11次激烈交鋒——生物安全國際論壇上的轉基因（二）
牧川 金微 黑居易 顧秀林
4、玻利維亞的教訓，孟山都公司的轉基因大豆非法走私流入，生米煮成熟飯，導致不得不將其合法化。轉基因大豆泛濫導致常規大豆種子絕跡，生態多樣性被破壞
6、轉基因推手華中農大不承認，轉基因作物在中國非法大規模泛濫，種植、流通、銷售。否認顯而易見的事實。
4、玻利維亞的教訓，孟山都公司的轉基因大豆非法走私流入，生米煮成熟飯，導致不得不將其合法化。轉基因大豆泛濫導致常規大豆種子絕跡，生態多樣性被破壞
Georgina Catacora是生物方面的專家，對轉基因問題有發言權。但她自己說作為唯一來自南美的演講嘉賓，她更希望談點轉基因應用帶來的社會問題， Georgina Catacora發言題目是《關于轉基因生物的社會---經濟考慮：來自玻利維亞的觀點》。
Georgina Catacora說，南美國家農田很多被轉基因公司控制，玻利維亞種植了孟山都的抗農達大豆后，現在傳統的大豆種子已經全部消失，大豆田全部都被孟山都公司掌控。種植大豆砍伐了大量的森林，生態遭到破壞，現在農田里還出現了抗農達的雜草，這又加大對農達的使用。
Georgina稱，現在轉基因作物在當地也受到當地居民的反對，但是仍有大量的非法轉基因作物通過各種渠道流入。他所在的部門就曾接到舉報，要求農業部對轉基因玉米進行調查。他們會評估轉基因玉米對本地玉米基因污染程度，會對這些非法的轉基因種子全部沒收。他們的檢測指出其是轉基因玉米，但是卻無法查明究竟轉了什么基因。
Georgina還說，轉基因種子短期內實現減少成本，但長期能并未能實現這點，而且對本國食品主權產生巨大的危害。“在全球化中，我們依賴自己的傳統食品，關鍵的問題依然是要能自給自足。我們并不僅僅關心轉基因本身，還在于這些食品對人體健康的影響，我們需要體力、智力方面都優秀的人。我們現在27%的人營養不良，但我們不知道如果食用這些轉基因食品，對這部分人有什么影響。”
Georgina強調，如果本地的食品品沒有了，這會改變人們的飲食習慣，同時對食品主權的影響也是至關重要的。“轉基因大豆替代的不僅是一個傳統大豆，而是替代一個體系，包括農民傳統的耕作方式、就業情況等。社會和自然是互動的，我們關注的不僅僅是轉基因作物本身。轉基因大豆對生態的影響主要是森林、對小農的影響主要是抵押貸款。”
Georgina說：“玻利維亞批準孟山都轉基因大豆種植是一個巨大的錯誤。”正是在這種背景下，當地居民對轉基因作物已很是抵觸，在原住民的抗議下，玻利維亞撤銷了轉基因土豆的商業化種植。Georgina“現身說法”獲得在場中方人員的關注，雖然之前兩位演講的嘉賓也是外國專家，一位美國的，一位挪威的，Georgina被追問的次數最多。
陳一文顧問向Georgina提問：“中國需要繼續進口大量大豆，如果可進口轉基因大豆，也可進口非轉基因大豆，玻利維亞人民愿意出口轉基因大豆還是非轉大豆？”
Georgina回答：“數年種植轉基因大豆已造成我們沒有非轉傳統大豆種子，土地也被污染，現在不可能種植非轉基因大豆。如果可能，愿意恢復種植出口歐洲培養的有機大豆！”
提問階段，我們進一步確認得知，玻利維亞的轉基因大豆的合法化，也是因為孟山都公司的走私大豆大量進入，最后生米煮成熟飯，使得玻利維亞政府不得不對其合法化。這和巴西、阿根廷的例子相同。
與此類似，中國的轉基因木瓜在合法化之前，早已經出現大規模的轉基因木瓜非法種植，這些轉基因木瓜是國內科研機構的成果。后來，轉基因木瓜大量非法泛濫，其種子與常規木瓜雜交，導致非轉基因木瓜的種子完全找不到了。最后在既成事實面前，不得不將轉基因木瓜合法化。
