我便接著說，不能拿著科學的大棒唬人！真正的科學態度是什么，愛因斯坦曾經說過一句話，科學，不過是人類對于宇宙萬物世界的奧秘一小部分認識而已。到現在為止，我們人類對于宇宙萬物、生命科學的認識還非常有限。人類到現在為止，還無法制造出一個最簡單的生命體、細胞。DDT在出現幾十年之后，人類才認識到它的危害，在此之前，歐洲人一直拿DDT作為人體消毒。
我說，愛因斯坦都不敢說自己掌握了所有科學，但是我們的一些專家卻覺得自己掌握了一切科學。（呂永巖按：基因的奧秘如同星空，誰能把整個星空搞得一清二楚？其實他們心里很清楚，他們對轉基因危害的掩蓋不過是出于一己的私利。）
真正的科學態度是什么？是承認，我們對于這個世界、對很多事情還不知道，我們必須承認這一點。
4、玻利維亞的教訓，孟山都公司的轉基因大豆非法走私流入，生米煮成熟飯，導致不得不將其合法化。轉基因大豆泛濫導致常規大豆種子絕跡，生態多樣性被破壞
Georgina Catacora是生物方面的專家，對轉基因問題有發言權。但她自己說作為唯一來自南美的演講嘉賓，她更希望談點轉基因應用帶來的社會問題， Georgina Catacora發言題目是《關于轉基因生物的社會---經濟考慮：來自玻利維亞的觀點》。
Georgina Catacora說，南美國家農田很多被轉基因公司控制，玻利維亞種植了孟山都的抗農達大豆后，現在傳統的大豆種子已經全部消失，大豆田全部都被孟山都公司掌控。種植大豆砍伐了大量的森林，生態遭到破壞，現在農田里還出現了抗農達的雜草，這又加大對農達的使用。（呂永巖按：農業部網站不是有“轉基因權威關注”嗎？玻利維亞的教訓為啥不關注？）
Georgina稱，現在轉基因作物在當地也受到當地居民的反對，但是仍有大量的非法轉基因作物通過各種渠道流入。他所在的部門就曾接到舉報，要求農業部對轉基因玉米進行調查。他們會評估轉基因玉米對本地玉米基因污染程度，會對這些非法的轉基因種子全部沒收。他們的檢測指出其是轉基因玉米，但是卻無法查明究竟轉了什么基因。
Georgina還說，轉基因種子短期內實現減少成本，但長期能并未能實現這點，而且對本國食品主權產生巨大的危害。“在全球化中，我們依賴自己的傳統食品，關鍵的問題依然是要能自給自足。我們并不僅僅關心轉基因本身，還在于這些食品對人體健康的影響，我們需要體力、智力方面都優秀的人。我們現在27%的人營養不良，但我們不知道如果食用這些轉基因食品，對這部分人有什么影響。”
Georgina強調，如果本地的食品品沒有了，這會改變人們的飲食習慣，同時對食品主權的影響也是至關重要的。“轉基因大豆替代的不僅是一個傳統大豆，而是替代一個體系，包括農民傳統的耕作方式、就業情況等。社會和自然是互動的，我們關注的不僅僅是轉基因作物本身。轉基因大豆對生態的影響主要是森林、對小農的影響主要是抵押貸款。”
Georgina說：“玻利維亞批準孟山都轉基因大豆種植是一個巨大的錯誤。”正是在這種背景下，當地居民對轉基因作物已很是抵觸，在原住民的抗議下，玻利維亞撤銷了轉基因土豆的商業化種植。Georgina“現身說法”獲得在場中方人員的關注，雖然之前兩位演講的嘉賓也是外國專家，一位美國的，一位挪威的，Georgina被追問的次數最多。（呂永巖按：如果農業部還有哪怕一點點的道德良心，還有哪怕一點點的愛國愛民之心，那就請他們關注一下玻利維亞的教訓吧！）
陳一文顧問向Georgina提問：“中國需要繼續進口大量大豆，如果可進口轉基因大豆，也可進口非轉基因大豆，玻利維亞人民愿意出口轉基因大豆還是非轉大豆？”
Georgina回答：“數年種植轉基因大豆已造成我們沒有非轉傳統大豆種子，土地也被污染，現在不可能種植非轉基因大豆。如果可能，愿意恢復種植出口歐洲培養的有機大豆！”
提問階段，我們進一步確認得知，玻利維亞的轉基因大豆的合法化，也是因為孟山都公司的走私大豆大量進入，最后生米煮成熟飯，使得玻利維亞政府不得不對其合法化。這和巴西、阿根廷的例子相同。
