中歐國際工商學院宋鴻兵做客中歐沙龍
 

 

主持人：各位朋友們晚上好，歡迎大家光臨中歐沙龍，最近我們網上有一本書超過百萬，這就是我手中的《貨幣戰爭》，這本書讀了大家都有同感，讀起來放不下，亦小說，亦學術，同時充斥我們兩耳，他是英格蘭銀行，還有我們兩次世界大戰，多次世界金融危機，還有大家所書知的蘇聯解體，東南亞經濟風暴等等，這些世界變故背后，有這么一個固人所知，而且是操縱這一切的問題。這一切左右著我們的經濟、政治，同時也控制著財富的流向分配，隨著中國經濟發展，特別是中國加入WTO，中國金融業，對我們全面開放。中國金融業是否做好了博弈的準備，是否能夠適應這一場沒有硝煙的戰爭，我們今天請到了宋鴻兵先生，我們請他分解獨到的見解和分析。我們把掌聲獻給宋鴻兵先生。

 宋鴻兵：剛才參加另外一個座談會，所以時間沒有控制好。《貨幣戰爭》戰爭這本書我沒想到引起這么大的軒然大波，很多人都在看，也有不少人在熱烈討論。我想今天看這么多人，比較緊張。這次有很多朋友都很關心《貨幣戰爭》這本書，到底是真的還是假的。這些事事前有提示嗎，所以來自各方面的疑問。我今天講了主要是，我想講幾個今天時間比較緊。所以我主要講幾個問題，第一個問題，現在非常熱鬧的次級貸的問題，糾正是什么問題，這個問題會不會對中國有重大的影響，對炒股的、老總、或者是公司，次級貸多大程度上恢復影響大家經營，財富風險這方面，到底是個什么程度的影響？這是第一個問題。第二個問題，談一下金融風險，金融風險的問題，到底有沒有可能發動貨幣戰爭，如果發動后，中國有沒有辦法，可以防范這種金融風險。第三，我準備談談投資方向問題，這是我個人的一些體會、感受。有關黃金、白銀方面的問題。

這個是12日寫的，后來有一些數據，首先美國現在發生了重大的次級貸的危機，現在對他的評價兩極化，有的人認為，這個次級貸的危機非常嚴重，很可能導致29年大率隊那個危機。國際侵犯銀行，美國一些經濟國家，他們認為這次衰退肯定是很難避免了。我們美國經濟衰退，是有可能。這話說得比較委婉。美聯儲，甚至包括財政部的官員，經濟學家，普遍認為接待管不是很重大的問題，涉及到3000億美元爛賬，45億，玩這么大的規模，次級貸規模很小，不足以影響也不會對經濟造成任何重大的威脅。所以說現在是看法很兩極化，從8月1日起，美國動蕩很厲害。美聯儲也好，歐洲中央銀行也好，都對美國市場短期大幅度的注資，這種行為，給市場非常強烈的震撼，像美聯儲注資規模，是1987年以來最大的一次，甚至比911發生的時候規模都大，歐洲這樣的銀行都是，也都是近年來非常罕見的，這說明金融市場是不是有很多信息，政府或者他們沒有披露出來，這種危機究竟嚴重到什么程度，涉及面由多廣，可能對全世界金融市場造成怎么樣的影響？我對這方面比較關注，以前一直在房地美（音）公司做過很多年。我分享一下對這些東西的看法。

首先，我覺得這次危機非常嚴重，確實是一次相當嚴重的危機。從目前來看，幾乎沒有任何辦法，能夠對付這次衰退，我談一下我自己的看法。我把他稱為世界股市地震時間表，今年以來，國際市場出現了幾次重大地震，到目前為止是兩次，到年底還會有一次。2月27日，上海股市發生了一次劇烈的股市振蕩，緊接著第二次紐約華爾街股市暴跌，全世界通過上海股市，影響美國，是中國問題，美國只不過受到心理影響，當時我一開始我對這個看法很荒謬，不是說中國市場規模多大而影響美國，實際上回避問題的本質。美國的股市暴跌跟中國股市暴跌根本不是一回事，也有人說是日聯套閉，導致了振蕩。瑞士銀行2006年做了一張，我稱之世界股市振蕩表的圖表。左邊軸就是美國按揭貸款的規模，多少十億，上面是600億、500億。橫軸是時間軸，一是代表2007年1月，然后從1月一直預測到73個月，往這邊一直推，我們從表上可以看出什么，詳細的會面會講到。這張表是按揭貸款利率的分析表，固定利率，或者三年、兩年一年固定，一年后，兩年后進行利率重設，往往在第一年的時候，給你利率非常低，大概是1%、2%，鼓勵大家買房。一開始利率很低，而且是固定的。但是他一旦發生重設的時候，按揭律動就會特別高，至少是30%，有些是50%，甚至是百分之百，我講一個故事，我在美國有一個朋友，他現在買了一個房子，他房子120萬美元，貸款80萬，他的貸款方式是浮動利息，頭一年固定利息，以后是隨著走勢。他出現了貸款重設問題，當時的貸款給他1%的利息，他貸80萬美元，而且壓力不大，一個月還四五千元還行。到了今年三四月份，利率到期了，一年前買的貸款，一到期，一換，后來跟我說，他現在月共金額9000，光是利息月供這塊，他的收入是不成問題，他的收入是30萬美元左右。9000美元壓得也很厲害，比例跳得非常高。但是對于普通人來說，收入可能連他的1/4、1/5都不到，他也貸款。浮動的時候，大家都沒有什么儲蓄，一旦率動金額跳得非常高，馬上就會面臨支付問題。一下拿不出這么多錢來，也許頭倆月，還可以從信用卡上刷一些，三四月以后，撐不住了，這時候出現違約，一旦出現違約，連續60天、90天以后，90天還在拖欠，那房子自動會被收走。這個利率時間表，基本上是反映利率重設的時間表。

為什么二月底會發生第一次“地震”，第二個小格，這是2001年這是2007年一月份，重設規模是250億美元左右，二月份跳到275億左右，這是發生地震的時候，我們再看為什么現在八月份，8月1日以后會發生地震，這是三月、四月、五月…，他比二月份幾乎是翻了一番，浮動大了一倍，這種情況下，大幅度違約就出現了，違約率是次級貸貸款，大概是15.77%，這個還沒有漲，當這么多人出現違約的時候，市場發生驚慌，雖然規模很大，詳細說起來，規模這個問題，就好象大家看電影，電影院可以坐兩三千人，出口只有一兩個，在正常的流動供應比較正常的時候，一個一個出，一個一個進不會有問題，在流動緊鎖的時候，有人說著火了，大家一起往出口跑，誰也出不去，這一下會導致流動性緊縮現象的發生，實際上是一種危機狀態。在二月份和八月份兩次，2月27日8月1日出現重大違約上升情況，一下震撼了很多金融市場，很多市場一下慌神了，不知道會怎么樣，大家一下都出現違約，一會講結構問題。

從時間表上看，第三次地震什么時候到，第三次是11月，這是一個高峰，美國金融市場，雖然中央銀行，美聯儲、歐洲金融銀行，不斷大舉注資1000多億，但是還不足以穩定金融市場，危機沒有結束。更多的在后頭，在11月份。這只是我個人的預測。從前兩次來看，基本上預測比較準確的報告時間。大家看我的博客，在一月底，我已經說明了要會出現股市大地震，金融市場動蕩。前兩段按照這個時間段發生的，沖擊力最大的是這一次，美聯儲應對不好，會導致美元崩盤。11月份沖擊完了以后，結束了嗎？沒有。按照這個曲線波動程度，到兩年后，情況會稍微穩定一下，兩年以后，利息浮動問題，很多是五年利益重設，仍然在繼續，余震在繼續振蕩金融市場，持續時間非常長，美國市場好象十年很難恢復元氣。這是基本預測問題。

