王小廣：我用名譽(yù)賭房價(jià)

中央電視臺《新聞會(huì)客廳》5月17日播出“王小廣：我用名譽(yù)賭房價(jià)”，以下為節(jié)目實(shí)錄：

　　主持人：各位晚上好，歡迎您收看《新聞會(huì)客廳》。最近網(wǎng)絡(luò)上流傳著這樣一則模仿周星馳口氣的笑話，這樣說，說曾經(jīng)有一個(gè)房子擺在我面前，我沒有買，但是幾天之后它漲了五百元，如果再有一次這樣的機(jī)會(huì)的話，我情愿買它一萬套。雖然說這是一個(gè)笑談，但是它多多少少反映了當(dāng)下買房者的一種心聲。在眾說紛紜的關(guān)于房地產(chǎn)市場是漲還是跌的這種觀點(diǎn)聲中，有一個(gè)聲音引起了我們的注意。

　　對于近期的房地產(chǎn)市場，用眾說紛紜來形容再合適不過了。最近有一個(gè)名字，因?yàn)榘l(fā)表關(guān)于房地產(chǎn)的言論而熱了起來。他就是王小廣。王小廣先后發(fā)布了一系列有關(guān)房地產(chǎn)的文章，影響最大的一篇文章是《論房地產(chǎn)市場的十大謊言》。他的主要觀點(diǎn)是，目前房地產(chǎn)市場的價(jià)格高的太多，有點(diǎn)離譜。而在未來的幾年之內(nèi)，房價(jià)一定會(huì)下跌。作為國家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)研究所的一名研究員，他的觀點(diǎn)影響不小，引起了一片反對之聲。反對者用當(dāng)前的房價(jià)走勢來回應(yīng)他，有的房地產(chǎn)商甚至干脆說王小廣是個(gè)房地產(chǎn)的外行。有人還要和他打賭房價(jià)在未來幾年到底會(huì)漲還是會(huì)跌。還有人覺得他挑戰(zhàn)強(qiáng)勢的房地產(chǎn)界，是一個(gè)自不量力的家伙，就像堂吉訶德。那么，面對種種來自地產(chǎn)商以及同行的質(zhì)疑，王小廣是否仍然堅(jiān)信自己的判斷，他又如何面對外界對他的種種說法，比如有人評價(jià)他的外行之說？

　　主持人：介紹一下今天演播室的嘉賓，國家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)研究所的研究員王小廣先生。剛才這個(gè)短片里說了關(guān)于您的種種信息，您先跟我澄清一個(gè)信息，今天您來到我們演播室是以什么樣的身份，是以專家的身份還是以官員的身份，因?yàn)槟吘箒碜試野l(fā)改委。

　　王小廣：我從來都是以個(gè)人的、專家的身份，就是研究者的身份，因?yàn)槲覀円膊皇枪賳T，研究人員不是官員。

　　主持人：前一段時(shí)間您主持撰寫了一個(gè)中國行業(yè)景氣分析報(bào)告，其中涉及到關(guān)于房地產(chǎn)的這樣一個(gè)章節(jié)，這個(gè)報(bào)告一出爐之后有一位房地產(chǎn)說，您寫的是外行寫的非市場化的文章，被這樣一位房地產(chǎn)商公開地被說為外行，有沒有臉上會(huì)有掛不住的感覺？

　　王小廣：我沒有，從來沒認(rèn)為我是外行，是我精心研究的結(jié)果，因?yàn)槲易钤珀P(guān)注房地產(chǎn)應(yīng)該說是在90年代，特別是1996、1997年，我1998年的時(shí)候還出本書，所以我不是外行。