與此類似，中國的轉基因木瓜在合法化之前，早已經出現大規模的轉基因木瓜非法種植，這些轉基因木瓜是國內科研機構的成果。后來，轉基因木瓜大量非法泛濫，其種子與常規木瓜雜交，導致非轉基因木瓜的種子完全找不到了。最后在既成事實面前，不得不將轉基因木瓜合法化。
轉基因產品就是如此合法化的。現在的轉基因大米、玉米也正在通過這樣的渠道合法化，他們的態度是只做不說。（呂永巖按:美國在高科技方面一直對中國嚴防死守，唯獨轉基因這個方舟子之流鼓吹的高科技，美國不但不對中國設防，還主動送，手把手地教，唯恐中國在這個領域不能跑到他們前面去，這難道不值得人們深思嗎？美國的“好孩子”能往中國的廟上舍？）
5、轉基因水稻專利成迷
29日上午，兩位政府官員的演講，國家知識產權專利局生物制品處副處長魏春寶的發言---《轉基因專利的現狀及相關問題》。魏春寶提到目前申請專利的70%是高校，而其后第三網絡世界問到，這些專利應屬于公共資源，公眾分享了多少利益？魏春寶稱沒有相關的數據。
金微提問：獲得安全證書的兩種轉基因水稻的專利存在巨大爭議，“綠色和平”和“第三世界網絡”組織的報告——《誰是中國轉基因水稻的真正主人》稱我國正在申請商業化種植及在研的8個轉基因水稻品系沒有任何一種擁有獨立的自主知識產權，上述8個轉基因水稻品系至少涉及了28項國外專利技術。這些專利分別屬于美國孟山都、德國拜耳和美國杜邦三家跨國生物公司。華中農業大學稱自己研發的轉基因水稻“華恢1號”和“Bt汕優 63” 具有自主知識產權，受我國專利法等相關法律保護。“現在國家專利局、華中農大、綠色和平、第三世界四方都在場，能否對質一番？”
金微的這個問題非常尖銳！
中國科學院農村政策研究中心的胡瑞法（這天下午的最后階段，他做了一個關于轉基因水稻、轉基因棉花與常規作物經濟效益的比較，報告人包括他和另外一個轉基因推手黃季焜），他說：“沒有證據表明轉基因水稻會侵權”（打一個比方，一個殺人犯殺了人，因為沒有找到證據，沒有判決他。但是若是以后找到了證據，怎么辦？）。
對這個觀點，他花了幾分鐘的時間作闡述。
但是，金微并沒有問他，而是問在座的四方，他不代表其中任何一方；第二，他也沒有回應報告說的28項國外技術專利他沒有回應。
華中農業大學沒有直接回應問題。（呂永巖按：我與搞轉基因的人交流過，他們對這個問題的回答是：轉基因稻米在國內銷售沒有專利問題，但出口就存在專利問題了。他們不敢說轉基因水稻絕對沒有外國專利。可見轉基因水稻還是存在外國專利問題。）
華中農業大學曾接受媒體采訪時強調抗蟲基因Cry1Ab/Ac為中國農科院科學家自己修飾并取得專利的融合基因，轉基因方法已在我國申請了專利保護。“該轉基因水稻品系的核心知識產權均屬于國內研發單位。”
但華中農業大學同時又稱“任何一項科學技術都不可能回避人類共創共享的文明成果。”（呂永巖按：不能回避的“文明成果”，說得多好聽。他們就是用這樣動人的措辭來蒙騙上面和公眾的。）
張啟發的同事，華中農業大學林擁軍教授接受記者采訪時候曾經說過：“如今任何高科技產品要想完全規避他人專利，幾乎是不可能的。” 他表示，轉基因抗蟲水稻中的兩個核心專利，是中國自有的專利。但是問題是轉基因技術是一個復雜的系統工程，涉及多個專利，兩條專利說明不了問題。（呂永巖按：這就對了。轉基因水稻的外國專利問題是回避不了的。希望農業部對轉基因水稻涉及外國專利的事實不要對上隱瞞。否則中國黨、軍隊和人民饒不了你們！）
此次會議中，積極支持轉基因的朱禎也曾經說過，“中國的轉基因水稻擁有自己的知識產權，有些問題涉及其他國家的知識產權，但完全可以通過商業的辦法來解決。即使是國外大公司也不一定擁有某個轉基因產品的所有知識產權，通過知識產權的交換、購買、授權等進行轉基因產品的研發，屬于很正常的商業活動。”（呂永巖按：這又是一個“招供”，所謂“商業的辦法”就是拿錢來買，這正是美國生物集團要達到的目的。他們就是要用這種“專利”的手段，來實現對中國糧食的控制。朱禎敢不敢說清楚將來我們要付給美國生物公司多少費用？）