我們講講為什么會出現這些情況？這就涉及到美國現在華爾街，2000年以后，推出大量金融創新工具。只要未來現金流，把他做成證券，通過現在也在做資產證券化這個事，但是規模很小，美國資產變化，已經做了非常大，規模非常大。ABS、NBS市場，不知大家是不是很熟悉金融方面概念。我稍微講一下。ABS市場資產緊張債券市場，什么叫資產緊張。舉個例子，你刷一下信用卡，馬上就會產生一個信用卡的債務。信用卡債務，這個欠債人，必須每月向借款公司還錢，對信用卡公司而言，這個事相當于每個月有一個固定現金流流進來，基本操作是，只要你有未來固定現金流，我今天可以作為債券，然后拿到市場進行交易，這個事實際上最早是NBS最早70年，對銀行系統來說，他的債務，它的資產。向我借錢，借了100萬，銀行拿了借條，他負債就是所謂的貨幣供應，把所有負債加在一塊。這個對銀行不太好，為什么？你老把資產放在我的資產負債表上，我這邊發出的貨幣，這個時候他的所有風險都背在銀行自己身上，一旦債務出現違約，該付錢的沒有付錢，該還錢的沒有還錢，銀行就會出現壞賬，銀行要把債券賣掉，在金融市場上拋售掉，但是如果你是一個完整的貸款，100萬商業貸款，或者是住宅、按揭貸款。他的條件很不一樣，有的說，你是某某某，你的信用指數是多少？你是什么情況，然后我給你簽了100萬貸款。一個貸款整體在市場上交易很困難。交易起來很困難。雖然1970年以后，市場逐漸發展，成交量非常小。債券本身有很大的障礙，就是因為這樣？有一種需求，我們能不能有辦法，把債券分成若干個，批成一小片一小片，每個分出來的一小片，全部標準化，相當于把債券做成標準的工業產品，或者這種產品。你只要是標準的，你的條件都一樣，每個東西都一樣，那就好賣了。把一個完整債券進行切分，分成若干塊，把標準的小塊一塊一塊拿勞動債券市場上去賣，每一塊構成了一張資產抵押的債券，實際上最后有債券作為支撐。把這個東西拿到市場上流動，這就構成了ABS市場，基本思路也是有現金流，因為是貸款，每個月都有進帳，每一份債券分到多少，進行詳細拆分，這就構成了ABS市場的基本概念。NBS市場是在這個基礎之上，發展起來的。NBS市場應該是更先一些，ABS更后一些。NBS市場是1987年推出了資產抵押，資產抵押，根據按揭思路，按揭可以做切分，債券分開，那是不是所有債務都可以，他們動這個腦子，把這個概念普及化，然后這種債務包括信用卡欠債，學生欠債，汽車欠債，然后把它標準化，拿到市場上去賣。美國金融市場很大一塊是債券市場，債券市場越來越大，后來現在整個規模是45個億，中間有一個問題，ABS市場發展到這種規模以后呢，對銀行來說當然是很好，因為我的實際上是某人找我借錢，借了100萬，他在我的資產上停30天左右，現在不到30天，也就是14天，后來我轉手丟出去，快進快出吃一個利差。他找美國兩大公司，一個是房地美，房利美他們是專門做這個事的，然后買進來以后，做成NBS，放在NBS的債券市場上來，NBS市場現在大概108000億，也就是對于銀行來說，他整個周期很快，快進快出，平均四天白出去，在他們資產債務表上，看不到太多風險。債券來了以后，套現。誰來買債券，實際上相當于銀行，把自己的風險，轉移給了整個債券市場，債券市場購買者，就包括亞洲中央銀行，包括美國的一些商業銀行，包括對流基金，保險基金。這些人是NBS最大的消化者、購買者。但是現在情況是什么？銀行周轉效率得高，你把債券吃進來賣出去，周全效率高，銀行有個貨幣承受概念，銀行效率越高，創造貨幣效率就越高，對整個市場貨幣供應量，流動共贏就越強，在美國出現一個很有意思的現象，怎么調利息，對整個的金融市場影響不大，他的債務上規模太大了，以前美聯儲調控思路是在傳統商業銀行，儲備金這樣的思路上我通過調高美聯儲基本利率，控制整個銀行系統中，他的儲備靜音的比率，通過這個東西，來控制整個商業銀行，對外發債對外放代規模。由于控制這么大，他顯得越來越控制不了，調控力度就逐漸下降，不太容易調控了。所以說這個就是現在為什么流動性在全世界范圍內越來越多，所謂流動性，這個概念非常非常混淆。不管是國際上還是國內專家，關于流動性這個概念，基本上大家各說各的，誰也說不出什么是流動性，我前不久看到國務院一個金融研究發展中心的夏斌，夏斌先生把這個問題說得非常清楚，他給出了一個非常好的定義劃分。流動性從三個要素來看。你如果站在普通的定義，實際上是資產變現能力，在不影響資產價格的情況下，他也容易變成現金，這種就容易出現流動性。還有一部分人說的流動性，從中央銀行角度，在中國指得是超額準備金，這個概念是流動性的過剩和不過剩的標準指標，這兩個概念有點兩極化。按照美國概念，什么叫流動性？所有社會經濟中，金融資產的總和稱之為流動性。只要你是一種金融資產，我都把你算到流動性范圍之內，這就是06年3月后，他不公布這個數據，這個是貨幣，你再搞沒有什么意義了，你花錢挺多了，這個說法其實有一定的道理。但是，在我看來，現在我們得把超額準備金，中央銀行角度流動資金過剩，我們得淘掉，市場上所說的流動性過剩。市場綜合構成流動性這個范圍太寬大，對中國來說，這個概念太大，這么說流動性太多了。對中國這個市場，不太適合。在中國市場上，比較準確的是M2，商業銀行在他的覆蓋下，有多少貨幣產生出來，這個被定義成流動性，我覺得是比較準確的。流動性概念，就是銀行負債上下的流動性儲蓄貨幣總額，這個比較準確。

我們把這個概念搞清楚之后，我們再往下看，這是按揭抵押債券NBS重要的過程，我大概已經說到了。這個是美國房貸構成分解圖，貸款總額，是什么規模、類別。外國投資人購買美國債券情況，外國投資人一直是美國債券相當大的股利。如果沒有外國人持續不斷的買美國債券，美國金融市場，會出大問題。我寫過第二次資產毒垃圾的文章，我寫了擔心美國資本國家，主要是為中國的外匯公司，為他們寫的。通過各個渠道，有一些經濟學家他們感覺不錯，通過社科院，他們內刊，發改委內刊，財務部內務通報，把這篇文章主要概念，往上層擴散上去，為什么提出是資產毒垃圾，從概念上來講NBS這個理念還有ABS這個理念，是沒有問題的，實際上是大大提高金融系統運作效率，這是挺好的一件事。但是都得有個度，如果超過這個度，過猶不及，一旦超過這個度，事情很可能走向相反的方面，這個是資產毒垃圾次級貸款，什么叫次級貸款，在美國有600萬，這些人是貧困的一些人。這些人信譽分數不足以申請30年固定長期貸款。所以在這種情況下，銀行現在特別是投資銀行，他們就想盡可能多的把債務給發出來，不管你資信怎么樣，不管公司收入怎么樣，根本不查你的收入，你看各種報紙，都是免查收入，什么都不查，只要你來申請，你給我一個號碼，馬上批貸款，最快的5分鐘就能批，甚至在網上，前不久華爾街日報講過一個股市，新世紀公司為什么后來會破產，講到這個情況，他們貸款的交易商，負責貸款的人，他們不擇手段，自己設一個網站，只要你到我這申請賬款，你就填表，什么證明什么收入，什么都不要，馬上可以給你找銀行批出貸款來，到了這種程度，到06年的時候，已經瘋狂到這種程度。當然了錢來的這么容易，干嘛不生錢，大家都生錢，次級貸款就來了。從2003年、2004到2007年，他總額加在一起，次級貸款總額是兩萬億美元，兩萬億美元是個什么情況？因為房價在03到06年不斷走高，當時這個問題并步顯的特別突出，對于次級貸款，盡管我現在沒有錢，付不出按揭貸款，銀行說沒有問題，我可以給你做推動，你房價在漲，漲就有增值部分，增值部分可以用現金方式借款，你用房屋增值部分做抵押，再去貸款，把貸款現金拿出來，付你的房地產月付，這種思路導致房地產市場，必須依賴房價不停上升，一旦停止了，次級貸危機就暴露出來了。美國房地產到2006年上半年，達到最高的高峰，2006年下半年開始下滑，一旦出現下滑，這個問題就暴露出來了，為什么2007年1月2日出現次級貸問題，一旦違約現象出現，馬上銀行機構都進帳了。買NBS的都進帳了。馬上涉及壞賬問題，嚴重問題在后面，我們馬上會講到。次級貸款總規模，從03到06大概是兩萬億美元左右。