　　主持人：你關(guān)注房地產(chǎn)市場大概多長時(shí)間？

　　王小廣：現(xiàn)在應(yīng)該差不多快十年了吧，我還算是比較早。

　　主持人：您認(rèn)為您對房地產(chǎn)市場的研究足以到專家的程度，或者說是不是足可以不被人稱為外行的程度？

　　王小廣：應(yīng)該是。

　　主持人：你怎么看待由一位房地產(chǎn)商站出來說，您是一位房地產(chǎn)的外行呢？

　　王小廣：這個(gè)沒什么問題，因?yàn)楦睦娌灰恢拢挠^點(diǎn)不一致，他就講我是外行，這沒有什么問題，評價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)不在于自己認(rèn)識怎么樣，我覺得在于以后歷史，就是你講的這些東西，是不是客觀、公正，是不是符合于真正的規(guī)律。

　　主持人：還有關(guān)于房地產(chǎn)商對您的一些觀點(diǎn)也有一些爭議，比如說您有一個(gè)觀點(diǎn)認(rèn)為，房產(chǎn)的價(jià)格只漲不跌，這是一個(gè)神話，但是有些房地產(chǎn)商認(rèn)為，從世界歷史發(fā)展的角度來看，歷史上驗(yàn)證了這樣一個(gè)理論，就是只漲不跌的。

　　王小廣：沒這個(gè)事兒，我可以舉很多例子，第一個(gè)，日本在90年代初房地產(chǎn)泡沫破滅之后，到90年代末的時(shí)候，它的房價(jià)最低價(jià)比最高價(jià)的時(shí)候跌了80%，現(xiàn)在有所恢復(fù)，也不過就是跟當(dāng)時(shí)的價(jià)格，只有相當(dāng)于50%；香港也是如此，我們講彩電，我們的彩電、汽車、電腦，我們的電腦當(dāng)時(shí)286賣兩萬多塊錢，現(xiàn)在286買不著，兩千塊錢都能買到一個(gè)奔騰，奔三、奔四，它不光講賣的絕對價(jià)格便宜，而且質(zhì)量更高。

　　主持人：可房子能跟這些商品是一類的嗎？

　　王小廣：我覺得有相似之處

　　王小廣的主要觀點(diǎn)是房子的成本并不高，所以房價(jià)必然會(huì)下跌。而目前房價(jià)虛高的原因是地產(chǎn)商從中操控房價(jià)。他認(rèn)為，地產(chǎn)商通過控制言論、囤積房源等各種方式來達(dá)到操控房價(jià)的目的。王小廣還認(rèn)為房價(jià)居高不下的另一個(gè)原因是地產(chǎn)商要挾政府。地產(chǎn)商制造了一種說法，就是地產(chǎn)業(yè)是社會(huì)經(jīng)濟(jì)的支柱，不能跌，否則就會(huì)對整個(gè)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生重大的影響，以此來取得政府部門的某種保護(hù)。這種說法立刻遇到了地產(chǎn)商的反駁，以任志強(qiáng)等地產(chǎn)商為代表的一些人堅(jiān)決反對操控房價(jià)說和要挾政府說。

　　主持人：您關(guān)于房地產(chǎn)市場，還有房價(jià)發(fā)表的一些觀點(diǎn)，應(yīng)該說相當(dāng)多的房地產(chǎn)商是不接納，也不大認(rèn)可的。接下來我們就連線一位房地產(chǎn)商任志強(qiáng)，我們聽聽他有一些什么樣看法，任先生您好。

　　任志強(qiáng)：您好。

　　主持人：任先生有這樣的一種觀點(diǎn)，是來自專家學(xué)者的觀點(diǎn)，比如說他們認(rèn)為現(xiàn)在的房價(jià)處在一個(gè)不是很合理的水平，其中一個(gè)重要的原因就是因?yàn)榉康禺a(chǎn)商人在操縱著房價(jià)，比如說可以采取這樣幾種方式，他們可以囤積居奇，他們可以操控言論等等，我不知道您怎么看？

　　任志強(qiáng)：我根本不承認(rèn)有這種現(xiàn)象，全國有5.9萬家房地產(chǎn)商，全國的房地產(chǎn)開發(fā)面積和銷售面積都超過了億，一個(gè)發(fā)展商能把全國的房價(jià)能炒上去嗎？完全是不懂行的人扣的莫須有的罪名。

