2006年2月17日下午五位全國政協(xié)委員董良翚（董必武女兒）、任遠(yuǎn)征（任弼時女兒）、周秉德（周恩來大侄女）、劉太行（劉伯承兒子）、羅東進(jìn)（羅榮桓兒子）等開國元勛老革命之后應(yīng)邀出席北京烏有之鄉(xiāng)書社在北大資源賓館三層1308號舉辦的與中青年學(xué)者座談會，聽取社科界部分學(xué)者對改革開放國家大計的意見和建議。胡木英（胡喬木女兒）和蘇鐵山也應(yīng)邀出席。座談會由蘇鐵山主持并致辭。蘇鐵山在致辭中申明這些老革命之后繼承父輩先烈的遺志，關(guān)心國家的命運和前途，堅持勞動人民的立場和社會主義的方向。應(yīng)邀出席的學(xué)者有中國政法大學(xué)商學(xué)院楊帆教授，中國社會科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所左大培研究員，國家發(fā)改委高梁研究員，中國社會科學(xué)院馬克思主義研究院毛立言、李延明、許建康研究員，《國際社會科學(xué)》副總編黃紀(jì)蘇，中國文化藝術(shù)研究院祝東力研究員，其他社會學(xué)者有電影導(dǎo)演周國瑾和“三農(nóng)”專家李昌平、軍事專家宋曉軍等。大家座談的主題有四個：（一）依靠國家力量重建完整的國民經(jīng)濟(jì)體系和工業(yè)科研體系；（二）維護(hù)國家安全利益與調(diào)整對外開放的各項經(jīng)濟(jì)政策；（三）維護(hù)社會公平與穩(wěn)定，建立全面福利保障體系；（四）建設(shè)社會主義新農(nóng)村的新思路。

下面是左大培接著高梁發(fā)言后所做的主題發(fā)言，根據(jù)錄音整理，未經(jīng)發(fā)言人審閱。

左大培：取消外資優(yōu)惠政策，走自主創(chuàng)新之路

    高粱講的都是很實在的東西，包括具體政策。他講的我舉雙手贊成。恢復(fù)工業(yè)部的事，我也一直在想，我國的科技產(chǎn)業(yè)局面為什么會走到今天這般境地？就是在改革過程中，把所有的計劃指標(biāo)部都砍掉了，就留下了一個賣國的部，就是對外經(jīng)貿(mào)部。當(dāng)然現(xiàn)在對外經(jīng)貿(mào)部沒有了，變成了商務(wù)部。商務(wù)部比對外經(jīng)貿(mào)部好，它是內(nèi)外合一的。對外經(jīng)貿(mào)部就只替外國人考慮。就是對外經(jīng)貿(mào)部把我們引到這一步了。確實高粱最后這個提議很重要，部門很重要，有部門的時候?qū)ζ髽I(yè)是有要求的。產(chǎn)業(yè)部、機(jī)械工業(yè)部會對企業(yè)技術(shù)有要求，現(xiàn)在沒有部了，國企的老總們完全就是跟著外國人跑，向外國人買技術(shù)。部門對他們還是有壓力的。