剛才說的是毒垃圾。次級貸款CDO濃縮性毒垃圾。次級貸款NBS就已經是毒垃圾了，肯定會出違約問題，只不過是早還是遲的問題，次級貸款CDO把它產生信息流，再一次做集成，集成成很多現金流，然后切分，我們這塊收入什么水平？根據他的違約可能性，我貼上不同標簽，這個信譽等級比較高，把這東西做成一個債務抵押憑證，這個就叫CDO，CDO概念就是，在NBS之上，再一次衍生出來的新的工具，出動CDO，他的基礎是次級貸，次級貸必然會發生違約，這個大家要記清楚，次級貸款NBS之上的CDO，顯而易見，你主要出現違約，上頭跑不了，一定會出現。他們這樣來操作這個事。但是事情還沒有完。次級貸款CDO加在一起1萬美元，實際上對沖基金，次級貸款CDO，他的風險比較高，所以回報比較高。我覺得我們國家大概03、04年，很多外資銀行，結構性產品，其實中間相當一部分，就是保本，保本就是買美國國債，百分之八九十買美國國債，基本上能夠覆蓋保本，多余的要搏一把，買高風險的，多大數是濃縮型毒垃圾，他們吸引他們買這種產品，這種結構性程度，很大程度上也有資產垃圾這樣的問題存在。但是這還沒有完。對沖基金這些人投資次級貸款CDO之后，靠CDO代換憑證，拿到商業銀行進行進一步貸款，而且是放大貸款，放大5到15倍，對沖基金，拿到CDO之后，再到商業銀行進行貸款，而且是以高倍、高杠桿，5到15倍進行放大，拿出新的帶，再去買次級貸，CDO，實際上這是一個循環系統。如果大家有系統，可以到我博客上看一看，詳細了解怎么做的。次級貸CDO的問題，到了次級貸CDO，把這個風險進行提成和濃縮，變成更加有毒的市場。

這個是CDO的生產鏈，怎么把房地產按揭貸款，從債券，怎么把它切分成一個小塊，把他做成CDO，基本上是這個問題，把它賣給消費者。濃縮性毒垃圾是CDO，只要我能夠把這個東西做到金融創新，既然要創新，就要放開想象力，還能有什么創新機會？他們搞出高純度濃縮型毒垃圾，叫合成CDO，CDO有違約問題，對沖基金，買了多少億的CDO，放到我的資產負債，這個危險。萬一垮臺，出現違約情況，月工不能夠及時實現，我這不成了毒資產了嗎，我這不得自己扛著嗎？我就要對沖這個風險，怎么對沖風險呢？這個是CDS，這個違約比較輕，這個相當于我現在想把我的風險轉嫁出去，我轉嫁給誰呢？我寫一個合同，本人CDS，如果出現信譽違約，如果出現這個情況，有沒有人愿意買我的信譽違約這個單子，這個單子相當于一個保險，誰愿意給我提供這個保險，這個東西是有錢的，是有價值的。比如說另外一個基金，你這個資產沒有問題，很多次級貸款全都是三A，都是最高評級。他們是怎么做的，資產評級公司為什么會給他次級貸款CDO，為什么會給他這么高，文章中有解釋。其他的中國投資機構，或者日本投資機構，美國投資基金，既然是三A，風險小、利率高，他認為這個東西沒風險，或者風險極低。你不是想轉讓風險，你轉讓給我，我買你的風險，違約風險相當于一個保險單，保險單概念是，一旦出現信譽違約，誰買保險單，誰給我扛著，但是為什么你買我的東西，因為我給你錢。對沖基金，這張保險單，要進行違約對沖，他把這個東西，我給某個人錢，讓你把我的風險投資過去，對于其他的基金，特別是CDO風險，他們必須買，或者至少是雙A，對它來說有誘惑，CDS比較有誘惑在哪？進行普通投資，得真金白銀雅進去，購買資產，等待現金流到來，對于CDS這個概念，它是什么概念，你不用出現金，我給你現金流，只要我承擔你的風險，他說這么一句話，錢就來了。對他來說，他不動用他的投資，投資范圍內的任何錢，還會有源源不斷的現金流流進來，這個事情對他來說很有信心，他的獎金跟回報率有關，當他不斷有現金流流進來，整體匯報會特別高，將近二三十萬就到手了，他有本能沖動，他要做這樣的事。我給他做資產評級，資產評級公司告訴我沒有風險，或者風險低，我投資錯了，也不賴我，這些人有這樣的動機，大量的吃進CDS，CDS這個市場發展非常快，大概從2004到2007年，5年時間擴張了15倍，現在的規模是50萬億美元，從很微不足道的市場，迅速擴張成一個龐大的金融市場，他的規模達到50萬億美元。現在這幫人在動腦筋，還是發揮自由創新的想象力。既然CDS是一個固定現金流，那只要是保險金的支付，也相當一個現金流一樣，只要是現金流，投資者不在意你到底是保險金現金流，還是債券現金流，只要是現金流，我等級對待，我們能不能做一個新的產品出來，把保險這個現金流，做成更高的衍生工具，把這個現金流放在一起，再打包，再按照出現違約的風險，咱們再貼標簽，再做成新的債券憑據，這就是合成標簽了。他是一級一級來的，把一個原來100萬貸款，經過若干級的放大，100萬貸款在最下面，上面是做成了NBS，就是NBS債券，按揭抵押債券。在這個之上，又做成了CDO，在CDO做成CDS，再CDS做成合成CDO，合成CDO在我那有一塊叫利率調息，整個債務很多人沒有意識到，是一個倒金字塔形式，負債源就是次級貸這些人，他們是沒有能力還貸的，他們背負越來越沉重的負擔，不出問題才怪，只是早晚問題。為什么美國次級貸，現在發生，其實在05、06年，當時在房地美工作的時候，我問他們，你們認為他們不會出問題嗎？這樣明顯邏輯上的問題，只要相信邏輯，就會出事，只不過不知道哪一年出事，大家不這么認為，你過濾為什么？只要房地產永遠上升，只要房產價格永遠上升，總是能套現，把他增值部分，拿到銀行抵押，就會套現，只要能拿現金，就會保證不出來違約。難道這一個市場，你給我舉出一個例子，房地產市場能夠永遠不下跌嗎，這個不是我們考慮范圍內我們做風險規劃只做內部，超出不是我的范圍，貨幣不用講那么多，現在我是咨詢顧問，他整個從邏輯上來講，次級貸款發生是必然的，當然合成CDO之后，他們又發明了零息債券，還有CDO平方、立方、N次方，它是無限把這個概念進行放大，這是我剛才說的，金融創新是好事，他是七分利益，三分害，你越過這個度，讓貪婪的本性，沒有任何限制的往外擴張，遲早會出事。

果然出現違約了，07年第二季度，到美國各個地區，出現違約分布情況，加州地區、佛羅里達、中部、東北部一些地區，這些地區是按照不同的顏色，違約越深，違約比例越高。再看違約增長分布情況，這是他違約分布，越紅的地方，表示違約加快越快，這個地方房價最高，一旦出現違約現象，這個價格撐不住，這些地方也是房地產價格現在受到最大影響的地區。

這是超過90天，進入拍賣程序的資產分布情況，大概也是越紅地區，房屋被拍賣的越厲害。我曾經看到華爾街日報講的，拍賣的房屋賣多少錢？實際上比一輛汽車還便宜，35000美元，原價是40萬美元。出現拍賣的情況，沒人接盤，一直講到35000都沒有人買。所以說，在這種情況下，這個地區14%的人沒有工作，所以在這種情況下，加上稅務債、拍賣房屋，那個地區非常惡化。他們經濟是這么一個經濟情況。
我們看流動性緊縮。大家往往認為，從流動到過剩緊縮，在2月份之前，你看世界主流媒體，全世界流動性過剩，我當時說，流動性過剩到流動緊縮的轉變，只是一夜之間的事情，就好象在剩下季節，突然冰川進來了，立刻變為寒冬，他從過剩到緊縮，在一兩個月發生緊變，幾個月之前還是流動性過剩，大家想一下，為什么從這張表上大家可以看到，是什么情況？2007年一月份，100塊錢債券還能賣到100，后來到99.5，99.5平穩了幾個月，到7月，發生了暴跌，幾乎是在一夜之間，出現了垂直降落的情況，世界金融市場的一個規律，當發生逆轉的時候，不要說中國股市最高，高到一定程度，非常微妙，一旦發生危機，是突發性的，立刻的，突然的，沒有任何征兆的。國際金融市場，往往是這樣，一旦發生逆轉，都是突然暴跌，誰也不知道怎么回事，這是一個很明顯的特點。