轉基因產品就是如此合法化的。現在的轉基因大米、玉米也正在通過這樣的渠道合法化，他們的態度是只做不說。
5、轉基因水稻專利成迷
29日上午，兩位政府官員的演講，國家知識產權專利局生物制品處副處長魏春寶的發言---《轉基因專利的現狀及相關問題》。魏春寶提到目前申請專利的70%是高校，而其后第三網絡世界問到，這些專利應屬于公共資源，公眾分享了多少利益？魏春寶稱沒有相關的數據。
金微提問：獲得安全證書的兩種轉基因水稻的專利存在巨大爭議，“綠色和平”和“第三世界網絡”組織的報告——《誰是中國轉基因水稻的真正主人》稱我國正在申請商業化種植及在研的8個轉基因水稻品系沒有任何一種擁有獨立的自主知識產權，上述8個轉基因水稻品系至少涉及了28項國外專利技術。這些專利分別屬于美國孟山都、德國拜耳和美國杜邦三家跨國生物公司。華中農業大學稱自己研發的轉基因水稻“華恢1號”和“Bt汕優 63” 具有自主知識產權，受我國專利法等相關法律保護。“現在國家專利局、華中農大、綠色和平、第三世界四方都在場，能否對質一番？”
金微的這個問題非常尖銳！
中國科學院農村政策研究中心的胡瑞法（這天下午的最后階段，他做了一個關于轉基因水稻、轉基因棉花與常規作物經濟效益的比較，報告人包括他和另外一個轉基因推手黃季焜），他說：“沒有證據表明轉基因水稻會侵權”（打一個比方，一個殺人犯殺了人，因為沒有找到證據，沒有判決他。但是若是以后找到了證據，怎么辦？）。
對這個觀點，他花了幾分鐘的時間作闡述。
但是，金微并沒有問他，而是問在座的四方，他不代表其中任何一方；第二，他也沒有回應報告說的28項國外技術專利他沒有回應。
華中農業大學沒有直接回應問題。
華中農業大學曾接受媒體采訪時強調抗蟲基因Cry1Ab/Ac為中國農科院科學家自己修飾并取得專利的融合基因，轉基因方法已在我國申請了專利保護。“該轉基因水稻品系的核心知識產權均屬于國內研發單位。”
但華中農業大學同時又稱“任何一項科學技術都不可能回避人類共創共享的文明成果。”
張啟發的同事，華中農業大學 林擁軍 教授接受記者采訪時候曾經說過：“如今任何高科技產品要想完全規避他人專利，幾乎是不可能的。” 他表示，轉基因抗蟲水稻中的兩個核心專利，是中國自有的專利。但是問題是轉基因技術是一個復雜的系統工程，涉及多個專利，兩條專利說明不了問題。
此次會議中，積極支持轉基因的朱禎也曾經說過，“中國的轉基因水稻擁有自己的知識產權，有些問題涉及其他國家的知識產權，但完全可以通過商業的辦法來解決。即使是國外大公司也不一定擁有某個轉基因產品的所有知識產權，通過知識產權的交換、購買、授權等進行轉基因產品的研發，屬于很正常的商業活動。”
中國在轉基因大豆進口問題上投降了美國！中國在外匯儲備問題上、美國國債問題、美國兩房債券問題上，投降了美國。如此一來，以后如果轉基因作物真的大規模商業化了，美國難道不會再向其對待阿根廷、巴西等國家那樣，對轉基因作物再收取專利費？中國有什么能力反抗，如果種子、糧食都被外人操控？
6、轉基因推手華中農大不承認，轉基因作物在中國非法大規模泛濫，種植、流通、銷售。否認顯而易見的事實。
會場上，金微和很多朋友提到：轉基因水稻等作物在中國非法種植、流通、銷售的是事情。
華中農業大學代表回應：“轉基因水稻沒有大面積種植，那些是道聽途說的，上次農業部有個人還問我說是不是你們湖北種了很多轉基因水稻。我們只是在小范圍內試種，而且控制的非常嚴格。我們的試驗執行非常嚴格的管理，只有批準后才可以種植。”