中國在轉基因大豆進口問題上投降了美國！中國在外匯儲備問題上、美國國債問題、美國兩房債券問題上，投降了美國。如此一來，以后如果轉基因作物真的大規模商業化了，美國難道不會再向其對待阿根廷、巴西等國家那樣，對轉基因作物再收取專利費？中國有什么能力反抗，如果種子、糧食都被外人操控？（呂永巖按：是啊，轉基因推手們能回答這些問題嗎？）
6、轉基因推手華中農大不承認，轉基因作物在中國非法大規模泛濫，種植、流通、銷售。否認顯而易見的事實。
會場上，金微和很多朋友提到：轉基因水稻等作物在中國非法種植、流通、銷售的事情。
華中農業大學代表回應：“轉基因水稻沒有大面積種植，那些是道聽途說的，上次農業部有個人還問我說是不是你們湖北種了很多轉基因水稻。我們只是在小范圍內試種，而且控制的非常嚴格。我們的試驗執行非常嚴格的管理，只有批準后才可以種植。”（呂永巖按：又是一個彌天大謊。轉基因利益集團離開謊言是不能生存的。）
通報轉基因大米污染的不僅是歐洲、綠色和平、中國官方、各家新聞機構。連湖北農業廳都曾通報過，鏟除了上萬畝的轉基因水稻。（呂永巖按：方舟子近日在他的博客中展示了轉基因大米，華中農大能不能說說方舟子是從哪兒搞來的這些轉基因大米？是華中農大送的？還是他自己買的？沒有流通，方舟子從哪兒買？如果是送的，華中農大能說說他們與方舟子之間是啥關系嗎？）
華中農大這樣的撒謊行為，讓人如何再相信轉基因的推手們？
7、農業部的態度：你和他對話，他和你沉默；你和他講理性、講真相，他說你造謠；你罵他，他不理你，他照干不誤；你罵了他一年多，迫于無奈，迫于顯然易見的事實，他不得不和你對話；此時你想和他講事實真相，講法律懲處，他卻和你講學術理論、政策制定、法律制定，他和你講空對空，他的理論、法律絕對不聯系實際；你和他講具體的政策，他和你說，我是搞技術的，我不知道；你和他講科學，要試驗報告，他和你說我要請示領導；你和他講我們希望和你多聊一會，他說我下午還有個會議。（呂永巖按：何等無恥！這還叫人民的管理部門嗎？人民還能信任他們嗎？他們究竟被美國孟山都等生物集團灌了多少迷魂湯啊？）
期待了一整天，29日上午，農業部科技發展中心農藝師劉培磊到場，他的報告是《中國農業轉基因生物安全管理》。他的報告讓我想起一段話，這段話充分代表了老百姓的智慧。
你和他將法律，他和你講政治；你和他講政治，他和你講民意；你和他講民意，他和你耍流氓；你和他耍流氓，他和你講法律。
我套用了老百姓的這句話，總結了農業部的態度變化。不過。沒有上面那段話那么有智慧、押韻。
我認為，農業部科技發展中心農藝師劉培磊是個受害者。后來我發言時候指出了這一點。因為，現在全國人民的眼睛都看著農業部，這一次的轉基因國際論壇，影響比較大，農業部不得不派人來參加，但是農業部的負責人卻都不愿意來，最后便派出他來。他是一個受害者。
一個搞技術的，卻來念政策法規的報告。而且這份報告開篇的落款時間還是2009年。
他的演講結束后，他準備離開，主持人說“等等，還有問題沒有回答”。
后來的提問環節，金微的會議紀要如下：
挪威專家：抗農達大豆有無進行安全性檢測和評估？有無進行90天的小白鼠喂養試驗？
劉培磊：轉基因大豆在進口前已經獲得了安全證書，我們作了環境安全和食品安全方面的檢測。同時也作了90天的小白鼠試驗。
挪威專家：草甘膦的含量有無檢測？
劉培磊：沒有進行檢測！我們國家對草甘膦的規定是可以使用的。（呂永巖按：農業部對人民呼聲很不放心，一貫封鎖人民對轉基因的質疑。對美國產品卻很放心，不用進行檢測便允許大量進口。他們到底是哪國的？）
王長永：現在轉基因木瓜大量生產了，但為什么沒有標識？
劉培磊：我是作技術的，對于標識的制度管理我不太了解。
王長永：轉基因木瓜為何沒有列入標識之列？