這個CDO是誰買了呢，上面那一塊，屬于質量比較高的CDO，銀行大概55%，資產管理公司9%，保險公司18%，那一邊黃的，屬于非常危險的CDO，也是銀行32%，資產管理公司22%，保險公司19%，退休金18%，我一看這圖傻了，照這樣退不了休了，退休金是有一大塊投入到市場上，退休金占到18%、19%這樣的規模。現在我住在福尼亞洲，一旦超速，超15英里，罰3500美元。我當時一聽，這不是搶錢嗎？不僅是你開車超速，你轉彎的時候，忘打燈了，罰800。然后小孩沒坐安全坐500，沒帶駕照，是罰款1000，這幫人怎么回事，他一下急了，給我安全是饑不擇食，慌不擇路。只要能罰到款立刻罰。后來我查了一下，美國沒有任何一家媒體這樣報道，我當時查了一下，查了查，大家都是交過稅的，稅到哪去了，都是交給政府，政府說做成各種各樣公共設施、基金，投資高速公路，投資什么？來維護高速公路系統。其中有一項叫公共交通基金，公共交通基金他說可以投資這個、那個，投資國債、NBS、ABS，我一看壞了，他可以投資NBS，只要是平級市場，兩個A以上，我馬上可能投資報表，2007年1月的時候，回報很好，17%。第二期也是不錯，雙位數，到第三、第四季度，出現副增長，4%、5%，今年還沒來得及看，他怎么會從17%掉到負的5%，他們是委托資產管理公司進行投資，肯定是買投資資產毒垃圾了，他們造成嚴重虧損。虧損在俄亥俄州，他是美國第三大基金，也是出現巨虧，也是買過合成CDO，兩個基金200億美元，不到三個星期全部灰飛煙沒，200億就沒了，我估計是買了合成CDO，其他的買CDS還不會那么嚴重，買合成危機說沒就沒，很危險的。誰來監管對流市場，有沒有人監管。大家都認為，資產評級公司應該監管，你們給我們的資產定級，咱們看看評級公司怎么說。一二三家，這事我們管不著，我們給他評了級之后，跟我們沒有關系。也就是說，他的風險，實際上是處于沒有監管狀態，沒有人檢測，沒有人管制，沒有人去約束他。在這種情況下，人的貪婪欲望，根本就無視風險，把市場越做越大，最后導致崩盤。

這是美國房價走勢。88年、90年代出現比較大的危機，他從90年一直到96、97年沒有恢復以前狀態，其實差了七八年，后來突歷史新高，從2006年直線下降，07年數據沒有加進去，這個曲線情況是這樣的，跌的幅度非常抖，一下掉下來。市場非常有意思。他從很多種狀態，變動是在一瞬間，半年時間，從過熱突然轉到過冷，照這個速度滑下來，違約現象，美國次級貸剛剛開始，危機剛剛開始。大量的CDO定價比較有意思，CDO交易額在市場上交易額比較小，他的定價不是在市場上叫買叫賣。實際上是數學公式，用數學公式算出來的。他認為定價是多少，就是多少，他實際上是數學公式計算出來的價格。他原本認為，我一美元的債券，我拿到市場，怎么也得賣到9.8，他拿出來以后，沒人買。簡直無人問津。他拿出來，8.5毛，這個我不能要了，再一賣，真正一成交，成交就定了價了，所有華爾街對沖基金都得壓價，還得重新改變表，過去是百分之二三十賺錢，如果資產業評估，我非但不是增加20%，而是虧損30%。你別賣了，你這一賣，把底翻了，我們就不好辦了，所以他們不賣了。不賣合成CDO還是不值錢，跌的非常快，很快資產本來是200億，三月后，是0，基本上變沒了。定價在很大程度上，實際上是不合理的，或者完全是虛假的。你列成虛假賬，不合理。而且整個系統在做假賬，整個對沖基金，評估系統都在做假賬，就蒙不明白的，不明白金融創新的這些新興市場的人。當然他們自己人也在買，對沖基金業虧了很多。