通報轉基因大米污染的不僅是歐洲、綠色和平、中國官方、各家新聞機構。連湖北農業廳都曾通報過，鏟除了上萬畝的轉基因水稻。
華中農大這樣的撒謊行為，讓人如何再相信轉基因的推手們？
7、農業部的態度：你和他對話，他和你沉默；你和他講理性、講真相，他說你造謠；你罵他，他不理你，他照干不誤；你罵了他一年多，迫于無奈，迫于顯然易見的事實，他不得不和你對話；此時你想和他講事實真相，講法律懲處，他卻和你講學術理論、政策制定、法律制定，他和你講空對空，他的理論、法律絕對不聯系實際；你和他講具體的政策，他和你說，我是搞技術的，我不知道；你和他講科學，要試驗報告，他和你說我要請示領導；你和他講我們希望和你多聊一會，他說我下午還有個會議。
期待了一整天，29日上午，農業部科技發展中心農藝師劉培磊到場，他的報告是《中國農業轉基因生物安全管理》。他的報告讓我想起一段話，這段話充分代表了老百姓的智慧。
你和他將法律，他和你講政治；你和他講政治，他和你講民意；你和他講民意，他和你耍流氓；你和他耍流氓，他和你講法律。
我套用了老百姓的這句話，總結了農業部的態度變化。不過。沒有上面那段話那么有智慧、押韻。
我認為，農業部科技發展中心農藝師劉培磊是個受害者。后來我發言時候指出了這一點。因為，現在全國人民的眼睛都看著農業部，這一次的轉基因國際論壇，影響比較大，農業部不得不派人來參加，但是農業部的負責人卻都不愿意來，最后便派出他來。他是一個受害者。
一個搞技術的，卻來念政策法規的報告。而且這份報告開篇的落款時間還是2009年。
他的演講結束后，他準備離開，主持人說“等等，還有問題沒有回答”。
后來的提問環節，金微的會議紀要如下：
挪威專家：抗農達大豆有無進行安全性檢測和評估？有無進行90天的小白鼠喂養試驗？
劉培磊：轉基因大豆在進口前已經獲得了安全證書，我們作了環境安全和食品安全方面的檢測。同時也作了90天的小白鼠試驗。
挪威專家：草甘膦的含量有無檢測？
劉培磊：沒有進行檢測！我們國家對草甘膦的規定是可以使用的。
王長永：現在轉基因木瓜大量生產了，但為什么沒有標識？
劉培磊：我是作技術的，對于標識的制度管理我不太了解。
王長永：轉基因木瓜為何沒有列入標識之列？
劉培磊：這個不知道。
程偉雪（環保部國際合作司高級顧問）：像挪威對轉基因食品的安全性評價除了食品安全性、環境安全性，還有公正性、可持續性、對少數族群影響的評價等五方面，中國為何只有兩項評價？
劉培磊：安全評價主要是基于技術上的考慮，從科學層面考慮是安全的，科學的評價主要就是環境和食品安全兩項。
陳一文顧問追問：剛你提到未對轉基因大豆草甘膦作檢測，請再確認一次，中國農業部批準大宗進口美國抗草甘膦轉基因大豆進口前，是否對轉基因大豆有毒草甘膦殘留量進行過檢測？
劉培磊：沒有進行檢測！對轉基因大豆的檢測主要是驗證檢測，研發機構向我國提供了安全性的材料，我們進行復核驗證。
陳一文：有沒有作90天的動物試驗？
劉培磊：做了。
陳一文顧問：報告能否向媒體和公眾提供？
劉培磊：我只是作技術的，能否提供這樣的報告我不知道，需要請示農業部領導。
公眾席代表：1，作為被動的消費者，你家有沒有轉基因食品？轉基因作物不能留種不能發芽，有利于壟斷巨頭控制種子？2，轉基因對土地破壞較大，如果再種其他的轉基因3，轉基因食品對哺乳動物會絕育，我們是否作相關的試驗？