劉培磊：這個不知道。（呂永巖按：一問三不知，他就知道來讀一個幾年前的文件。這種情形難道不是說明他們根本就沒法讓人相信嗎？）
程偉雪（環保部國際合作司高級顧問）：像挪威對轉基因食品的安全性評價除了食品安全性、環境安全性，還有公正性、可持續性、對少數族群影響的評價等五方面，中國為何只有兩項評價？
劉培磊：安全評價主要是基于技術上的考慮，從科學層面考慮是安全的，科學的評價主要就是環境和食品安全兩項。
陳一文顧問追問：剛才你提到未對轉基因大豆草甘膦作檢測，請再確認一次，中國農業部批準大宗進口美國抗草甘膦轉基因大豆進口前，是否對轉基因大豆有毒草甘膦殘留量進行過檢測？
劉培磊：沒有進行檢測！對轉基因大豆的檢測主要是驗證檢測，研發機構向我國提供了安全性的材料，我們進行復核驗證。（呂永巖按：請注意農業部官員說的“驗證”和“研發機構”。這個“研發機構”就是美國生物集團，農業部驗的“證”就是美國生物集團的。農業部對美國生物集團何等信任！簡直就像一家人了。看來在轉基因問題上，我們完全可以放棄主權了，美國生物集團對中國想咋搞就咋搞吧。）
陳一文：有沒有作90天的動物試驗？
劉培磊：做了。
陳一文顧問：報告能否向媒體和公眾提供？
劉培磊：我只是作技術的，能否提供這樣的報告我不知道，需要請示農業部領導。
公眾席代表：1，作為被動的消費者，你家有沒有轉基因食品？轉基因作物不能留種不能發芽，有利于壟斷巨頭控制種子？2，轉基因對土地破壞較大，如果再種其他的轉基因3，轉基因食品對哺乳動物會絕育，我們是否作相關的試驗？
劉培磊：我家吃的油是轉基因的，我們也吃轉基因木瓜。關于轉基因大豆第二年不會發芽，這是一個謠言，我們作過種植試驗。（呂永巖按：真是奇怪了，我買的轉基因大豆泡了四天沒發芽，農業部官員的就能發芽。農業部幼兒園不用轉基因油，有網上截圖為證。農業部官員說他吃，誰信？反正我是不吃，我的家人也不吃。我所知道的高官們也不吃。）
金微提出：如果說轉基因作物中不包含有終結者技術，它是可以發芽的。現在轉基因種子不是發不發芽的問題，而是轉基因作物下一代的性狀會褪化，產量等都不及第一代，雜交一代有雜種優勢，但第二代會嚴重分化，轉基因的不穩定更甚于雜交，而轉基因種子的專利也會間接地受控于種子公司。
牧川，我首先說明劉培磊本人是一個受害者。現在全國人民都在盯著農業部，農業部的負責人卻都不愿意來，最后便派出他來接受質問。我指出昨天已經說過的事實，農業部的1504號公告讓27個玉米品種、6個水稻品種、7個大豆品種退出中國市場。記者調查發現4個玉米品種是轉基因的。我問他，除此之外，其它品種哪些是轉基因的？
中國還有多少轉基因的品種？從2000年到2008年，通過國家合法機構審定的玉米品種就達到3150個。常規種子在審批時，并不對其進行轉基因檢測，所以根本不可能知道其是否是轉基因。
我念出農業部的原話：“由于缺乏經驗，育種家在育種過程中，錯誤地引進國外轉基因種子資源，導致培育出來的是實際含有轉基因成分的品種”，結果是“從育種家本身，到育種單位，再到生產、經營企業，都無意識地犯了錯誤”。農業部決定對這些違規企業進行內部處理。可以想見，違規企業的數量之多。 面對這樣的局面，農業部如何進行有效監管？
劉培磊回應：我不是受害者，我非常榮幸被邀請參加這次大會。對于你說這些問題，我只是作技術的，那是種子管理部門的事。我們在監管方面作了很多工作，我們以后還要進一步加強轉基因的監管工作。（呂永巖按：農業部在轉基因方面已經毫無誠信可言了，除非他們立即刪除“轉基因權威關注”中的那些謊言。）
程偉雪：轉基因的生物安全存在很多的問題，對于各地干部和老百姓來說都是個新課題。