咱們看看真正懂錢的人買什么？一會兒會講到黃金的問題。這些人真正搞得懂錢的，什么叫錢？什么叫財富？美聯儲董事怎么投的，他用10%實物金幣是買的具體金幣，他們對中國人說黃金不好，黃金這個東西太土，我經常跟我朋友說買黃金，你也太老帽了，什么時代還買金子，你說黃金，人家說你很土，為什么土，土得掉渣，你不玩CDO，顯不出你的品味，顯不出你的檔次。他們對中國的衍生工具，有一種盲目的崇拜，或者是很前程的品位。你不知道那些人有得黑。實際上基本上可以說是大賭場，晚這套東西的人心黑手辣，稍不小心，你的錢進去沒了。錢送進來了，帽子一掀沒了。他就是這么一種狀況。美國經濟下一步怎么發展？這是整個投資結構，投資了32%，還有一些其它貨幣，23%那邊，美國財政部危險管理的秘密的基金，這個基金就是，華爾街股市，中間有很多微妙地方，8月份有好幾次，我自己是做股票的，我也觀察這塊，一個星期三天股市收市前200點，然后突然收回來了，股市15分鐘內，暴跳漲會正100美元。誰在做這個事呢，就是美國財政部下設基金，他們穩賺不賠。他從來就是從底帳抽一把，把大家錢弄進去，然后把大家的錢收進來。他們能賠嗎。他顯然是能賺錢的，所以這是讓他們投資23%。17%是新能源，這是李純，這個比較有意思，為什么能做17%？在現代國際金融市場，在現代國際銀行家這幫人是玩很大戰略，中國人理解不了人家怎么玩的。這個東西很危險，為什么要買，為什么買鐵路股票，如果不從他的戰略去考慮，根本理解不了，猶太人的腦袋是最高智慧。遠遠超越中國人在玩錢方面。如果我說不錯的話，整個世界金融會發生大的變化，黃金有可能重新貨幣化，在某種程度上，你看看，2007年一月份以來，包括英國金融時報，美國的很多雜志，包括經濟學家，剛才我看英國經濟學家，美國的外交協會搞外交雜志，紛紛在質疑現有股權貨幣制度是不是有問題，咱們搞金融全球化，你沒有發行總權貨幣，他推核心理念是金融全球化，金融全球化要打破返利（音），這個貨幣最后統一在一起最好，人民幣不要了，這是一個檔次。你想發行全球統一貨幣，這是外交雜志國家貨幣主權貨幣的終結，這篇文章很有深度。寫這篇文章，是外交協會，美國外交協會等同于中央黨校，這個國家協會寫這篇文章的人，是貨幣方面的一個高級研究員，主權貨幣不適合我們這個時代了，我們會毀掉，怎么會阻礙我們全球化發展呢，因為這個貨幣有問題，貨幣在哪呢？不能讓人產生信賴感，當然也提到美元，中央運作有很多失誤、部隊的地方。主要是主權貨幣造成的。所以說他們談到新的思路是什么？我們搞誠實的游戲，拿真金白銀做交換，最后一段結束的時候，專門提到了，歐洲有很多黃金銀行，在進行這種生意，雖然這種生意不大，但是隨著美元迅速衰落，我認為到某種程度上，他們會打擊美元。當美元影響迅速衰弱的時候，黃金重新貨幣化重新進行貨幣流動。最后一句話很關鍵，不管各國政府，同意還是不同意，支持還是不支持，誰也阻擋不了黃金、銀行發展運作，口氣非常強硬，主權貨幣市場有什么，經濟危機靠什么，我相信他們從歷史上看，策略就是，以危機促改革，只有在大危機出現的情況下，老百姓沒有辦法，政府沒有辦法，老百姓提出來，動蕩改革都是在大危機之后，危機之后一個是剛才10%黃金、金幣，另外一個是乙醇。這也是一個大債券。在未來貨幣體系中，西方的高級智商同志，在構思，未來經濟體系是什么樣子的，不是存美元、歐元，要有黃金，沒有黃金對他沒有信任，當美元崩潰的時候，老百姓會對信用貨幣完全失去信心，美國政治、經濟力量這么強大，尚且不能保證自己的信用，其它國家誰能做得到。日本還是歐洲，都做不到。所以在美元如果發生崩潰的時候，對所有信用貨幣的這種信賴就完全崩潰了，那個時候黃金是必不可少的。任何一個貨幣，就必須有黃金，蒙代爾搞歐元，一定要有黃金支撐，哪怕是25%、或者20%，如果沒有貨幣沒有攻擊力。一方面是黃金，黃金有很多經濟學家提出來，黃金發行量，開采量有限，那怎么辦呢？他們說明另外一個組成部分，這個組成部分就是二氧化碳排放量，大家有沒有注意這個問題，環保突然一下一夜之間，他們從1967年開始構思這個事，他們當時做了測算，環保問題，從出現這個問題，一直到發生危機，全世界不得不采取行動，中間一代辦時間，這時候你發現沒有，很多美國政治家，還有國會議員，很多新聞媒體，現在一股腦在炒環保，都說環境保護，如果你不知道他大的戰略怎么玩，你不了解。全世界鮑爾森，到中國的青海，這個事不知道大家注意沒有，他在中間說了幾句話，中國的環境保護，已經不是你們中國的事了，是全世界人民的事。環保關于主權，下一句話就是，當整個貨幣體制發生變化的時候，環保是一個重要組成部分，那么他們現在一直在推，尤其是在英國，他們在推新概念，二氧化碳排放量的貨幣化，這種環保貨幣化的概念。把平均排放二氧化碳攤在各個國家身上，以后的貨幣發行，既有黃金，還有一部分是二氧化碳排放量。中國現在面臨問題是，美元崩潰以后，13000億美金砸給他們了，中國之前白干，然后搞工業化，全世界工廠往中國搬，人家推出環保，罰你30年款，等于你落后60年，我跟很多領導說，中國人這種智慧是很有智慧，但是得站在更高高度，你得理解對手想什么，這是一個很大的格局、戰略。這種戰略超過了我們的想象力，超過中國決策、智囊的想象力，也超過各位老總的想象力，各位老總應該是非常睿智，很有頭腦，執行力很強，當你們面對猶太人、面對國際金融家的時候，還得掂量掂量。稍不小心，也得玩進去。從這個角度來說，咱們國家有必要搞金融戰略研究，弄清楚人家怎么玩。法國有一個環保公司，相當以把他的換把設施，安排在中國深圳，順便把中國深圳廠二氧化碳排放量很低價格買走了。中國也在熱炒這個問題，我們搞二氧化碳排放量還賺了不少錢。在歐洲，未來環保儲備銀行，有一個規定，當你把淘汰環保設備，安裝在中國，或者任何發展中國家，進行這種工作的時候，他獎勵你。獎勵比例是一個信用分數給你多少信用分數，是11000個信用分數，他們以這么低的價格，把他們淘汰的東西放到中國，把中國大量的及其低廉的價格買走，到他那進行11000倍放大，中國要進入協議書或者環保跳越，一旦加入，我二氧化碳排放量不夠，我得到其它國家去買，你去買，對不起，多付1.1萬美元的錢。如果大家不了解這些東西，被人家吃了連骨頭都不吐。這些戰略非常厲害。咱們國家搞實物經濟很有一套，搞競爭、生產力，咱們競爭力很強，但是玩金融這個東西，日本人、中國人都不行，你不了解對手在什么格局上跟你玩什么游戲。你看不清這點，跟他們玩，肯定會有吃虧的可能性，我講講次級貸的問題，下一個問題，講講中國現在面臨的金融風險。

美國經濟未來，經濟學家雜志上封面，這是格林斯潘在飛跑，前面的博納克，跑得非常快，跑得快就倒霉，拿了很有可能在他手上發生爆炸，國際學家，經濟學家這樣的雜志，這些是很聰明，他們這會把美國玩了一把，最后還有各個家族的利益糾葛問題，在這種情況下，雷管傳到博納克手上，咱們看著秒表，大概是什么樣的知道起爆，大概就是那個時間。這個雷管送到博納克手上，這回肯定會出大事。

下個問題講中國金融安全。金融安全跟很多人聊了一下。現在中國說金融風險戰略，他主要偏重于內部風險，就是說，都是建設性的問題，資產管理到不到位，風險監控很有力。主要是關心這些問題。除了內部問題，你有沒有外部問題。我現在主要跟人家說你得看看外部問題。如果你這個證券市場，或者是金融市場，從哪失衡都沒有問題，各個國家都有問題，美國也有問題，出現失衡金融危險問題不是大事，怕就怕有人惡意搞你，有人在這個階段，在整個金融市場出現失衡狀態下，如果惡意發生進攻，這個危險。日本、香港、東南亞金融風暴，當你結構失衡，香港97年的時候，股票、房地產從87到97年漲了14倍，股票價格在97年7月份一個月，11次創歷史新高。你這么漲，你稍微一分析就會有問題，資產泡沫、結構失衡、投資過熱肯定有問題，蒼蠅不叮沒縫的蛋，這個不是沒有問題，今年7月2日，我采訪了瓊斯，97年的時候，他們是怎么有計劃，有系統，有針對性的進攻那些國家的金融體系，包括什么時候做戰略規劃，什么時候做戰役上的準備，什么時候做審查，一旦發生進攻，做立體戰，包括股市繪制，債市同時發動進攻。什么時候開始，反復拉鋸戰，跟香港監管局拉鋸了十幾個月，他完全把這個事情當戰爭來對待，他把所有的都數據化。現在不存在貨幣戰爭的問題，貨幣戰爭早就打響了，人家以前就這么做了，現在會不會對中國下手，很簡單的道理，中國這個大肥羊，肯定會下手。中國人比較白，比較傻。剛才我講到，這個風險什么時候最大，我認為有幾個指標性的問題，如果幾個指標同時出現，顯然往往時機出現了，成熟了，第一個是中國人民幣匯率，持續不斷增值，8%、9%、10%，以這個幅度升值，會把全世界熱錢來吸，他們就是吃你升值時的預期，這個推高中國房產、股市，銀監會有一個人說，你知不知道銀監會有沒有統計，到底外資銀行，外國對沖基金進來多少錢，官方有沒有統計，1200億美元，我說可能不只這個數，他說我們只能監控有限幾個數據，地下錢莊怎么控制，通過貿易額進來沒法監控，很大程度上，處于沒有監控手段的問題之下，如果人民幣升值，來的錢會越來越多，股票、房產會越來越高。人民幣升值第一個條件。第二個是股指期貨問題。股指期貨推出，很可能是標志性的事件。那天跟開發銀行湯穎先生探討這個問題，這是中性的問題，干嘛那么負面認為，我說沒錯，是中性問題，這是一把槍，一把槍總比一把刀殺人快吧，刀是中性的，好人拿著可以防身，壞人拿著可以殺人，社會上總有壞人，他拿到槍還了得，肯定大家都覺得不安全了。股市上也一樣，金融市場也有壞人，金融市場拿到刀，他殺人會很高了，外資銀行有一些對沖基金，做工不是那么容易的，首先得有貨，然后望下砸，又花錢，又可以進。這個是高效的殺傷武器，這樣才能拿到低成本高效益的期貨。第三個人民幣資本帳戶的開放，資產進出完全沒有限制。現在暫時還有限制，如果這個沒有限制，資產、熱錢進來沒有防治，這個就成了發動進攻的機會也就到了。現在是不是說，資本都是出不去，現在還有很多渠道。在外資銀行，在花旗銀行，我還問，我在美國存10萬美元，到中國能不能取出100萬人民幣，他們說沒有問題。反過來我問，在中國存100萬人民幣，在美國能不能取出10幾萬美元，這個數額太小了。100萬美元呢，可能要三天時間，他有一定額度，超過一定額度，時間稍微滯后一點。但是我后面想，如果能這么干的話，人民幣不就可自由兌換了嗎？我后面問過人家，他說是。如果這么做賬，從賬目上做賬角度上說，我們查不出什么問題，因為他有不同的貸款問題，在這邊貸，那么借，說得過去，沒有辦法防范。人民幣已經是可以自由兌換，阻擋不了外流了，他說這個問題呢，原則上呢，還是有一定阻擋，事實上確實進出沒有太大的問題。這實際上是一個巨大的缺口，很有可能這個缺口，導致一系列嚴重后果。當這三大條件同時具備的話，房地產、股市都已經漲高了，這時候會出現一個問題，房地產按揭貸款發放過程，實際上是一種創造過程，這個大家一定要理解。銀行系統不是把借來的錢代出去，他把借來錢放到這，人家儲戶存進100美元，我可以提出190美元。按揭貸款上漲，按揭發展越快，流動性越嚴重，這些錢到有效市場后就會時時推動各個物價上漲。豬肉藍耳病這些我不信，從供求關系，物價上漲，沒有認識問題本質。所謂通貨膨脹，就是貨幣問題。大家想想，道理很簡單，如果貨幣總量不變，豬肉漲，把貨幣吸引過來，牛肉會降價，貨幣就那么多，那邊漲了，那邊降了。不可能存在全社會什么東西都上漲。因為貨幣只有這么多。所以，在房地產市場，不斷擴大按揭市場，不斷發展，房價越來越高的情況下，物價不可能越來越上漲，中國不像美國，亞洲通貨膨脹指數，中國做不到這點。中國流動性過剩，必然體現在所有市場上，貨幣滯后三年，牛肉、牛奶、方便面都在漲，不可遏制，通貨膨脹太高，通貨膨脹太厲害，中國政府只有提高利息，來打擊通貨膨脹。當把利息不斷漲，按揭貸款的貸款總額也在往上漲，負債利息也會增加，老百姓負債力也會達到極限，這個極限在于，我把我一個月工資都交給銀行，交房地產貸款，還不行的時候，我沒法玩了，這個房子你收走，這時候出現違約。第四個指標，當建行這些銀行出現違約的時候，這就是一種重要標志，一旦出現違約，房地產推動不了了，如果違約利率上沖，房產往下走，那時候全世界各地經濟學家，立刻一吹號，中國不行了，房地產泡沫、股市泡沫，到了不可制止的程度，把所有因素全部推出來，這會成為全世界的一個大標題。全世界經濟學家都說中國不行了，一起敞開中國。在新加坡做空中國股市，全世界對沖基金，會一起沖上來。這是流動的一個自然趨勢。

