賀雪峰，華中科技大學教授、中國鄉村治理研究中心主任

　　中國已經邁入老齡化社會，人口老齡化所帶來的影響廣泛而深遠。由于農村人口基數龐大，加上青壯年從農村外遷，農村 老齡化相較城市更為嚴峻。近日，華中科技大學教授、中國鄉村治理研究中心主任賀雪峰接受中國青年報記者專訪，認為農村養老服務不應“一刀切”，養老服務政策設計要根據不同年齡階段老年人的特征，進行分類治理、分類保障。

　　年輕人口流動出現“家庭化”，鄉村普遍出現“空巢老人”

　　中國青年報：中國已經進入老齡化社會，農村是否表現得更為明顯?

　　賀雪峰：在接下來的半個世紀，我國農村老年人的數量會持續在高位運行。我們在農村調研發現，很多農村成了“空心村”。現在年輕人口流動出現“家庭化”，即農民工將配偶和小孩也帶到城市生活和接受教育，而把年邁的老年人留在農村，這樣村莊就無比寂寞、了無生氣。

　　中國青年報：從2003年起，中國鄉村治理研究中心連續在湖北農村進行調查。根據你們的調查，當前農村老人的生活狀態是什么樣的?

　　賀雪峰：在農村的老人分三種情況。一是50～65歲的低齡老人。他們在城里很難找工作了，但仍然有勞動能力，就返鄉成為農村種地的主力，種地之外還可搞些副業。他們不僅能夠維持自己和家人的生活，還可以資助在城里的子女。這部分老人養老問題并不突出，在家庭中還有一定的地位。

　　二是65～75歲的中齡老人。他們體力不如前一部分人，雖然種地收入不多，但可以實現自我供養，減輕子女負擔。種二三畝地，并不繁重的體力 勞動正好適合老年人的生活節奏。所以土地對老人的意義很大。從我們的調查來看，中齡老人只要還有地，有事情可做，就比較幸福，而一些失去土地的留守老人， 生活就非常寂寞無聊。

　　三是75歲以上的高齡老人。一般來說，他們的子女年齡也比較大了，外出打工的也開始返鄉，可以照顧老人。當然也有一部分子女仍在城里務工，或不想回來，這部分老人就比較苦了，沒有人照顧，情況就比較糟糕。這部分老人盡管比例不大但總數不少，是最需要保障和服務的。

　　中國青年報：這三類老人分別需要哪些養老服務呢?

　　賀雪峰：養老政策不能“一刀切”，需要針對不同年齡的老年人分類保障。對于60～70歲之間有勞動能力的老人，可以采取的對策是，完善現有的農村家庭承包經營制度，鞏固農業基礎設施比如水利、機耕道等，穩定這部分老年人的農業收入，讓他們到農業生產領域繼續創造價值，一方面養活了自己，不構成對家庭和國家的負擔，另一方面繼續創造財富。農民在農村生活，可以通過勞動廉價獲得糧食、新鮮蔬菜甚至肉蛋奶，這對改善農民生活質量，意義非常大。因此，對于這部分老年人來說，農業生產與土地具有關鍵意義。當前有人主張的激進的大規模土地流轉“整村推進”，將農村老年人排斥出土地，這樣會加重老齡化的負擔。

　　70～75歲之間的農村老人，無勞動能力但有自理能力，在家庭中的地位下滑，養老糾紛開始增多。目前正在部分省市進行試點的新農保政策，可以優先提高70多歲老年人的給付水平。因為目前新農保一個月55元錢，對于那些有收入的低齡老年人而言，其政策的邊際效用，要遠遠低于對70歲以上老年人的效用。

　　75歲以上的老人，老人對子女的依賴程度達到最高。隨著老人疾病風險增大，對醫療的需求增加，需要完善正在農村實行的新農保制度。

　　中國青年報：現在農村的年輕人大多外出打工，留守的老人誰來照料?

　　賀雪峰：現在年輕人在外打工，老人能動的時候需要種田、自己養老。老人不能動的時候，年輕人也不愿意花時間回來照料，獨生子女家庭更是面臨難題。在這種情況下，家庭養老其實已經很脆弱。建議政府采取切實可行的政策措施，完善各種形式的敬老院和老年公寓等。

　　農村老人主要的娛樂方式就是在家看電視

　　中國青年報：年輕人不喜歡呆在農村的一個原因就是文化生活匱乏，那對于老年人有沒有影響?養老要不要加強精神文化層面的服務?