陳智富（黑居易）：我來自中國轉基因水稻種植的重災區——湖北。首先，我覺得，轉基因生物安全問題和轉基因生物立法管理問題是兩碼事。我們應該先把安全問題討論清楚，再討論所謂的立法管理問題，否則轉基因生物立法管理就是一個偽問題。（呂永巖按：這個很對。農業部一貫回避轉基因的安全問題，他們一邊倒地相信美國生物集團，跟美國生物集團穿一條褲子。這才是問題的關鍵。談管理，首先要談安全問題；談安全問題，首先要清理農業部內部與美國生物集團有勾結的官員。有這些官員在，美國生物集團就會在中國通行無阻，轉基因安全管理就是一句空話。）如果轉基因食品是不安全的，那么管理再嚴格又有什么意義呢？在沒有搞轉基因食品推廣之前，我們國家的食品質量監管就已經出現了許多漏洞與問題。就憑這一的監管效率和行政能力，還能自信搞好轉基因食品的管理嗎？”
“另外，據中國新聞周刊報道，2009年，中國農業部頒發了兩種轉基因水稻的商業化種植的合格證書。但是，記者調查發現，湖北等地農民種植轉基因水稻已經有五年多的歷史了，當地農民拒絕吃轉基因水稻。這就好比，同居了好多年，才領結婚證。請問農業部，你們能確保轉基因水稻是安全的嗎？”
劉培磊否認湖北等地大規模種植了轉基因水稻。如果種植了，那只是農民非法種植的。他說獲得安全證書的轉基因食品是安全的。然后就不說話了。
會場上很多人大聲說出轉基因非法種植顯而易見的事實，轉基因的源頭沒有得到法律懲罰。農業部的負責態度在哪里？
金微提問：你演講中談到轉基因種植的隔離措施，但是否想到中國農業的具體國情。美國種植轉基因作物有嚴格規定：轉基因作物種植要留有部分的傳統作物作為生態避難所，同時必須以 500米隔離帶同天然作物相隔離！美國有大量天然農業生產系統和天然食品供應系統，嚴防轉基因的侵入。中國有自己的國情，中國農業種植規模小、人口密集、人均耕地面積小，農民和農作物、飼養動物之間難以拿出“生態避難所”和“500米隔離帶”，農業部如何執行轉基因農業種植的隔離帶和避難所？
主持人說問題太多，可以讓劉培磊選擇性回答。很多問題都沒有得到回答。（呂永巖按：他是沒法回答的。）
8、轉基因棉花、轉基因水稻種植的經濟效益究竟有多大？報告中顯而易見的錯誤。（看來，轉基因推手既不懂轉基因的安全問題，更不懂經濟效益、社會效益問題）
中國科學院農村政策研究中心的胡瑞法，他做了一個關于轉基因水稻、轉基因棉花與常規作物經濟效益的比較，報告人包括他和另外一個轉基因推手黃季焜。他們認為轉基因棉花、轉基因水稻的經濟效益超過常規棉花、水稻。
會議主席薛達元老師發言不多，這次他對他的這位朋友胡瑞法談了自己的一些不同看法。他們私下里曾經爭論過多次。
薛達元老師認為，轉基因棉花的總體效應沒有那么大，已有效益不能全歸功于轉基因。毛澤東的八字憲法，水、土、肥、種、密、保、工、管等在其中也有很大作用。
取樣本對比時，必須在同一地區取樣（水、土、肥、種、密、保、工、管等因素基本相同），既包括轉基因棉花，又包括非轉基因棉花。不在同一個地區的取樣對照，可比較性較差。但是現實中很難找到這樣的樣本。 薛達元繼續說，他和吳孔明進行了深入的討論。棉花種了十多年，出現非靶標害蟲的增加，次要害蟲變成了主要害蟲。水稻是否也會出現這樣的問題？如果水稻出現這類問題，產量和經濟效應是否會下降？
中國出口的水稻很少，歐洲對我們限制，出口大米不到1%，影響不大。但是，影響加工的米制品，歐洲如果出現0.9%的轉基因成份就需要標識。大米制成品，只要含有，就可以檢測出轉基因。這會影響我們多少效益。我們一年食品貿易是60億，而我們現在說的轉基因效應是50億。這會影響很多人的工作問題。假如我們出口，影響到社會穩定的問題。
胡瑞法對于大米出口歐洲問題做了回應。他說他做的報告中，出口大米不到1%，這個1%既包括了大米，也包含了大米制品。