這時候暴露出這么多的問題，這么嚴重的問題。上海銀行ABS、NBS市場還比較小，所以說，所有的風險全部歸在商業銀行身上，商業銀行自己拿著炸藥包，早晚會炸死。現在出現違約，暢摔，很可能雙暴跌，兩個一起跌，商業銀行系統，資產負債本來很好，都是按揭貸款，都是優質市場，突然優質市場變為劣質市場，資源往往一夜之間就變質。這和日本被美國打擊之后，連續幾年市場破產。因為他太依靠股價和房地產價格。你把軟肋暴露出來，金融界扎到你的軟肋就要你的命。如果沒有外來打擊，中國靠自己調整，還能平穩著陸，如果有人惡意打擊你，這個東西就很難防，爆發的可能性非常大。從這個角度上說，金融風險我認為金融風險，內部是有風險，主要來自外部危險，對于外部的研究和防范，我們現在做的非常薄弱，外面防線沒有做起來，難道眼睜睜看著這個現象發生，我覺得也不見得，中國也是有一些可以做的地方，前不久，夏斌老師，國務院金融發展中心夏斌，前兩天跟他開會說過這個問題，他發表一篇文章，是英國金融報報道出來的，如果美國國會，繼續讓人民幣大幅度增值，中國作為報復，拋售債券，這樣全世界就像炸窩子一樣。他不是一個很高級的官員，而且還是研究機構的官員，還是研究機構的學者。美國這邊，按照道理，美國講這點原則，美國說你這是無稽之談。大家不知道，小布什出來了，美國總統出來了，美國總統很少對經濟發表自己的看法，因為這是財政部和美聯儲的事。而且對中國的某一個低級，嚴重不對等的官員，出來表態，說的很難聽，說夏斌老師是有勇無謀。什么叫有勇無謀，夏斌老師說，既然我有勇無謀，怎么總統出來了。其實這話分量很重，把問題說到了本質上，美國參議院多德，說中國怎么回事，你一定得澄清，一定問清楚怎么回事。這說明什么問題，夏斌老師不管這話說得對不對，他體現戰略威懾現象，你惡搞我，我有手段治你，你要有這種手段和殺手锏。前不久，金英蘭教授有一個講座，現代的俄羅斯，因為邊界太長，軍費少，兵費不到100萬，萬一發生入侵怎么辦，我們是是個步兵師，還解決不了戰斗。戰術和武器解決不了戰斗，戰略和武器上，他把這話放在里邊，哪怕千創白口，外部也不敢進口，他有辦法阻撓。另外你還得有威懾，使得別人不敢侵犯你。中國在這方面，我的感覺，中國人比較善良，報復的這種文化，基本上沒有，大家基本上不提倡報復。這是一些不好事。前不久臺灣要轟炸中國長江大壩，如果中國打擊他，他轟炸長江大壩。和美國交流說，我們先發制人，對中國大壩進行打擊，這樣他不敢對臺獨進行干涉。兩方面一唱一和，開場研討會，公開討論這個問題，這個有問題，炸掉中國長江大壩，淹死中國兩億人。他們就不干了。中國說，如果美國和臺灣發動這種進攻，我們認為這是很不負責任的。這是什么話。好象太軟了，什么叫不負責任，都淹死兩億人了。給人感覺特別柔弱。一個大國你現在有武器有武器，資金也有資金，你差哪了，你為什么做小媳婦一樣，你做小媳婦，人家不捏你才怪。對中國來說，這種反映有問題。金英閣說了三點，第一、有實力，第二、有決心使用這種實力，第三、讓對手相信你有這些實力。我覺得夏斌老師這番話，中國確實有實力，夏斌老師說了，中國有決心使，第三點，是不是讓美國真相信。我看了報道，好象美國財政部發表了報道說整個美國國債減少73億美元，全部市場都懷疑是中國干的，這就是給對方一個信息，我不是說著玩的，我可以這么做。如果這被操作，這個反映應該還行。我個人的看法。從這個角度來講，你要想防好自己，不能是消極被動防御，你得在某種上利用戰略威懾，威懾住他，這是效率較高的，要不然花很多錢。而且做的很被動。最后還是可能被打擊，與其這樣，我一言九鼎把話放這，誰打我，我滅誰，這樣沒人敢動你了。中國金融的一些基本問題。

提 問：因為你知道現在國人對購買基金、股票都很火、很熱，對基金這方面你有什么評論？
宋鴻兵：我對基金這方面了解很多，我在美國是自己操作。因為我不相信他們的基金經理，我覺得他們沒有我的水平。我覺得如果不是站在一定高度上，我有一個朋友，就是做基金經理，在分析次級貸的問題上，現在有風險，美國股市這么大，來點次級貸有什么關系，我不跟你討論了所以說絕大多數人，被正規的金融系統培訓出來的人，他基本上從華爾街報出來的話，你怎么做，在金融市場你按照逆向思維，華爾街日報出一篇文章，你到他背后去看，看看背后有什么東西？你把這些東西琢磨透了，才可能把這個世界金融市場風云變幻，架構操作看明白。如果我不相信那個積極性，能做這點，我當然不會買他的基金。