    我講點大道理。一個國家的發(fā)展靠什么，有人說靠制度，不對。我就講西方理論，人均收入的增長主要靠一個國家的資本和技術(shù)。而且現(xiàn)在都公認(rèn)，技術(shù)的進(jìn)步是增長的最主要東西。有很多復(fù)雜經(jīng)濟(jì)增長模型，都講的是沒有一個比較快的技術(shù)進(jìn)步，資金積累也不會有很快。簡單概括，真正人均收入的增長靠兩個東西：一個是技術(shù)，再一個是平均每人擁有的資本數(shù)量。有很多人說改革重要在哪兒？改革是在現(xiàn)有的資本數(shù)量和技術(shù)水平上讓它配置得更有效率。從世界歷史的經(jīng)驗上看，我們可以看出這個效率比起技術(shù)進(jìn)步帶來的效率來差得多。很簡單，我們比美國的生活水平低，人均收入低，大家一看就知道了，美國的技術(shù)水平比你高多了。更重要的是，所謂制度好，體制好，改革好，是能加速技術(shù)進(jìn)步。倒過來講，科技水平是對一切政策的檢驗。使得技術(shù)進(jìn)步慢的體制，就是壞的。高粱剛才講的，英美類型、日韓類型、蘇聯(lián)類型、拉美類型，正好，這四個類型比較的非常清楚。英美類型，所謂他強(qiáng)，就是強(qiáng)在這二百多年技術(shù)進(jìn)步走在前頭。蘇聯(lián)類型和日韓類型都是趕超的模型，蘇聯(lián)類型是靠國家整體計劃實現(xiàn)了趕超，日韓類型是靠市場實現(xiàn)了趕超。但是他們的趕超絕對和英美不一樣。日韓現(xiàn)在公認(rèn)，實現(xiàn)了成功的趕超，他在和英美保持相同產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)上，技術(shù)水平基本趕上。蘇聯(lián)類型我們過去把它貶得太低了。其實蘇聯(lián)類型也是一個成功的趕超，蘇聯(lián)類型強(qiáng)在哪兒？就是軍工。蘇聯(lián)模型失敗的地方就是民用工業(yè)很失敗。蘇聯(lián)的民用工業(yè)的失敗恰恰就是失敗在技術(shù)上。85年戈爾巴喬夫鼓吹改革時，改革派說的就是蘇聯(lián)的技術(shù)進(jìn)步太慢，這么下去不可能追上美國。主要的論據(jù)就是民用工業(yè)。其實中國現(xiàn)在的毛病蘇聯(lián)當(dāng)時就有。他在民用工業(yè)上基本上就是外國有什么設(shè)備就買進(jìn)什么設(shè)備，外國有什么圖紙買進(jìn)什么圖紙，然后計委下指標(biāo)，工廠去生產(chǎn)。這樣民用工業(yè)怎么可能進(jìn)步？七十年代蘇聯(lián)卡瑪赫汽車制造廠按照西方現(xiàn)代的技術(shù)造了一輛小汽車，他那個圖紙都是意大利菲亞特的。就是一句話，他沒有自主創(chuàng)新，在民用上。所以蘇聯(lián)的弱勢是在民用工業(yè)上沒有自主研發(fā)。但是他保留了強(qiáng)大的軍工。有了這個，我敢斷定俄羅斯倒不了，第一誰也不敢打他，第二他還可以出口武器賺錢。前蘇聯(lián)的毛病我們現(xiàn)在全保留，就是片面的吸取人家的技術(shù)，單純的拷貝人家的技術(shù)，請進(jìn)人家的工程師做工廠成套拿過來。所以從這個角度看，我們名義上搞改革，在搞市場經(jīng)濟(jì)，根本就沒有擺脫前蘇聯(lián)失敗的那條最致命的東西。回頭我們講，我堅決支持高粱講的，不應(yīng)該給引進(jìn)的外資任何優(yōu)惠。不需要。為什么？我們說經(jīng)濟(jì)增長靠兩個，一個是資本，一個是技術(shù)。資本我們不缺。我們十幾年來就是資本凈流出國家。大家只要記住一點，經(jīng)常帳戶上是順差就是流出資金，就是我們的資本是過剩的。懂得國際收支的人都不能否認(rèn)的。為什么我們的資本過剩？就是因為國內(nèi)沒有投資機(jī)會。為什么沒有？就是因為引進(jìn)外資太多，本來資金就多，再引進(jìn)外資，把賺錢的機(jī)會都搶走了，中國的資金沒辦法了，只好變成外匯儲備或其他流出去。所以資金我們根本不需要，所以我們現(xiàn)在拼命引進(jìn)外資的辦法只能造成我們國際經(jīng)濟(jì)的更進(jìn)一步不平衡。他隨之造成的一系列問題我們就不說了。

    下面講技術(shù)，有人說引進(jìn)外資就會有技術(shù)。現(xiàn)在大家看清楚了，引進(jìn)外資這難道技術(shù)了嗎？沒有。

    可以把技術(shù)分為兩類，一類是通用的、國際上普遍的技術(shù)，這種技術(shù)很容易就可以得到，不需外資。另一種技術(shù)是只為少數(shù)一兩個企業(yè)所壟斷的核心技術(shù)。我們這種引進(jìn)外資的方式絕對得不到這種技術(shù)。國際經(jīng)濟(jì)學(xué)公認(rèn)的一個論點是，之所以外資企業(yè)要來你這里投資而不是把技術(shù)賣給你，就是要把技術(shù)把持控制在他們的手中，不讓你知道。就像我們國家的老師傅帶年輕徒弟，做到關(guān)鍵活兒時讓你出去。外資同樣如此。