　　主持人：任先生，比如說在五一期間有很多消費(fèi)者買房，他們發(fā)現(xiàn)了一個(gè)非常奇怪的現(xiàn)象，就是售樓的小姐或者售樓的先生跟他們講，對不起，先生，您看中的這套住房我們已經(jīng)售出去了，但是事后經(jīng)過記者的調(diào)查，這套房根本就沒有售出去，而是開發(fā)商作為一種促銷的手段，您怎么看？

　　任志強(qiáng)：那是少量和個(gè)別的現(xiàn)象，也可能沒售出去的原因是前一個(gè)人訂貨完了以后他又不要了，所以各種情況都是有可能的。我們在網(wǎng)上銷售，要以網(wǎng)上銷售登記的為準(zhǔn)，沒有登記的就是沒有銷售的，已經(jīng)登記的就是銷售的，如果你在網(wǎng)上敲一敲，每個(gè)消費(fèi)者都可以用很透明的信息去了解到，這套房子到底是賣了還是沒有賣。

　　主持人：任先生，您認(rèn)為房地產(chǎn)開發(fā)商是不大可能去操縱房產(chǎn)的價(jià)格的。

　　任志強(qiáng)：根本就不可能，一點(diǎn)可能都沒有。
主持人：接下來還有一種觀點(diǎn)，有專家認(rèn)為，只要是市場經(jīng)濟(jì)有漲肯定是有跌的，為什么房地產(chǎn)業(yè)不能衰退呢？您怎么看？因?yàn)橛袑＜艺J(rèn)為，房地產(chǎn)商之所以持這樣的觀點(diǎn)，是以此來要挾地方政府。

　　任志強(qiáng)：你完全理解錯(cuò)了，這些專家可能也說錯(cuò)了，房地產(chǎn)行業(yè)的衰退是指它的總量關(guān)系，沒有一個(gè)國家可以永遠(yuǎn)連續(xù)不斷的一個(gè)總量關(guān)系。比如說紐約最高的生產(chǎn)量可能是一億平方米，但是現(xiàn)在每年的開復(fù)工面積只有二百萬平方米，這是它的一個(gè)產(chǎn)業(yè)從高盛時(shí)期到衰退時(shí)期的，它和價(jià)格沒有任何關(guān)系，所以這種理解本身就是錯(cuò)誤的。今天我們說我們的房價(jià)漲了，更多的應(yīng)該說相對價(jià)格漲了，從美國30年代的房價(jià)指數(shù)情況看，絕對值都是一直上漲的，但是在某些年段是有跌和升的交叉，這是一定會(huì)出現(xiàn)的。但是總體在人們收入不斷增長，建筑材料不斷更新，設(shè)備和技術(shù)條件不斷增加的情況下，房價(jià)一定是只漲不會(huì)降，降只是一個(gè)相對的過程，而漲是一個(gè)結(jié)果的過程。

　　主持人：任先生，您已經(jīng)說得十分專業(yè)了，您現(xiàn)在講話的時(shí)候，是把自己看作是一個(gè)房地產(chǎn)的專家，還是把自己看作一個(gè)房地產(chǎn)商？

　　任志強(qiáng)：我們可以嚴(yán)格地說，我們是善于學(xué)習(xí)的房地產(chǎn)商。我后頭有一個(gè)龐大的專家組，在按照國際慣例做這些研究，

　　主持人：您作為一個(gè)善于學(xué)習(xí)的房地產(chǎn)商，您覺得您的講話代表誰的利益呢？

　　任志強(qiáng)：我覺得我們代表的是社會(huì)的利益，這個(gè)社會(huì)利益既包括房地產(chǎn)商作為一個(gè)利益群體，我們也代表了消費(fèi)者，因?yàn)槲覀冎老M(fèi)者是我們的上帝，如果我們完全不知道，可想，這5.9萬個(gè)發(fā)展商生產(chǎn)的房子怎么能賣得出去呢？