提 問：你剛才講的時候，有三個問題，第一次級貸、第二中國風險，第三怎么投資。我特別想聽第三個意見，你方便講一下嗎？
宋鴻兵：我準備講投資問題，我簡單說幾句。對你這個問題的回答。現在遍布中國、世界。所有東西都泡沫，股市、債市、房地產泡沫化非常嚴重，在這個過程有沒有價格洼地，有沒有被嚴重低估資產，有。就看你有沒有被低估，白銀、黃金是被嚴重低估。現在這個情況，舉個簡單例子，現在整個這個市場，整個這個世界，就好象一個高壓鍋，高壓鍋通貨膨脹，就是蒸汽壓力越來越大，蒸汽壓力越來越大，他不想讓這個東西失控，所以他就在這個壓力器上做手腳，壓力器就是CPI，他把CPI報得很多。現在有5點多，實際上美國一直壓得很低，因為什么，你在壓力器里構成成份，豬肉漲了，換成雞肉，雞肉漲了換成火雞肉，他總是換。實際上這個問題不是很嚴重，房地產漲了多少，這是老百姓一輩子花錢最多的東西。如果它一漲價，他占的很大，現在通貨膨脹不介意房地產價格，只計房租。現在學費、石油。目的是為了讓大家相信，現在系統沒有問題，好得很，好得不得了。然后不要覺得現在這個系統有問題，主要是給你這樣一種意向。真正能夠準確體現通貨膨脹指數的是什么呢？其實是黃金，黃金這個東西，他有一個歷史傳統，實際上老百姓對黃金信賴，通過總合的心里作用，對黃金的價格，對貨幣體系的信心，集中體現在黃金價格上。美元漲的時候，我不相信你的紙幣，我相信黃金，利率后來抬到20%，暫時把黃金壓制住了。因為那時候美國國力很強大，他基本上是最大債權國、貿易什么的。但是之后，發展秩序不斷空心化，所有產業包到外國去，這跟19世紀末，英國、美國勝券交際，美國當時也是工業強國，質量非常優異，他的貨也很好賣。后來他投資多了，投資來錢快，投資回報高，所以他把產業外包給美國、其它國家，他自己專門搞投資、金融，其實全球化最早是1900年就有，當時英國搞金融化之后，把自己產業空化了。最后一次二次大戰，覺得自己空化了，他不得不花大量的資金把債券買回來，這樣買回來之后，就變了。現在美國也是走這樣的路，中國老百姓把物美價廉的東西拿給我用，這個是太有誘惑力了，這個事容易上癮，一旦開了印鈔機，源源不斷。在這樣的情況下，這是自我強化的機制，很難逆轉。為什么美元會逐漸走弱，就是這個道理。為什么金價壓制不住。現在黃金期貨操縱，是把黃金價格壓得特別低，真實的會低很多，這正是一個投資的機會，他被低估了，你現在買黃金、白銀，相當于美聯儲和英國銀行在補貼你。他最終會失控，壓制不住，你買一塊錢人家補給你九塊錢，有沒有價格洼地，隨著中國經濟發展，老百姓如果存到銀行的錢，發現豬肉是九塊錢，明天15，后天20塊錢，他的信心，突然發生逆轉的時候，這個東西不保險，買基金、股市風險很大。這樣時候強大的購買力，今天下午浙江和江蘇一群私人大款，他們有幾十億資金，他想買幾百公斤的黃金，今天晚上一定從杭州飛過來來面談。我一定要把技術細節搞清楚，說今天晚上11點到，明天早上跟我談，我們這么多錢怎么辦？一定找個避險的地方。他們在看這個書之前，就已經開始買黃金了，只不過沒有理論數據。看過這本書之后，原來是這么回事。商業的本能，尤其是民營企業家，他們非常懂。他們對市場本能感覺相當準。他們要搞黃金，交易有什么問題。最后我會動員更多民營資本，大量吃進黃金。黃金只有那么多，中國老百姓這個消費力，這幫人被喚醒了，準備買黃金、白銀還了得。尤其是白銀市場。白銀市場說起來你們不相信，白銀市場規模只有70億，大概只有50億規模。美國儲備只有3億盎司。全世界規模只有5億。他們壓白銀，讓白銀拖住黃金價格，但是市場很容易被打爆，如果要打爆白銀市場，80多個人足夠了。如果沖爆白銀市場，黃金市場很容易被沖爆。這時候違約就會成片出現，那時候破產，這是一個連鎖反應。他們怎么樣也得壓住黃金，甚至故意打壓黃金，你買得越多他壓得越狠，如果實在撐不住，美元崩潰，尤其是白銀，500億人民幣不算什么，咱們投資黑石一次是30億，如果投資白銀市場，往中國運。現在看得不是這個市場，現在政府不動作，民營企業家這么干，我很擔心，因為我沒買夠，現在問題是，我的黃金儲備量很小，他們這么干，我就沒戲了，暫緩，暫緩。

提 問：你講完黃金投資方面，黃金投資在國內游兩種，一種是實物投資，另外是黃金，拿貨幣、人民幣、美元去買。如果去買實物的話有什么區別？
宋鴻兵：如果你看了次級房貸問題之后，你知道，金融市場怎么運作的，我不相信紙的東西。黃金市場，期貨交易，這一盎司黃金背后，77張單子相對應，有77個人聲稱擁有同樣的黃金根本不可能。屬于大家不變現的情況下，在市場不出現恐慌的情況下，你好他也好。你不去具體交合，賬目上調整一下，你賺錢了，我賠錢了。如果一旦市場發生恐慌，其實就在前不久，倫敦金屬交易商，出現鎳恐慌，我以為白銀會先恐慌，沒想到鎳先恐慌。怎么會有人給我鎳，最后有人說我要實物交不出來，那么馬上經銷所罰100萬，這個處罰不叫處罰，叫包庇。這在金融市場上是非常非常嚴重的這種情況。這是非常慎重的罪過。因為你這一違約，債務面前好長，你債務一破裂，很多人受沖擊，受影響。給了這么一個很輕的罰款就了事了。到黃金市場出現恐慌，由于浙江農民企業家來搞，把黃金市場打爆之后，黃金交易，期貨交易，馬上就封盤了，現在77人對應同樣一個單位的黃金，你把黃金賣給我，說明76個人根本不能拿到這個黃金，你買黃金的目的，是給你財富上了保險，每個人或多或少你的資產，家庭資產3到5，買黃金白銀，這是給自己增加財富上了保險，你現在拿的是紙幣，這個紙幣要不行了怎么辦？崩潰了怎么辦？好象聽起來是天方夜譚，好象是不是。大玩家他們的玩法，打擊美元是遲早會發生的。你未來二三十年，考慮你增加財富，不能不做對沖，風險防范。就是黃金白銀。你要防風險，買保險，你就是買實物，你買紙黃金，最后是實現不了的一種期權。你怕對方拿不到實物。從我這個角度上來說，如果是炒作，紙黃金沒有什么問題，兩者差不多。但是如果出現恐慌，怎么需要實物白金、白銀的情況下，不要紙黃金，你在銀行做一個存款箱，把錢往里一存，紙黃金最后拯救不了你。