    為何發(fā)達(dá)國家富，我們窮？因為他們掌握的是高技術(shù)，做的是高技術(shù)的活兒，賺的是高附加值，中國恰恰相反。現(xiàn)在就是這樣的一種格局。我們始終做人均收入低的活兒，何談長遠(yuǎn)的發(fā)展？若我們不著眼于盡快提高附加值、提高人均收入，則眼前的經(jīng)濟(jì)增長會很快衰退。蘇聯(lián)到赫魯曉夫早期經(jīng)濟(jì)發(fā)展還很迅速，但到他執(zhí)政晚期時，主要是因為放緩了技術(shù)的進(jìn)步，經(jīng)濟(jì)很快就講了下來。60年代年增長率為10%，到后來的80年代，經(jīng)濟(jì)增長率只有3%。

    1997年亞洲金融危機(jī)爆發(fā)之前，美國的克魯格曼說東南亞、東亞一些國家沒有很快的技術(shù)進(jìn)步，“東亞神話”不存在。中國當(dāng)時包括樊綱在內(nèi)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家出來批他。但后來東亞危機(jī)確實發(fā)生了，真正沒掉下來的還是韓國和日本。他們的技術(shù)水平上升到美國的層次了，就掉不下來。

    我所要講的思想理論就一條，就是要看我們的技術(shù)進(jìn)步是否迅速，我們和國際先進(jìn)的技術(shù)水平相比到底有多大的差距。現(xiàn)在有些主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家批判趕超。但是我們國家要想發(fā)展，就要趕超。如果技術(shù)上我們不能實現(xiàn)趕超，則我們永遠(yuǎn)是窮國。我們最需要重視的指標(biāo)就是技術(shù)趕超和能否應(yīng)用。這方面我們要學(xué)王選教授。王選教授的成果叫“748”，是74年8月總理立的項。倪光南教授給我講聯(lián)想的核心技術(shù)也是七幾年立的項，到84年出的成果。王選的東西是80年代末出來的。也就是說，毛主席周總理那個時候重視技術(shù)進(jìn)步，造就了我們現(xiàn)在的聯(lián)想和北大方正。中國在漢字激光照排上領(lǐng)先世界。王選教授還有一個了不起的是“咬著牙趕超”。當(dāng)日本還在做第三代時，王選說我們可以做第四代。重要的是當(dāng)時上面的領(lǐng)導(dǎo)支持，拍了板，他們后來就是拿出了第四代。日本用的也是漢字，但是在漢字激光照排上，中國壓倒了日本。王選教授的事跡我們要大為宣傳。因為他表現(xiàn)的是一條路線，就是自主研發(fā)、下決心趕超！

    毛澤東說過，我們不能走別人發(fā)展的老路，跟著別人后面一步步爬行。王選強(qiáng)調(diào)的第三點是“商品化”，即實用。我們要把技術(shù)轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實的生產(chǎn)力，轉(zhuǎn)化為企業(yè)的競爭力。我們國家現(xiàn)在的問題是王選的例子太少了。

    下面有幾個問題圍繞“技術(shù)上我們可否向外國公司學(xué)習(xí)？”

    一是外國公司會對我們進(jìn)行技術(shù)上的封殺，它并不會真心向我們傳授技術(shù)。真正的核心技術(shù)牢牢掌控在他們的手中，我們不要幻想。

    二是跨國公司搶走市場。我們通過技術(shù)來換市場的代價是非常大的。比如高粱講道的例子，中國電梯市場國外公司占到80%。我作為一個經(jīng)濟(jì)學(xué)家，聽到后非常心疼。因為中國增長最快的是房地產(chǎn)，蓋的大多是高樓。其中利潤最大的除了地產(chǎn)商、包工頭，就是生產(chǎn)電梯的。電梯并非是什么高科技，我們可以做導(dǎo)彈、造飛船，為什么造不了電梯？這就是外企把中國的市場搶走，把我們每年的企業(yè)扼殺掉了。這就是我們的技術(shù)搞得。把市場丟掉了，技術(shù)拿到了嗎？

    三是，如果我們自己不去搞研究，我們不可能真正掌握技術(shù)。比如一個不會寫詩的人，不可能真正懂得欣賞詩。單純?yōu)榱苏莆兆罡呖萍迹覀円惨阊邪l(fā)。

    我最后希望，諸位在政協(xié)發(fā)言時，要多講技術(shù)趕超，理直氣壯的講。二是大家要多講自主研發(fā)、技術(shù)創(chuàng)新。即使做不了，我們也要自主模仿。 自主模仿有兩個好處，一是別人已經(jīng)掌握不告訴你的，你能得到。二是練自己的功夫，鍛煉出自己的隊伍。從這個意義上講，我們要交些學(xué)費。雖然表面上可能會看起來得不償失，但是把自己的隊伍帶起來了。實際上各國的經(jīng)濟(jì)增長沒有不交學(xué)費的。

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