　　主持人：如果說買的一方和賣的一方，買的一方可以代表賣的一方的利益，這個(gè)生意怎么做呢？

　　任志強(qiáng)：恰恰是因?yàn)橘I的一方代表了賣的一方的利益，賣的一方也代表了買的一方的意見，這個(gè)生意才能做成，如果兩方的利益達(dá)不到一致，怎么可能做成一個(gè)生意呢？

　　主持人：在任何一個(gè)領(lǐng)域內(nèi)，就一個(gè)問題產(chǎn)生不同的看法和觀點(diǎn)是非常正常的事情，對一個(gè)問題持有自己的意見和觀點(diǎn)，應(yīng)該說這是一個(gè)開放的社會(huì)，這是一個(gè)多元化的社會(huì)，開放的社會(huì)。

　　王小廣：有不同的利益，有不同的聲音。

　　主持人：出現(xiàn)不同的聲音是非常正常的事情，您覺得您的觀點(diǎn)跟王小廣先生的觀點(diǎn)本質(zhì)的區(qū)別在什么地方？

　　任志強(qiáng)：本質(zhì)的區(qū)別在于，第一，對房地產(chǎn)來說，中國的房地產(chǎn)是由兩個(gè)部分組成，第一個(gè)部分是非市場化的房地產(chǎn)部分，另外一個(gè)部分是我們可以看到統(tǒng)計(jì)數(shù)字，(市場化)房地產(chǎn)的部分，這兩個(gè)部分共同組合起來，是我們真正的中國的房地產(chǎn)業(yè)的部分。在這個(gè)問題上，我們認(rèn)為過熱不過熱要把兩個(gè)部分綜合起來才能看出來，這是我和王小廣分析房地產(chǎn)市場是不是投資過熱的第一個(gè)差別。第二個(gè)差別就是對需求的認(rèn)識，需求要根據(jù)什么來判斷需求，我們不僅僅是用房價(jià)收入比來判斷需求，而且還要根據(jù)我們政府的投資所形成的拆遷，這種強(qiáng)烈需求，發(fā)展商對舊樓改造形成的拆遷，這種強(qiáng)烈需求所造成的一個(gè)結(jié)果，這部分人是靠投資去買房子，而不是靠個(gè)人的收入去買房子，這塊需求占的量在國內(nèi)統(tǒng)計(jì)中，曾經(jīng)占到50%的市場銷售量。第三，我們的住房私有化率已經(jīng)達(dá)到了百分之八十幾，按照建設(shè)部公布的也達(dá)到了百分之七十幾，這樣一個(gè)高度的私有化率說明沒有住房的人的數(shù)量是很少的，或者說沒有產(chǎn)權(quán)的擁有住房的人的數(shù)量是很少的，大約只有15%到25%左右，而不是說國家并沒有讓大家擁有住房，都住在大街上。另外一個(gè)我們認(rèn)為，住房不是都要購買，而是既要有購買，也要有租賃。

　　主持人：任先生，曾經(jīng)在前一段時(shí)間，您評價(jià)王小廣，說他是房地產(chǎn)業(yè)的外行，您為什么要這樣講？

　　任志強(qiáng)：因?yàn)樗褂玫暮蛧H慣例相比的幾個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)字的數(shù)，數(shù)據(jù)取值都錯(cuò)了，比如說房價(jià)收入比，他用的不是中位數(shù)。

　　主持人：就是說他用的數(shù)據(jù)并不準(zhǔn)確您認(rèn)為，還有其它的原因嗎？

　　任志強(qiáng)：這個(gè)可能是最核心的問題，包括空置率，假定我們和國際慣例的取值數(shù)字是不對的，那就不能用它和國際慣例的數(shù)字去對比。

　　主持人：非常感謝任先生參與我們的討論。我們也說了，就一個(gè)問題產(chǎn)生不同的觀點(diǎn)，這是很正常的事情，剛才我們在跟任志強(qiáng)先生在通話的過程中，他可能不留情面地仍然堅(jiān)持您是外行，您怎么看待他對您的這種評價(jià)？