不過，在我看來，僅僅對比經濟效益是遠遠不夠的。因為轉基因水稻還包含了更為重要的社會影響。轉基因水稻在中國的大規模種植和食用，不僅外國政府會對中國的相關產業采取限制，這些國家的居民也會對中國另眼相看。貿易摩擦、國際爭端將不可避免。國際投資、國際交流、國際會議將受到嚴重打擊。旅游業將受到嚴重打擊。中國目前的出口導向產業將備受沖擊。2009年入境旅游人數1.2648億人次，國際旅游外匯收入397億美元，合人民幣2500億。這部分收入恐怕要大打折扣！因此造成的人口失業問題大致會在100萬人口。這已經遠遠超出了胡瑞法所做的轉基因水稻的50億的收益。另外，很多老外也許就不愿意來中國開公司了、工作了（他們一定覺得中國是個充滿毒素的國家）。另外，奧運會、世博會、亞運會，我們能夠禁止轉基因進入會場，但是如何保證每一個國際交流會、研討會，外賓吃的都是非轉基因食品？比如我們今天的生物安全國際論壇，就無法保證這一條。（呂永巖按：這筆賬算得很有道理，不知國家有關本部門算沒算過這筆賬，如果沒算，沒想到，那就請他們來補上這一課！）
不過，因為時間關系，我未能指出上面這一條。
后來的發言，我僅僅指出了一個顯而易見的錯誤。胡瑞法做的是轉基因水稻和常規水稻經濟效益對比，但是并沒有給出這兩者的市場定價是如何來的。轉基因水稻還沒有商業化。我們知道，現在，5升的大豆油，非轉基因豆油每桶賣到80~100多塊錢，而轉基因豆油每桶40~60塊錢，相差近一倍。如果轉基因大米和非轉基因大米價格相差一倍，那么轉基因大米的經濟效益反而就低了近一半。（呂永巖按;轉基因作為有毒食品，其危害將隨著時間的推移越來越顯現，這樣一來，它便可能成為垃圾中的超級垃圾。那就更談不上效益了。）
補充：轉基因技術本身并不增產，常規大米產量中的一部分會被蟲子吃掉，但是理論上蟲子不吃轉基因大米，因此轉基因大米似乎就增產了。按照最好的理論估計，轉基因大米只比常規大米增產8%。但是如果次生害蟲增加，蟲子照樣吃，增產就不存在了。
另外，我指出，他的研究報告中提到公眾對轉基因的態度，數據都是2009年的，太老了。公眾關注轉基因問題是從2010年初才開始的，公眾的態度在這一年中已經大變。
看來，轉基因推手既不懂轉基因的安全問題，更不懂經濟效益、社會效益問題。（呂永巖按：不是他們無知，是美國生物集團給他們灌得迷魂湯毒性太大。）
9、轉基因水稻的毒性？
中國轉基因專家持這個觀點：“轉基因食品減少農藥殘留量，因此更有利于生態環保和人體健康”。
挪威兩位專家對此提出質疑，他們認為轉基因食品雖然減少農藥的殘留，但是它是將BT轉入植物體內，以表達BT蛋白，等于殺蟲劑的成份BT蛋白直接到了食品里。（）
挪威Thomas B?HN是這樣說的：我們有30多個人的研究團隊，我這里有些數據提供：轉基因作物主要包括抗除草劑和抗蟲兩個特性。中國說，減少了殺蟲劑的使用，這對環境是一個好處。但是，我們往往會忘記，植物體內部是含有BT本身的，農作物自身中的BT，是人類不得不接觸的新的殺蟲劑。（呂永巖按：方舟子之流說殺蟲基因人不能吸收，因為人到腸道是酸性的，沒有受體。但醫學家戳穿了他的謊言。人的腸道與蟲子一樣，也是堿性的。方舟子除了會抄襲和科唬，他搞過一次科研嗎？他發現過一次“受體”嗎？他沒搞過這方面的科研，咋就知道人的腸道沒有“受體”呢？他的結論是抄誰的？目前已有報道，科學家在孕婦和其胎兒的血液中發現了轉基因有毒蛋白。這又一次將方舟子的謊言擊得粉碎。）
關于抗除草劑作物及產量問題，我們的論文主要針對抗農達農藥，農達對某些哺乳動物的器官發育是有影響的，對動物早期生長發育有影響。對于不同種類的農達的產品，還需要進行長期持續研究。低濃度的農達對人類的影響如何，這也需要進一步研究。
轉基因的種類越來越多，一個作物上可以有多種BT毒蛋白轉基因，再加上抗除草劑的轉基因，這已經成為一個趨勢。這是一個真實的、潛在的風險。我們需要進行獨立的、客觀的研究來評估這個風險。生物公司提供的研究報告和數據，質量比較差。他們試驗了幾百個老鼠，結果卻只采用幾只老鼠的樣本（潛在含義，對他們不利的樣本則不采取）。
