［烏有之人按］

中國正在內(nèi)憂外患中迅速發(fā)展，崛起之勢引人注目。西方發(fā)達(dá)國家宣揚(yáng)“中國威脅論”，中國學(xué)界則應(yīng)對以“和平崛起論”。前些時(shí)間央視大型史論片《大國崛起》熱播后產(chǎn)生了廣泛的影響，成為人們普遍關(guān)注的話題。然而，該片展示的歷史視角不夠全面，結(jié)論有些片面，于歷史和邏輯都值得深入探討。近些日子，我們?yōu)跤兄l(xiāng)網(wǎng)站已經(jīng)轉(zhuǎn)發(fā)了一批討論“大國崛起的歷史經(jīng)驗(yàn)”的文章，從諸多角度進(jìn)行了初步討論，包括了對該片贊揚(yáng)和批評的聲音，并于12月10日下午組織了一次講座，正面闡述了一些關(guān)于“大國興衰的歷史經(jīng)驗(yàn)”。為了更為深入地探討這個(gè)話題，我們又于2006年12月17日星期日上午9：00在北大資源賓館寫字間三層1308號(hào)舉辦一次專題研討會(huì)，應(yīng)邀的專家學(xué)者圍繞“大國崛起的歷史經(jīng)驗(yàn)——由央視史論片《大國崛起》引發(fā)的思考”這個(gè)主題發(fā)表各自見解。

    下面是王小東老師的發(fā)言，根據(jù)錄音整理，已經(jīng)其本人審閱：

王小東：中國人已經(jīng)有了大國視野

一開始不想發(fā)言，怕得罪人。我一看這火藥味這么沖就怕得罪人，因?yàn)檫@兒有很多老朋友，也有師長，當(dāng)然小范盛情邀請，講幾句話，得罪大家請大家多包含。

    首先我看到的也是文字本，那個(gè)片只看了兩集還沒看全。這個(gè)本子跟這個(gè)片是不是完全一樣，可能還有點(diǎn)不完全一樣，我從網(wǎng)上下載了一集看看好像還有點(diǎn)不一樣。我依據(jù)的是那個(gè)本子。看了以后的感想是什么呢，其實(shí)我跟祝東力的想法一樣，我從整體上是肯定的。為什么從整體上肯定他們呢？剛才有人講了，說我們離大國主義只有咫尺之遙，我覺得我們離大國主義遠(yuǎn)著呢，包括這個(gè)影片出來之后的反映能夠看得出來，其實(shí)左派和右派都是一片罵聲，罵人很厲害，左派的罵聲我們聽到了，右派的罵聲今天聽不到可以到網(wǎng)上去看看，也罵得很厲害，總體來講，就是你這德行，渾身都是毛病，就那樣還當(dāng)大國呢，這不扯蛋嗎？左派右派都是這樣。其實(shí)我們自己并沒有大國意識(shí)，誰在說我們是大國？是外國人說我們是大國。比如說我碰到日本人，日本人講你們談大國崛起很奇怪。他們這個(gè)奇怪跟咱這奇怪不一樣——他們說：你們早就崛起了還崛起個(gè)什么勁啊，我們?nèi)毡救私^大部分認(rèn)為你們早就崛起了，崛起問題已經(jīng)不存在了。你要問美國人他也這么說，你問歐洲人他也這么說，而且他們講的不是一般的大國，不是列強(qiáng)，他們講的是超級大國，因?yàn)榇髧蛘吡袕?qiáng)在他們眼里那早就是了，這不是個(gè)問題，幾十年前就已經(jīng)是了。他們講的是領(lǐng)導(dǎo)人這個(gè)意思。有一個(gè)歐洲人跟我說：歐洲人愿意接受中國的領(lǐng)導(dǎo)，當(dāng)然前提是中國變成民主國家，至少要有一個(gè)時(shí)間表：中國承諾二十年內(nèi)分步驟變成民主國家。一講這個(gè)又跟在座的很多人沖突了。有人會(huì)說：這是勾我們上套了，給我們挖一個(gè)陷井。我碰到另外一個(gè)歐洲人，也算是一個(gè)地位比較高的記者，她講：80年代那時(shí)候講日本第一，我看成不了，但是你們一定能成世界第一。我最近看一篇美國人的文章，他講他擔(dān)心，如果中國真能成事的話，把咱們民主制度才能成功這個(gè)給端了。現(xiàn)在的理論是只有民主國家才能成為超級大國，不是民主國家成不了，萬一中國真成了這神話被打破了，民主國家怎么辦？他們擔(dān)心這個(gè)問題呢。特別是2004年之后這個(gè)傾向特別厲害。在這之前，兩個(gè)論都存在，一個(gè)中國威脅論，一個(gè)中國崩潰論。中國崩潰論，到2004年以后確實(shí)還有，但比較小了。一個(gè)英國金融時(shí)報(bào)的記者就講這個(gè)東西，說大國的到來是有標(biāo)志的，而且這個(gè)標(biāo)志往往是你想不到的一些小事情；2004年中國向世界宣告一個(gè)超級大國來到世界的標(biāo)志，就是全世界的井蓋，從芝加哥一直到南非全丟了。咱們中國井蓋丟我們早就知道，北京井蓋經(jīng)常丟。但是現(xiàn)在是全世界的井蓋全丟，包括發(fā)達(dá)國家如美國、加拿大和英國的井蓋也全都丟了，全都偷井蓋。他的話就是說太陽一落山全世界的小偷都為中國開工偷井蓋，這就是一個(gè)大國到來的標(biāo)志，它對世界的振動(dòng)是非常大。他講到蒙古，蒙古崛起的標(biāo)志就是當(dāng)時(shí)英國的魚價(jià)也大漲。當(dāng)時(shí)英國不知道為什么，因?yàn)橛鴽]直接受到蒙古的沖擊，后來才知道，是因?yàn)椴_的海沿岸的水手全都被征去對抗蒙古人了，所以魚價(jià)大漲。外國人這么看，可中國從上到下沒有一個(gè)大國意識(shí)，剛才有人說我們距離大國主義只有咫尺之遙，可我覺得很遠(yuǎn)，所以才會(huì)出現(xiàn)這樣一片罵聲。不管左派右派，都認(rèn)為就你這德行渾身都有毛病，你這德行樣，什么時(shí)候就完蛋了，什么時(shí)候崩潰了，金融崩潰、經(jīng)濟(jì)崩潰，全都崩潰了，你還談大國，這不開玩笑嗎。左派和右派在這一點(diǎn)上是相同的。但是我確實(shí)不太同意這個(gè)觀點(diǎn)，我認(rèn)為我們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，我們已經(jīng)是一個(gè)大國，現(xiàn)在不是一個(gè)大國的問題，而是我們在這個(gè)世界上比一般的大國要大一點(diǎn)，不是超級大國，超級大國這個(gè)事先擱一擱，但是比一般的大國還要大一點(diǎn)，就是非一般的大國，這個(gè)地位是沒辦法的，這個(gè)歷史是賦予我們這樣一個(gè)東西，而且祖宗的遺產(chǎn)也賦予我們這樣一個(gè)東西。