　　王小廣：他要是作為房地產(chǎn)商這個(gè)角色跟我說話，說這個(gè)話，我可能接受，因?yàn)槲也欢梅康禺a(chǎn)的運(yùn)行、運(yùn)作，所以我覺得從房地產(chǎn)行業(yè)的運(yùn)作，他肯定是內(nèi)行。但是要講從他的理論，宏觀經(jīng)濟(jì)的關(guān)系，我們從經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論，包括對房地產(chǎn)的理論，跟宏觀經(jīng)濟(jì)的關(guān)系，我認(rèn)為我是內(nèi)行，他是外行。

　　主持人：我倒是聽過一位學(xué)者這樣評價(jià)目前房地產(chǎn)市場幾個(gè)因素，他們代表的利益，誰更接近真實(shí)，有一個(gè)觀點(diǎn)認(rèn)為，最接近真實(shí)的恰恰是房地產(chǎn)商，因?yàn)樗麄兪菑睦娉霭l(fā)，他們要表達(dá)自己的聲音，您怎么看？

　　王小廣：這不可能，因?yàn)榉康禺a(chǎn)很初級的階段，它現(xiàn)在是有一種暴利機(jī)制也好，因?yàn)橐盟奶厥庑裕ㄎ覀冎v的信息不對稱的一種操縱。

　　主持人：您認(rèn)為房地產(chǎn)商是完全有可能，也有各種各樣的方式來操縱。

　　王小廣：現(xiàn)在不是有可能，現(xiàn)在是客觀存在的，你操縱一種輿論，你給人家這種知識，假如講房價(jià)永遠(yuǎn)都上漲，人人都賺大錢，他剛才講50%的投資的政治比例，那還了得，那這個(gè)泡沫，當(dāng)然實(shí)際上絕對沒有50%，住房是干什么的，我覺得首先最基本的東西，我們研究經(jīng)濟(jì)學(xué)，它是為了消費(fèi)，所以我一直講住房是90%的消費(fèi)屬性，10%的投資屬性，實(shí)際上我一直認(rèn)為，房地產(chǎn)作為投資，從大眾來講，假如你認(rèn)為是個(gè)投資，但是你不可能賺大錢。我就舉個(gè)簡單例子，我現(xiàn)在買一個(gè)房子五十萬塊錢，一年以后漲到一百萬，賺了五十萬，你講你賺錢了，我講你沒有賺錢，為什么？你賣出去，賣出去你住哪兒？你不能住大街上吧？不能住大街上你還要買回來，買回來以后，賬面的50萬不光沒有賺回來，你還要損失這個(gè)交易費(fèi)用。反過來說，兩套房子，很多人都買兩套房子，三套房子，那三套房子就供給肯定過剩，大家都想賣的時(shí)候，肯定就會(huì)價(jià)格會(huì)下跌，所以經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本原理就在這里，不可能出現(xiàn)所謂房地產(chǎn)能夠增值，增值在哪里呢？剛才任先生講，增值，因?yàn)槲覀兊募夹g(shù)越來越好，什么戶型都越來越好，汽車不是這樣嗎？我們的電腦不是這樣嗎？它的技術(shù)越來越好，效率越來越高，但是它的價(jià)格絕對是下降的，所以摩爾定律是技術(shù)進(jìn)步的速度和價(jià)格下跌的速度是一樣的。
主持人：今天不管是聽您的觀點(diǎn)，還是我們電話連線任志強(qiáng)先生的觀點(diǎn)，我們希望更多的觀點(diǎn)呈現(xiàn)在觀眾朋友面前，因?yàn)楝F(xiàn)在應(yīng)該說是一個(gè)聲音越多，發(fā)出的觀點(diǎn)越多，可能有助于普通的消費(fèi)者去判斷，我不知道您是不是這么想。