提 問：你剛才提到匯率不斷上升，對我們國家經濟有重大影響。從您來看，這個趨勢是不是不可避免，一直會這么去走，有沒有辦法去改變這個趨勢，這是關于國家的問題。第二是你的書，我把你的書推薦給了十幾位朋友同事，這本書顛覆了我的世界觀。但我相信，跟真實的世界是非常的接近，但是同時也真實的讓我有一些懷疑，這么真實，這么準確的東西，難道我們能這么容易得到嗎？想重復這個問題，這里面講的東西、陰謀是不是真的。如果是真的，作為你披露這些陰謀的人，從個人安全上，有沒有什么地方是需要防范，甚至需要我們熱心讀者幫忙的。
宋鴻兵：這個問題很有意思。先回答您第二個問題，實際上也不是一個人問我，銀監會有關領導也問我，你到底有多少是實實在在真的，有多少是你想的編出來的。我說，其實我采訪文件已經列了，很多文獻引用，都是實實在在的。沒有半點自由發揮的余地。別人怎么說，我怎么說。這個領導他實際上事先做了功課，他跟他的下屬說，我不是沒看書沒有讀報的。就拿《貨幣戰爭》來說，第一個感覺是找了一套百科全書，一翻中間有相當大的幾十屆家族，都產生了巨大的影響力。他們感覺到書上不是有嗎？這些都是被披露了，沒有一條是從地窖里挖出的涼皮書，沒有這些東西，人家早就說了，這是一個好問題，為什么大家都不知道，這是媒體的問題了。實際上西方的媒體，都被大財團控制著，都是商業化運作。50%、80%是銀行股份，他能讓你胡說八道吧，你不能亂說。銀行系統真正操盤的人，一旦控制這些媒體，你說話就得注意，有些話禁區，美聯儲沒有討論這些問題，但是這些問題很重要，但是都不談。前不久出版的2004年出版的叫《經濟殺手自白》國內也在賣。在美國作者說，他在美國的時候，在紐約，敲了13家最大出版社的門，誰都不出他的書，都知道這本書暢銷，但誰都不出，不敢出。最后這本書在哪出的，在加州一個很小出版社，這個出版社很沒有名氣，條件是以小說量出版，才把書出出來。在出來之后，連續幾個月，在排行榜上都是有名字的。華爾街時報，都沒有書評，沒有報道。保持什么。說明媒體實際上是被操控的。你說人家不愿意聽的事，他就邊緣化，保持沉默。
接下來說會不會有人身安全，這點是多慮，美國嚴格自由。他操作的方式是，不是把書封殺，不讓你出版。美國是高度商業化社會，什么東西都要講行銷，什么東西都講運作你不在他的主渠道里面，根本沒有人可以看他們的書根本就擺不上貨架，老百姓不知道，書評也沒有。你在美國出，你自由的發，沒有問題。你邊緣化，不在主渠道里，你這書沒戲，不可能養很多人，也不做評價。整個在社會上產生不了一種共鳴，不可能有這么多人聽講座，探討這個問題，這個問題就會煙消云散了。他們反對美聯儲的書都是這樣，被邊緣化的。包括有好幾十個作者，我直接從作者手長買書。我說你這書不錯，我想訂購一本，能買著嗎？他們說不賣，你直接給我寄支票，我給你發過來。都是這樣的。你像美聯儲的作者就是，能不能從你這買本書，找了很多地方買不著。你給我寄張支票，我寫了張支票。后來我問他，你的書發行的多少，他說發行不到1000本。你不被媒體批報，雖然問題在這，社會各個階層他看不到。第一個問題人民幣應該不應該升值，應該怎么升值。我當時跟很多人說過，人民幣升值，應該是堅定的升值，你讓你的人民幣升值到多少成本。在你這升值5%，在他那升值3%，他感覺就虧了。現在熱度太密集。現在在壓力下不但升值，會導致熱度越來越多。

提 問：你怎么評價現在國家鼓勵企業都買很多資源，會有很多黃金、銀，還有銅什么的。這你怎么評價這個問題，買上述的資源。第二，請你談一下，投資黃金實物和投資黃金股票的差別。
宋鴻兵：第一個問題，中國要不要走出去，走出去之后買什么，就像踢足球一樣。人家球員壓到你的門口，老是在你球門邊上轉來轉去，很危險。財政部、央行，非常緊張，精神高度緊張，這時候你壓力非常大，稍微不小心，球就進了。從足球戰略來講，你得把球踢到中場，長傳中調，一個腳球進去了。有一個戰略思維轉化問題。在某種程度上的時候，中國資金一定要走出去。你建立你的銀行網絡、金融體系，你不可能成為世界強國。雖然工商銀行，貨幣比花旗銀行還高，但是不叫世界銀行。你在華盛頓、紐約、倫敦有幾個分支機構，在其他地方沒有分支機構，怎么用人民幣進行交易。談不上國際性大銀行。為什么中行油，在國際市場上操作失敗，這是必然的。當中國資金一出國際，毫無保密可言，你哪天轉的，幾筆，早在人家的控制之下，完全透明，你走的是西方銀行，大銀行走的。在這種情況下，你補多少倉，空倉滿倉，依靠資金流量。你怎么和人家玩，怎么玩怎么輸。為什么金融強國，要有自己的銀行網絡，走出去，建立全世界的龐大的金融網絡，這樣走你的渠道才安全。現在外資銀行也開進來了。我提醒各位，你們的股市并購，收購哪個公司，對外面銀行來說，沒有保密性，你在他那開帳戶，資金調動、運作，他分析你的現金、資金，馬上能猜出你要干什么？我以前有個同事，他曾經在美國銀行機構監管部門工作。他跟我說，一般的中國人，老是寫支票，一寫一千、一萬美元轉出去，這樣做很危險，我說你怎么知道危險。我告訴你你的號碼，我說了一下。他說，你電話打過去，你轉一筆錢，從哪里轉到哪里了，轉給誰了。其實他的電腦系統，IT系統非常強大。數據挖掘功能相當強大，他們有一套自動系統，只要你轉賬超過5000美元，馬上駐扎一個警號，這個人值得關注，一次轉帳這么多，干嘛啊。馬上把你列到另外一個名單上，嚴密監視你，就是這么操縱。外資銀行切入中國，在中國境內之后，他要監控某一家公司的動作，他監控你帳號上的資金流轉，特別是你這家銀行和你另一家銀行，都在他的監控之下，你要并購什么，資金運作，對不起你的外資銀行保不了密。大家一定要有金融安全問題。當他銀行帳戶，把你錢放在銀行帳戶上，沒有密可保。為什么去海外，你把你的錢放到海外去，你得監控人家，不能讓別人老監控你，當你的銀行遍布海外，他的運作你也就知道了，有沒有機會。大爆炸，送過去的雷管炸了，大量美國已經有100家金融機構破產了，那么在過一段時間，三兩年，當他發生徹底內亂之后，會有大量金融公司破產。這里頭有寶貝，寶貝是什么？一方面是優質的資產，導致好多好公司出現問題。他現在股價非常低。還有一些是人才，這些人在市場上摸爬滾打這么多年了，整個金融系統，大概三四萬人下崗了。已經受到金融領域，已經有將近4萬人下崗。確實在這種情況下，你出現什么問題，這么多人才，證券市場全是中國人。我跟他們說怎么辦呢，休息一段時間，休養生息一段時間，看看還有什么機會，東山再起。這是業內很多人普遍考慮，找機會。咱們再看看有沒有其它機會，這是人才資產。人才資產比真正的資產還重要。你搞明白了怎么運作，實戰操作。而且有保障、暴跌經驗，實際上是非常可貴的。機會肯定有，當然美國股市爆裂之后，次級貸，塵埃落定的時候，肯定有收入的機會，這時候就是走出去的時候，一個長傳中調打入對方前場，這時候你進行了轉化，你不能老讓別人壓著你打，這時候你也得打出去。

提 問：最近幾年影響中國金融安全的一個重要因素就是臺海局勢問題，你是有長期的美國生活和工作經驗，想今天聽聽你的看法。
宋鴻兵：我其實早就想這個問題，怎么解決臺海問題，現在斗膽給上面出了一個招，你一定要認識次級貸的危險。認識危機程度。實際上不是一般的危機，不像美國的財政部說的，小意思沒有什么太大的危機。實際上這次是重大危機。可能導致20年代末，那種大危機的程度。歐洲等著看笑話，美元倒了，咱們把歐元往上做做。這里邊還有一種利害關系。歐洲不會救美國。他們渴望得到中國的救援，想得到中國的救活，要把中國錢調到香港、再從香港往外運救活。好象幾天之內把這個事做了。好象不是說，有多少差距的問題，這個差距一直存在。因為現在次級貸已經到了緊迫關頭。他急需救火，這個時候，他這個錢從哪來，我認為只有兩個來源，一個是中國，中國變成債券了，沒有現金，中國手上還有三千億美元，這個錢挖出來，再就是中東產油國，產油國也有大量現金，這是拯救美國的外援，怎么把這些錢挖出來。他們在想一個辦法，你直接讓中國買油，搞資本對話，一時搞不通。把這個錢撂到香港，就好轉了。從這個意義上說，運作的一個背景，所以說，這是我個人的見解，這是個人的判斷，只要理解次級貸的危機程度，你就必然會往這方面想。他們現在急缺現金，美國缺現金中國9000多億債券怎么辦呢？要認清對手底牌，這時候可能是明碼時價，解決實在問題。你要1000億美元，登陸臺海，明碼標價。臺海最終涉及一個問題，霸權。只要中央領導人，準確判斷出美國有次級貸嚴重危機程度，打臺灣多么不好，臺灣同胞雖然傻點，畢竟是同胞，打起來不好辦。我的思路是贖回臺灣，利用美國這次危機，咱們把不利變有利，美國現在不利，我們現在有利。我們2000億登陸澎湖，2000億登陸臺島，3000億、5000億行不行，咱們可以談。臺灣領導把資源集中起來，做點更大的事。
 

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