具體回到《大國崛起》所總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)片子好像在探討這個(gè)東西，但是探討了半天，我看著比較亂。為什么比較亂呢？其實(shí)大國的經(jīng)驗(yàn)太多了，規(guī)律有時(shí)候你真是摸不清楚，太多了，這個(gè)國家這么崛起的，那個(gè)國家那么崛起的。這個(gè)片子確實(shí)有歐洲中心論的問題。那么為什么會(huì)有歐洲中心論的問題呢？就是因?yàn)榻髧尼绕鹬饕菤W洲，這也是一個(gè)事實(shí)但你眼界稍微放寬一點(diǎn)，那還有近代之前大國的崛起呢。那個(gè)崛起的經(jīng)驗(yàn)就更多了。是不是近代歐洲一崛起，那些經(jīng)驗(yàn)和規(guī)律都不成立了？這個(gè)很難說。我們要講歷史經(jīng)驗(yàn)或歷史規(guī)律，那這個(gè)文明史你還真不能就割裂了，還真不能說近代的經(jīng)驗(yàn)是經(jīng)驗(yàn)，以前的經(jīng)驗(yàn)就不是經(jīng)驗(yàn)了。你要再看一下剛才我提到蒙古的崛起怎么回事，你再看中國的經(jīng)驗(yàn)，中國那時(shí)候怎么崛起的，你再看看中國內(nèi)部，秦國怎么崛起的？那也都是經(jīng)驗(yàn)。那么實(shí)際的經(jīng)驗(yàn)比這個(gè)片子里摘的還要多。這個(gè)片子里已經(jīng)抽去很多很多，包括斷章取義，但是我覺得公平而論，他確實(shí)也沒有給我們限定就是一套經(jīng)驗(yàn)。比如說人它就是宣揚(yáng)自由主義。這個(gè)片子還真沒給我這種感覺。他確實(shí)也說了這方面的經(jīng)驗(yàn)了，但他也說了不是這方面的經(jīng)驗(yàn)。日本好像談不上自由主義式的崛起吧，德國也談不上自由主義崛起吧，這里還有蘇聯(lián)，還有俄國，俄國蘇聯(lián)分開講的。所以說談不上就是講一種自由主義的崛起。所以如果你想寬容地對他們，你可以說他們什么都講了。你要不寬容，你要反對他呢？你都可以找到反對點(diǎn)。比如說這次會(huì)上的人都罵他講了自由主義了，可我告訴你右派也開罵，罵它講了專制主義崛起了。你看網(wǎng)上右派罵都是說講專制主義，因?yàn)槠姓f蘇聯(lián)也算崛起。就跟當(dāng)時(shí)黃紀(jì)蘇弄那劇似的，說1949年的時(shí)候站起來了，他們就不干了，說1949年哪里站起來了？那是趴下了。我覺得這個(gè)片子從某種意義上他的經(jīng)驗(yàn)講是不太正確的，所有人都可以找到贊同點(diǎn)，所有人都可以找到罵點(diǎn)。