　　王小廣：這個(gè)也是有限的，一定要有一個(gè)限定，不是講都是講混淆了，有十幾個(gè)聲音，然后總是喋喋不休地吵，要想對話，有基本的一些判斷標(biāo)準(zhǔn)。或者還有一個(gè)辦法就是市場來檢驗(yàn)它，歷史來檢驗(yàn)它。

　　對于王小廣的觀點(diǎn)大多數(shù)開發(fā)商不以為然，但是從網(wǎng)上的跟貼來看，倒是頗得老百姓的喜歡，許多老百姓言辭激烈地對當(dāng)前的高房價(jià)以及地產(chǎn)商進(jìn)行抨擊。有人認(rèn)為從王小廣觀點(diǎn)中看到了希望，而其實(shí)面對日益高漲的房價(jià)，有些人已經(jīng)嘗試性地采取了各種行動(dòng)，部分民眾發(fā)出的這些對抗房產(chǎn)商的號召，實(shí)際上更是一種無奈之舉。

　　主持人：我們做了一個(gè)初步的也是粗略的了解，發(fā)現(xiàn)支持您的往往都是要買房的消費(fèi)者，而反對您的往往是來自開發(fā)商的聲音，您怎么看待這種觀點(diǎn)的分布？

　　王小廣：這種觀點(diǎn)很正常，它是一個(gè)利益的選擇，因?yàn)楝F(xiàn)在房地產(chǎn)有一個(gè)特點(diǎn)，沒買房的人肯定希望買便宜一點(diǎn)的，而且它不光是便宜，因?yàn)楦嗟臅r(shí)候，現(xiàn)在這種聲音發(fā)出來是因?yàn)樗絹碓劫I不起，風(fēng)險(xiǎn)還不知道，這個(gè)價(jià)格最后是由市場定的，但是他們感覺到從他的收入來講，他是承擔(dān)不了，所以他肯定認(rèn)為是偏高了，是同意我的觀點(diǎn)。但開發(fā)商不是，他肯定講越高越好，而且不斷上漲，我才能賺錢，我賺的這種暴利，所以我認(rèn)為這種完全是不同利益造成的這樣一個(gè)分歧，沒什么問題。

　　主持人：現(xiàn)在面對這種高起的房價(jià)，其實(shí)來自民眾的很多做法是挺有意思的，有人發(fā)起是自建房運(yùn)動(dòng)，您怎么看？

　　王小廣：這個(gè)都是合理的，我覺得這都沒什么問題，我們大家聯(lián)手起來，大眾市場這種情況下，消費(fèi)者絕對是分散的，他不可能形成聯(lián)盟，這種情況下他形成一種聯(lián)盟了，一定的聯(lián)盟，也可以，消費(fèi)者之間，或者通過協(xié)會(huì)，消費(fèi)者協(xié)會(huì)之類的。

　　主持人：那您覺得民眾的做法能不能對房地產(chǎn)商造成一定的沖擊呢？

　　王小廣：我想會(huì)的，現(xiàn)在我希望呼吁，有更多的自主建房，只要符合于規(guī)劃的，我覺得都可以，可以考慮的，多種選擇，就是通過另外一方面增加一種競爭。

　　王小廣的主降說反響不小，在學(xué)界內(nèi)部也引起不同的論爭。對于房市和房價(jià)，學(xué)界也一直眾說紛紜，似乎也慢慢形成了主漲和主降兩個(gè)派別。主漲派以北京師范大學(xué)管理學(xué)院董藩為代表；主降派以中國社會(huì)科學(xué)院金融研究中心易憲容、國家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)研究所王小廣為代表。他們也在不斷地發(fā)表文章，對地產(chǎn)市場指點(diǎn)迷津。有人說這是一次考驗(yàn)學(xué)者們學(xué)術(shù)良知的機(jī)會(huì)，因?yàn)檫@場關(guān)于房價(jià)的辯論也變成了學(xué)界同行之間的一場較量，他們紛紛以各種方式來維護(hù)自己的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)，甚至相互叫板。比如北京師范大學(xué)教授董藩就揚(yáng)言要和王小廣打個(gè)賭，他在北京買套房子，五年之后如果房價(jià)漲了，王小廣就賠給他這幾年的差價(jià)；如果房價(jià)跌了，董藩把差價(jià)賠給王小廣，這場學(xué)界的打賭挑戰(zhàn)引起大家濃厚的興趣。