劉培磊：我家吃的油是轉基因的，我們也吃轉基因木瓜。關于轉基因大豆第二年不會發芽，這是一個謠言，我們作過種植試驗。
金微提出：如果說轉基因作物中不包含有終結者技術，它是可以發芽的。現在轉基因種子不是發不發芽的問題，而是轉基因作物下一代的性狀會褪化，產量等都不及第一代，雜交一代有雜種優勢，但第二代會嚴重分化，轉基因的不穩定更甚于雜交，而轉基因種子的專利也會間接地受控于種子公司。
牧川，我首先說明劉培磊本人是一個受害者。現在全國人民都在盯著農業部，農業部的負責人卻都不愿意來，最后便派出他來接受質問。我指出昨天已經說過的事實，農業部的1504號公告讓27個玉米品種、6個水稻品種、7個大豆品種退出中國市場。記者調查發現4個玉米品種是轉基因的。我問他，除此之外，其它品種哪些是轉基因的？
中國還有多少轉基因的品種？從2000年到2008年，通過國家合法機構審定的玉米品種就達到3150個。常規種子在審批時，并不對其進行轉基因檢測，所以根本不可能知道其是否是轉基因。
我念出農業部的原話：“由于缺乏經驗，育種家在育種過程中，錯誤地引進國外轉基因種子資源，導致培育出來的是實際含有轉基因成分的品種”，結果是“從育種家本身，到育種單位，再到生產、經營企業，都無意識地犯了錯誤”。農業部決定對這些違規企業進行內部處理。可以想見，違規企業的數量之多。
面對這樣的局面，農業部如何進行有效監管？
劉培磊回應：我不是受害者，我非常榮幸被邀請參加這次大會。對于你說這些問題，我只是作技術的，那是種子管理部門的事。我們在監管方面作了很多工作，我們以后還要進一步加強轉基因的監管工作。
程偉雪：轉基因的生物安全存在很多的問題，對于各地干部和老百姓來說都是個新課題。
陳智富（黑居易）：我來自中國轉基因水稻種植的重災區——湖北。首先，我覺得，轉基因生物安全問題和轉基因生物立法管理問題是兩碼事。我們應該先把安全問題討論清楚，再討論所謂的立法管理問題，否則轉基因生物立法管理就是一個偽問題。如果轉基因食品是不安全的，那么管理再嚴格又有什么意義呢？在沒有搞轉基因食品推廣之前，我們國家的食品質量監管就已經出現了許多漏洞與問題。就憑這一的監管效率和行政能力，還能自信搞好轉基因食品的管理嗎？”
“另外，據中國新聞周刊報道，2009年，中國農業部頒發了兩種轉基因水稻的商業化種植的合格證書。但是，記者調查發現，湖北等地農民種植轉基因水稻已經有五年多的歷史了，當地農民拒絕吃轉基因水稻。這就好比，同居了好多年，才領結婚證。請問農業部，你們能確保轉基因水稻是安全的嗎？”
劉培磊否認湖北等地大規模種植了轉基因水稻。如果種植了，那只是農民非法種植的。他說獲得安全證書的轉基因食品是安全的。然后就不說話了。
會場上很多人大聲說出轉基因非法種植顯而易見的事實，轉基因的源頭沒有得到法律懲罰。農業部的負責態度在哪里？
金微提問：你演講中談到轉基因種植的隔離措施，但是否想到中國農業的具體國情。美國種植轉基因作物有嚴格規定：轉基因作物種植要留有部分的傳統作物作為生態避難所，同時必須以 500米 隔離帶同天然作物相隔離！美國有大量天然農業生產系統和天然食品供應系統，嚴防轉基因的侵入。中國有自己的國情，中國農業種植規模小、人口密集、人均耕地面積小，農民和農作物、飼養動物之間難以拿出“生態避難所”和“500米隔離帶”，農業部如何執行轉基因農業種植的隔離帶和避難所？
主持人說問題太多，可以讓劉培磊選擇性回答。很多問題都沒有得到回答。
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