至于這個(gè)經(jīng)驗(yàn)?zāi)莻€(gè)經(jīng)驗(yàn)，其實(shí)我跟你講，你要真從歷史上看，包括這個(gè)片子本身來看，如果你要求一個(gè)最大公約數(shù)（我們別找最小公倍數(shù)，最小公倍數(shù)太大了，我們只能求最大公約數(shù)），我們發(fā)現(xiàn)大國崛起的最大公約數(shù)特別小，比冼言說的還要少。冼言你說的是七條吧？其實(shí)我告訴你很多大國崛起不到這七條他也崛起了，遠(yuǎn)不夠這七條。大國崛起有時(shí)候挺突然的，有的國家是極具冠軍相，極具大國性，極具崛起性他崛起了，有的國家他一點(diǎn)兒不具備這相，他也崛起了。所以有時(shí)候真不好總結(jié)，剛才我比如講了美國非常具有冠軍相，國土大，人口多，資源豐富，而且有很長時(shí)間積累。其實(shí)在大家還沒認(rèn)識(shí)他崛起的時(shí)候，他早已崛起了，他早已具有了非常強(qiáng)大的實(shí)力，有很時(shí)間的積累，第一他集成了龐大的遺產(chǎn)，英國人給他的搶來的地。第二他有自己很長時(shí)間的積累，他很具有冠軍相。包括電視片里說的歐洲的小國，包括我講的蒙古，一點(diǎn)冠軍相都不具備，特別是蒙古，包括一代人之前，就成吉思汗自己，一開始那慘相，你看他有冠軍相嗎，為了搶點(diǎn)東西把他弟弟都給殺了，搶點(diǎn)吃的東西，把他弟弟都給殺了，一開始的過程相當(dāng)屈辱。可后來突然崛起了。具體到我們中國，講老實(shí)話我聽到多的是妄自菲薄而不是狂妄自大。為什么？坦率地說中國跟美國是有點(diǎn)相近之處的，是具有冠軍相的，為什么呢？因?yàn)槲覀冇蟹浅V袤的國土，我們的資源非常豐富，有人講說資源豐富什么呀，貧窮得很。那是講人均是吧。如果講絕對量化還是非常豐富的。你可以數(shù)一下，有好多非常非常關(guān)鍵性的東西，主要的都在中國人手里，在我們這個(gè)960萬平方公里土地上。

那么好講到人口，我們現(xiàn)在講人口多了，我們有一億人就舒坦了，其實(shí)那也未必，那是一個(gè)封閉式的考慮，如果能進(jìn)行外貿(mào)，我們現(xiàn)在想和平崛起，如果外貿(mào)暢通無阻，我們講軍事崛起，如果能打出去，這人口多了都不是問題，因?yàn)檫@個(gè)資源你不能光考慮到960萬平方公里的資源，無論通過貿(mào)易還是通過軍事，資源的來源都可以擴(kuò)展出去的。從這個(gè)角度來講的話，人口多有時(shí)候也是一種力量，在中國發(fā)展的某個(gè)階段，我們或者自己封閉，或者被外界封閉，當(dāng)把你封閉在這塊土地的時(shí)候你感覺到人口多你把資源攤薄了；可當(dāng)你能出去的時(shí)候，這個(gè)可能本身就是一個(gè)資源，人力資源嘛。有一些國家，像巴西什么的，他要人口多的話還真不是現(xiàn)在這個(gè)地位。

我們是相當(dāng)具有冠軍相的。而且事實(shí)上我們在人類歷史上我們絕大多數(shù)時(shí)候我們就是冠軍，我們就是冠軍，就是超級大國，中國當(dāng)超級大國的時(shí)間比任何國家都長得多，比歷史上任何國家都長得多，這就是為什么我們只要不被別人打死，別人就怕我們的一個(gè)很重要的原因，一個(gè)是我們自己的尺寸，一個(gè)是我們的歷史。那么好1840年之后，我們極具冠軍相的人，被幾個(gè)尺寸很小的國家打翻了，就是說小的也能崛起，蒙古也能把我們打翻在地過，他也崛起了。