另一挪威專家重點講了公眾參與的重要性。他最后提到世界上轉基因研究的一個通病：進行獨立的、客觀的生物安全研究的資金非常困難。2003年，挪威研究委員會的行業組織，用了1.5億美元投入生物技術研究。但是，在轉基因安全評價方面的研究，只有100萬美元。這不僅是挪威的趨勢，而是全球的趨勢。中國可以投入更多的錢到生物安全上去。
挪威科學家的話，充分表明的轉基因跨國公司操縱媒體話語、操縱研究機構的行為。這方面的例子，我們以前已經指出過很多。
10、陳一文報告《大宗進口抗草甘膦大豆對健康的潛在影響》；柴衛東報告：事關民族安全的事情，主導權不能放在西方人手里。轉基因支持方說他二人聳人聽聞。
陳一文和柴衛東的報告，講述了一些常識和事實。長期關注轉基因的網友們，應該對此已經熟知。
陳一文顧問演講：《大宗進口抗草甘膦大豆對健康的潛在影響》：
農業部官員確認了一個事實：進口轉基因大豆沒有作草甘粼含量標準。
一些最基本的有毒物質的檢測都沒有作，所有的防范、嚴格、科學健康，技術支撐，全部都是失敗的。史密斯《詭異的種子》里提到，1999年，咨詢公司就為孟山都制定了轉基因種子100%的技術專利。
波利維亞種了幾年轉基因大豆后，非轉基因種子已經喪失。中國大面積BT棉花，也正在造成這樣的情況。 中國的大豆如果改變進口，全世界格局會變化。中國如果要求盡快非轉基因大豆，世界大豆種植格局會改變。
但是中國每年持續大宗進口的卻是，劣質、低營養、有毒的轉基因大豆，這給中國人民持續安全、健康、生存與繁衍形成了最大的人為災害！（呂永巖按：這個罪行遲早是要被清算的，沒有人能夠解脫。除非立即懸崖勒馬。）
陳一文顧問發言的最后介紹，世界揭露反對轉基因危害第一把旗手杰弗里?斯密斯（Jeffrey Smith）的兩本非常著名的書的中文版，即《種子的欺騙》與《轉基因賭局》今年5月份在中國出版.
中國進口轉基因大豆，還對第三世界國家造成了重大的危害，如當地因為噴散草甘膦，導致癌癥發病率飆升。
我們看一個問題，必須從源頭上看起。如果轉基因大豆在源頭就造成了大量危害，我們如何相信他在結果處是好的。
《柴衛東：看不懂的轉基因》
轉基因物種不是為了解釋糧食的問題，而要解決糧食短缺問題，雜交技術比轉基因水稻更進步。我國不存在推廣轉基因技術的必要性、迫切性。轉基因在中國卻成為浩浩蕩蕩的勢力。
農業的根本任務是為了養活本國人民，還是讓若干企業獲得巨利。公司利益與公眾利益相沖突，如何保證公眾聲音不被壓迫。（呂永巖按：轉基因推手正是打著養活人民的幌子，干著為美國生物公司攫取超額財富的勾當。）
轉基因公司開發了一種避孕玉米，能夠殺死人類的精子。一個例子已經無可證明，轉基因是藥品，而不是食物。避孕有了廉價技術，殺精玉米是給誰吃的。（呂永巖按：轉基因推手們掩蓋了轉基因具有“藥性”的真相，這是很陰毒的，也是他們的一個要害所在。）
轉基因食品既然是藥物，為何沒有按藥物的準入程序對轉基因監管。如何避免轉基因公司將殺死人類精子的基因，或未知基因轉入我們的食品中。
為什么不把轉基因作為藥物進行管理？這種管理是推廣轉基因必須必要的成本。如果政府不想付出必要的成本，就不要推廣。中國進口轉基因大豆5000萬噸。國外轉基因大豆的草甘膦含量高。草甘膦比孟山都公司當年生產的橙劑更厲害，越南戰爭中美軍大規模噴灑橙劑，不僅是越南人民帶來巨大傷害，當年執行噴散橙劑的士兵，也受到了嚴重的危害。如果十幾年后才有危害，這個責任誰承擔。（呂永巖按：這筆帳遲早要算。不是不報，時候沒到；時候一到，一切全報！）
轉基因公司----造福人類的天使為何要造滅絕人性的種子？
具有如此犯罪意圖的公司真的會造福人類嗎？
物種滅絕不是夢。
轉基因跨國公司建立了末日種子庫。他們為什么要建立這樣的種子庫？他們要對應轉基因大規模推廣有可能導致的物種滅絕！
科學的聲音慘敗于資本的強權。
一邊倒的信息傳播，只要利于轉基因推廣的聲音強勢放大。而世界上早有828名科學家的公開信反對向環境釋放轉基因作物。（呂永巖按：828名科學家反對轉基因的聲音，農業部網站“轉基因權威關注”卻封鎖得讓人一點痕跡都看不到，這究竟是何居心？農業部想干啥？他們的立場究竟是站在中國人民一邊，還是站在美國生物集團一邊？他們到底在為誰服務？）