　　主持人：您曾經(jīng)講我做出這樣的預(yù)言，今年一萬塊錢一平的房子，五年之后你能賣八千塊錢一平，你就已經(jīng)是很幸運(yùn)的事情了，但是董藩教授不這么認(rèn)為，他想跟您打一個(gè)賭，如果說五年不是跌而是漲，你是不是愿意接這個(gè)賭？

　　王小廣：讓我舉例子好不好，我不知道當(dāng)年造成日本泡沫的，日本政府，日本銀行，包括一些評論家，是不是賠償了80%的跌幅的損失，北京去年到今年的二手房恢復(fù)得比較快，漲得很高，但是還沒有達(dá)到它當(dāng)時(shí)的賣價(jià)，所以這是明顯的虧損，這種樓盤很多。

　　主持人：但是您說的是理論，您說的是您的研究結(jié)果，但是生活在我周圍的一些朋友、同事，他們在幾年前置的房產(chǎn)，在最近兩年他們脫手的話都是賺了，怎么解釋這個(gè)現(xiàn)象？

　　王小廣：這是一個(gè)期限的問題，最近還有一個(gè)香港的教授告訴我，大概同時(shí)在深圳和廣東、香港買了一個(gè)房子，香港是賺了，深圳是1994年買的房子，到現(xiàn)在還套在那兒，也就是講買房，不是講所有的時(shí)間買房都能賺錢的，不賠，沒這個(gè)事。因?yàn)槭袌鍪遣▌?dòng)的，房地產(chǎn)是一個(gè)大眾消費(fèi)品，它絕對不能作為大眾投資品來看待。

　　主持人：比如我就看到這樣的觀點(diǎn)，因?yàn)槎淌诟岢鰜硪蜻@個(gè)賭，有一些意見就是說，看看王先生敢不敢接這個(gè)賭，如果他敢接這個(gè)賭，說明他對自己的言論是敢負(fù)責(zé)任的，如果他不敢接這個(gè)賭，可能在某種意義上就說明他對自己的言論并不負(fù)責(zé)，您怎么看待這個(gè)說法？

　　王小廣：我實(shí)際上是想接，我敢接，但是我覺得我不是一個(gè)賭徒，我不愿意做這種事，這種事情實(shí)際上應(yīng)該說是很不負(fù)責(zé)的一個(gè)行為。

　　主持人：接了為什么說就不負(fù)責(zé)了呢？

　　王小廣：這個(gè)就表示你的一種心態(tài)，這種心態(tài)，我沒有一種賭博的心態(tài)，我認(rèn)為是這樣，而且我們通過這種事例，我認(rèn)為它是被高估了，從歷史來講，也不見得是五年，也可能是六年，或者更長的時(shí)間，都有可能，也可能更短的時(shí)間，所以講這個(gè)賭沒有意義，并不是講的他的高明，所以我覺得我在賭的時(shí)候，要真正接這個(gè)賭，我是賭我的良心，我可以用我的名譽(yù)、名聲，我現(xiàn)在就是賭我的名聲。

　　主持人：剛才也提到這個(gè)問題了，就是說對一個(gè)問題，因?yàn)槲覀兲幵谝粋€(gè)多元化的社會(huì)，對一個(gè)問題有不同的看法，多元的看法是很正常的事情，您怎么看待在學(xué)術(shù)界，對房地產(chǎn)這個(gè)價(jià)格的問題，會(huì)有這么天翻地覆的這種觀點(diǎn)的爭執(zhí)？