1840年之后，這一段歷史我們都可以講中國人很多缺點(diǎn)，但是這一段歷史中國人也很悲壯的。就是在這樣一種情況之下，畢竟把大部分的祖宗留下來的產(chǎn)業(yè)給保住了，丟了不少，丟給了俄國多少，丟給了英國多少，你可以數(shù)，但是畢竟把祖宗大部分的產(chǎn)業(yè)，核心產(chǎn)業(yè)給保住了，這個(gè)家底很大，大得不得了，所以我非常不贊成后來那些不孝的，沒出息的子孫，老說中國祖宗留的遺產(chǎn)少，窮，這是胡說八道。中國的祖宗給我們留下的遺產(chǎn)非常大的。那么這幾代人功績在哪兒呢？他們有無數(shù)的毛病，但是有一點(diǎn)還是好的，他們畢竟把大部分的產(chǎn)業(yè)給保住了，1840年之后也沒亡國，抗日戰(zhàn)爭的時(shí)候還沒亡國，保持這么大一個(gè)產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，只要把大部分產(chǎn)業(yè)給保住了，在任何人看來，除了我們中國人自己，在任何人看來都是機(jī)具冠軍相的國家，就是你資源稟賦太好了，不是差而是太好了，好得出奇。包括美國人也是這么看，我想起美國的謝淑麗跟王緝思有一次談話，謝淑麗一開始也罵了一通中國的民族主義，最后她承認(rèn)，像中國和美國這兩個(gè)國家和其他國家不一樣，為什么？尺寸在這兒擺著呢，說她們的人民要求自己的政府在世界上有所作為是理所當(dāng)然，沒什么稀奇的。她說愛爾蘭人絕對不會(huì)有這種非分之想。我們要注意，她講的不是非洲國家，是愛爾蘭。要是我們中國人，很多人覺得愛爾蘭多棒啊，要是我去哪兒多棒啊，但是她講愛爾蘭人不可能有這種非分之想，只有中國人和美國人才能有這種非分之想。不，對中國人美國人來說不是非分的，是應(yīng)當(dāng)應(yīng)分之想，但是愛爾蘭就是非分之想。甚至包括歐洲評價(jià)日本的時(shí)候也是如此，日本人有這種想法是非分之想，冼言剛才好像也提到了，也包括德國，他后來那種行為跟他的資源稟賦條件不好，跟他的窘迫是有關(guān)系的。他資源稟賦的窘迫，他的野心跟他的資源稟賦跟他手里的家底不相稱，我們中國人呢？我們家底大野心小，正好是反的，我們完全具備冠軍相的，你從任何角度看他都是一個(gè)機(jī)具冠軍相的國家，他就是沒這腦子，就是沒這想法，然后我再稍微講幾句就完了。

    我就講這個(gè)公約數(shù)，我覺得公約數(shù)確實(shí)不好找，那公約數(shù)特小，其實(shí)包括從這個(gè)片子看，包括從歷史看，有時(shí)候非要找公約數(shù)的話，那好像就是其實(shí)人數(shù)也不太多的人，并不太多，就像列寧講十三萬布爾什維克就夠了，片中有那句話。他們具備活力，具備非常強(qiáng)的活力，有那種遠(yuǎn)大的志向，凝聚起來了，有時(shí)候就取得成功了。當(dāng)然還有其他一些條件要具備，但那就是公倍數(shù)不是公約數(shù)了。當(dāng)然了還有一條補(bǔ)充的，崛起是崛起，還有一個(gè)崛起時(shí)間長短的問題，如果能長時(shí)間的崛起，他必然在制度上還是要有所創(chuàng)新的，也就是少數(shù)人可以崛起，但是要崛起很長時(shí)間的話，他要凝聚起更多的人，使更多的人都可以凝聚起來而且保持活力。保持活力、保持沖勁，這個(gè)制度還是重要的。當(dāng)然這個(gè)制度可以是不同，但最起碼在凝聚人，在讓他們保持活力、發(fā)揮才能這些方面，你要比其他國家強(qiáng)。不一定是民主制度，但是這方面比其他國家要強(qiáng)。在人類歷史上，中國也不是一個(gè)民主制度，但是中國之所以當(dāng)這么多年的超級大國，那肯定是在那個(gè)時(shí)代，她的制度比其他國家要強(qiáng)，所以才能當(dāng)那么多年，要不然時(shí)間會(huì)比較短暫。這些例子我們都看到過了，一說例子有的人又歸結(jié)為意識(shí)形態(tài)爭論了。咱們講遠(yuǎn)點(diǎn)的，蒙古。蒙古的制度其實(shí)也有其優(yōu)越性的，所以他當(dāng)時(shí)就崛起了，但是看來他那個(gè)制度還是有比較大的問題，就是說崛起時(shí)間比較短。從制度崛起，時(shí)間長了以后，它甚至?xí)癁橐环N文化。不多說了，說到這兒。

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