轉基因物種是否會攜帶微生物病原體。孟山都抗草膦大豆聚集大量的不知名的病原體。這一點證實，再推廣任憑轉基因物種前都應該進行病原體檢測。涉及到這類的資源。
孟加拉砷中毒事件教訓：1，事關民族安全問題上，主動權不能放在西方人手里；2，事關人口健康安全的重大事項的改變，必須小范圍試驗，不要貿然大規模推廣。推廣轉基因沒有必要性、沒有緊迫性（孟加拉政府聽信了國際組織的話，導致了千萬人口砷中毒）
轉基因的好處沒有得到證明，但是對公司的好處用不著證明。
轉基因的風險巨大，需要足夠的時間才能全面揭露。（呂永巖按：俄羅斯的實驗證實，轉基因對第一代老鼠的影響表現并不明顯，但第二代便明顯了，第三代就更明顯，第四代就絕跡了。以此推算，中國要把水稻、小麥全都轉基因，那到本世紀末，國內的中國人也將滅絕。這便是紅二代們所說的“亡國滅種”，這絕不是危言聳聽。）
當前條件下，推廣轉基因我不理解。
作物亞洲協會總監Siang Hee Tan指出，他們二人的報告聳人聽聞。
他說：我們昨天剛開始時，是講以科學為基礎的評價。今天下午的演講，就是非常嚇人的做法。過去幾個發言人，說的有些嚇人。
他說：我們要談轉基因的未來，談科學，要看科學事實。很多人聽到要保護生態多樣性，就被嚇到了，就認為轉基因不好。
關于對公眾進行轉基因知識普及工作，他希望繼續開展對公眾的轉基因知識普及工作。但是，他認為中國三千五百萬農民，不大可能全都懂得轉基因。因此他培訓農民時候重點都是施用農藥，不談轉基因。中國農民不知道轉基因。澳大利亞農民一個人管理一兩百畝農田，他們上過農校，能夠掌握這項技術，但是中國農民不具備這樣的基礎。他認為要教育中國農民，正確科學地使用這項技術，主要是使用化學農藥的技術。
他認為，如果一個人無法區分什么是雜交品牌，什么是開放花粉的品種，不懂得最基本科學原理，那是不能深入地進行科學討論。潛在含義就是，我們這些公眾不懂科學。
在這位總監眼中，轉基因技術毫無問題，因為轉基因技術是科學。他從來也不討論轉基因的安全性問題。（呂永巖按：轉基因是技術，但它是一個冒險的技術，一個陰謀的技術。）
在此之前，好多轉基因專家的報告已經駁斥了他的看法。玻利維亞、挪威等國家的專家，都指出必須重視公眾的意見。國內的一些專家也是這樣的態度。
11、會議很成功，公眾代表有充分的發言權，但是在會場外，先玉335玉米卻還在大規模推廣種植（先玉335是全國第二大玉米種植品種，2010年春播種植2400萬畝，不含秋播面積），我們怎么辦？
這次會議很成功。雖然沒有取得共識，但是卻充分展示了雙方的觀點。但是真正的問題是，大規模的非法種植怎么辦？如何促使政府禁止這種行為？
會場上一些專家和內部人士也指出，轉基因科學家根本不屑于和公眾討論轉基因問題，這是一個嚴重問題。一些專家認為，生物安全教育，就是教育我們的領導，不要亂說話，不要說出“進口轉基因大豆就是進口土地”之類的說法。他們也認為必須信息公開化，必須讓公眾能夠參與到這樣的社會事務中來。科學界、政策界、公眾必須建立一個良好的溝通平臺。
但是真正的問題是，如何叫停這些非法的轉基因！我們在會場上、會場下反復提到這個問題。但是這是會場無法解決的問題，
解決這個問題，需要會場外所有公眾的努力！
農業部的態度還是沒有改變。其它國家部門要求對轉基因的聯合審批和監管權利，農業部一直是愛理不理。公眾們要求和農業部對話，農業部也是愛理不理。
借用毛主席的一句話，掃帚不到，灰塵是不會自己走的。（呂永巖按：抵制轉基因主糧產業化，拯救國家和民族的路還很長。但我們不能放棄，因為我們沒有退路，中國沒有退路，中華民族沒有退路。這場斗爭的尖銳程度和重大意義遠遠超出了鴉片戰爭。）
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