　　賀雪峰：可以說，農村老人最大的問題不是物質匱乏，而是精神寂寞。由于老年人不再參與勞動，剩下的時間就是閑暇。社區參與、社區交往對于生活在村莊里的老年人而言，是至關重要的。以前農村人還能互相串串門、聊聊天，現在村莊面臨人口大規模減少，傳統的社交方式日漸縮減。

　　當前農村老年人的閑暇生活單一，精神文化缺乏，大量空閑時間難以打發，導致精神苦悶。從我們的調查來看，老年人主要的娛樂方式就是在家看電視，比例占51.7%，這是一個很不好的現象。這實際上是農村生活公共空間缺失、生活“私密化”的一個表現，當大量的老年人都在家看電視，面對面的交往就少了。

　　中國青年報：目前農村面向老人的活動設施是不是很少?

　　賀雪峰：是的，老年人有很高的需求，但公共性娛樂活動在農村卻十分稀少。2003年以來，我們在湖北的 洪湖漁場成立老年人協會，建了老年活動中心，買了彩電、影碟機及其他一些娛樂設施，很受老年人歡迎，刮風下雨都有很多人。其實設施很簡陋，就是買了一些戲曲的光盤，看了無數遍，但老人們很開心。重要的不是有什么設施，而是他們可以聚在一起說話交流。

　　中國青年報：農村老年人生活單調，是不是很需要有人組織一些活動?

　　賀雪峰：各項措施的實施是一個長期的過程。就現階段而言，我們認為，建立守望相助的老年人協會，讓老年 人自我組織、自我教育、自我管理、自我服務，是改善老年人處境的一個低成本、高效率的模式。2004年以來，我們又在荊門三個村試點建立了老年人協會，效 果也十分顯著。一方面，老年人協會將老人組織起來開展各項文藝活動，豐富閑暇生活、增加精神福利，使得老年人感受到一種自我參與、自我體驗的愉悅，真正做到“老有所樂”;另一方面，組織起來的老年人群體，是村莊的一支重要力量，他們可以充分發揮余熱，為村里的公益事業做出貢獻，使得老人能夠感受到服務他人的生命意義感，做到“老有所為”。協會真正成為了農村老年人自己的組織。老人做壽、生病、去世時，每次都有老年人協會的負責人出面張羅。這種溫暖的感覺， 只有老年人才知道其珍貴。

　　生重病能得到治療的老人為88.7%，但有效治療少

　　中國青年報：隨著老年人年齡的上升，患病比例越來越高。農村的醫療服務能否滿足需求?

　　賀雪峰：農村醫療保障嚴重不足，農村老人面臨嚴峻健康風險。我們在農村調研發現，老年人晚年生活中比較突出的問題是生病。根據我們的調查，生重病能得到治療的老人是88.7%。其中，真正能夠得到有效治療的情況比較少。很多老年人得了重病之后就是在鄉村的醫療診所緩解一下，基本難以扭轉病情。

　　中國青年報：現在農村合作醫療已經實現了全覆蓋，老人看病難的情況是否有所改變?

　　賀雪峰：老年人的醫療費用主要是自己和子女承擔，近年來合作醫療也發揮了一定的作用，但效果還不是特別突出。這主要是因為合作醫療的保障水平目前還比較低，難以在老年人的醫療消費中發揮主導性作用。

　　中國青年報：俗話說“久病床前無孝子”，如果老人患病得不到有效的治療，養老問題就會比較糟糕吧?

　　賀雪峰：當老年人身體還比較健康時，一般生活質量還可以，一旦生病，生活質量、家庭關系可能會發生很大的變化。老年人生病，特別是生重病，就意味著很大一筆醫療費用支出。老年人為了減輕子女負擔，一般不愿采取有效的治療措施，有些老年人甚至通過自殺來減輕子女醫療負擔。現在農村老年人自殺率遠遠高于低齡人群。當然，最近幾年，國家大幅度提高了農村合作醫療的投入，農村老年人看病難的情況有了比較大的緩解。

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