　　王小廣：這是因?yàn)榉康禺a(chǎn)確實(shí)是一個(gè)非常復(fù)雜的產(chǎn)業(yè)，它各種可能性都會(huì)發(fā)生，所以你一定要有一些辦法來治理，你要克服這種信息的不對稱，要使交易很規(guī)范，很透明化，還要通過一些稅收的機(jī)制來調(diào)節(jié)，因?yàn)樽》渴且粋€(gè)基本需求品，是基本生活品，基本生活品這種情況下確實(shí)有一定的公共的特性，所以它容易被某些輿論，被某些觀點(diǎn)所左右，被某些錯(cuò)覺、幻覺所左右，所以造成這種盲目的行為。

　　主持人：在節(jié)目結(jié)束的時(shí)候，希望您能跟消費(fèi)者做一個(gè)建議，或者說希望您能跟消費(fèi)者說一些話，畢竟很多消費(fèi)者希望在買房之前聽聽各方面的意見，您曾經(jīng)講過，今年一萬塊錢，五年之后可能就八千了，有些學(xué)者恰恰認(rèn)為跟您的觀點(diǎn)是反著的，這個(gè)時(shí)候您希望在此時(shí)投資的消費(fèi)者應(yīng)當(dāng)注意一些什么？

　　王小廣：我什么時(shí)候都反對所謂投資增值，我希望最好沒有人，投資人別問我，你自己負(fù)責(zé)任，我只是講對消費(fèi)者說話而已，消費(fèi)者千萬不能靠著投資發(fā)財(cái)?shù)男膽B(tài)去買房，一定要靠你的判斷，我想判斷就是以你的承受力，特別是以沒有投機(jī)、暴利的心態(tài)去買這個(gè)房子。

　　主持人：我拿什么判斷？我的信息從何而來？

　　王小廣：那很簡單，你現(xiàn)在不是覺得高嗎，覺得高你不買，可以租房子，租房子，因?yàn)槭袌鍪遣▌?dòng)的，大家都知道，它是波動(dòng)的，有周期性的，說不定有一天你的收入增長了很多，它的價(jià)格漲得很慢了或者跌下來了，我想首先要把這種心態(tài)端正，買房是干什么的，買房有是為了自己消費(fèi)，而且要考慮你的承受力，不要把你的未來搭進(jìn)去。

　　主持人：預(yù)期肯定也許是對的，也許是錯(cuò)的，有些老百姓，有些準(zhǔn)備買房的人也許今天看了節(jié)目之后，聽了您的意見，說我先聽從這位專家的意見，我先按住，按住我的想法，我過一段時(shí)間再買，如果過了一段時(shí)間房價(jià)仍然漲，您怎么辦？您賠他們嗎？

　　我覺得你一定要擺正心態(tài)，實(shí)際上我現(xiàn)在買的一萬的房子，然后變成九千了，實(shí)際上也沒什么問題，但是你要是講我買了十套房子，為了投機(jī)，那就有問題了，為什么講沒有問題呢？實(shí)際上它就是一個(gè)賬面的，賬面的虧損，我的房子享受了，你自己住了，就是你跌一點(diǎn)，也沒什么太大的問題，但是你要是買十套房，那你肯定就破產(chǎn)了。最早的時(shí)候，把國家作為一個(gè)政策，把它作為一個(gè)消費(fèi)的增長點(diǎn)，認(rèn)為這個(gè)定位是對的，但它不是投資，所以它有這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，我們需要提示，所以我最近說了，應(yīng)該每個(gè)樓盤前面我們做這個(gè)廣告的地方應(yīng)該寫這么幾個(gè)字，房事有風(fēng)險(xiǎn)，買房需謹(jǐn)慎。

　　主持人：今天的節(jié)目里我們聽了您的觀點(diǎn)，我們也聽了任志強(qiáng)先生的觀點(diǎn)，其實(shí)在這里我們沒有能力，也沒有資格去判斷你們兩位說的到底誰對誰非，在這里我們之所以讓你們盡抒己見，就是希望我們國家這個(gè)房地產(chǎn)市場能夠步入一個(gè)良性、健康的軌道。

　　央視新聞?lì)l道《新聞會(huì)客廳》

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