習近平訪問拉美，使得中國進軍美國“后院”的說法又一次被國際輿論熱議，為此，大公網專訪了巴西駐華大使瓦爾德瑪·卡內羅·雷昂，據雷昂大使說，無論是巴西還是拉丁美洲的其他國家，都沒有理由作為美國的“后院”。

　　習近平為何不來巴西看世界杯？

　　大公網：其實巴西對于很多中國人來講，是非常神秘的，因為距離實在有些遠。

　　雷昂：太對了，兩國隔著一整個太平洋，無論是坐飛機還是坐船，都需要足夠的耐心。不過這并不影響到兩國的友誼。

　　大公網：而且世界杯也促進了兩國人民的互相了解。聽說您也是一位超級球迷，是從小就喜歡足球嗎?

　　雷昂：是的，我和許許多多巴西的孩子一樣，從小就癡迷于足球。不過我并沒有參加過足球俱樂部或者學校的足球隊，因為在12、13歲的時候，我的父親就跟我說，兒子，你的水平太糟糕了，踢球的話是沒有前途的。于是我就不得不放棄以這項運動為事業了。

　　大公網：中國國家主席習近平也是一個足球迷，他這次出訪拉美會不會到巴西觀看世界杯決賽?

　　雷昂：非常不巧的是，習近平主席這次估計不會出現在世界杯決賽現場了。目前確認的會到現場觀看比賽的國家元首中包括俄羅斯總統普京、南非總統祖瑪等。習近平會在決賽的第二天到達巴西，兩國之間的距離有些遠。或許決賽之時他正在來巴西的路上，在飛機上看直播。我想習近平應該是非常樂意來現場觀看比賽的，但是由于時間緊，中間可能會有些環節流程復雜，他到了之后又需要休息等等，所以這次沒能來(觀看球賽)。

　　巴西期待中國投資

　　大公網：2016年的奧運會也會在巴西的里約熱內盧舉行，如此多的文化體育活動，為巴西帶來了什么影響?

　　雷昂：無論是足球、世界杯，還是奧運會，都已經成為了巴西與世界溝通的橋梁，并為巴西帶來了巨大的外資吸引力。投資者們借助這個契機可以更多的了解巴西。

　　同時，大型活動的舉辦也加快了巴西的基礎設施建設，包括機場、碼頭、鐵路、公路和體育場館建設等。雖然在世界杯開幕的前幾天曾有報道說足球場館還有沒建成的，但是我必須說明那些報道是失實的。無論怎樣總會有批評的聲音，但是如果他們來到巴西實地考察，了解全部的情況，就不會這樣失實報道了。

　　不過相比之下，世界杯對我們的影響更多。因為奧運會是集中在一座城市舉辦的，而世界杯則是場館分布在各個城市，以這次為例，可以拉動12個城市的基礎設施建設、旅游和消費增長。在過去那些年里，我們國家的政府為了經濟的迅速發展，忽視了對于基礎設施的建設，但是，作為一個和中國領土面積差不多大的國家，經濟上農產品的出口是重頭，受氣候和地形的影響農業主要集中在西部地區，而全部的港口都在國家的東邊，為了節約交通運輸等成本，是時候完善相關的基礎設施了。

　　大公網：目前巴西國內的基礎設施建設情況具體是怎樣的?

　　雷昂：目前，巴西的基礎設施主要是公路，多年以來被我們忽視的鐵路和航線的建設應該提上日程了。同其他國家的合作領域也在不斷擴大，農業、工業、商業、能源、技術等可以說都有覆蓋。數億的資金已經到位了，同時我們也像中國的投資者拋出了橄欖枝，盡可能多地為他們提供巴西的投資信息，歡迎他們到訪。

　　大公網：目前有沒有中國已經參與的、巴西基礎設施建設工程?

　　雷昂：據我所知還沒有。兩國距離較遠，我們要給有意向合作的公司更多時間考察。不過，本次世界杯中國可是已經以另一種形式參與了。吉祥物、比賽用球、球衣、英利太陽能板等等，場內場外都是中國元素。

　　巴中兩國發展“反向”而行

　　大公網：習近平此次出訪巴西，會不會也談到兩國之間的具體合作?簽署相關協議?

　　雷昂：我想會的。習主席訪巴期間，兩國將簽署近20項覆蓋諸多領域的雙邊協議，其中，最矚目的是鐵路合作。中巴兩國將簽署一份關于鐵路合作的諒解備忘錄。巴西在四十年前，就放棄了在鐵路建設上的探索而著眼于公路，但是中國經過多年的研究，建成了世界上最先進的高鐵，掌握了一流的技術，因此兩國可以建立起相應的合作。要知道中國是巴西的第一大出口國，鐵路網絡的建設將極大地減少運輸時間，為中國輸送更多的農產品。

　　大公網：雖然兩國都是金磚國家，但發展模式并不相同，不同之處在哪里?

　　雷昂：中國和巴西的發展模式的確有所不同，巴西重農業，中國更加注重的制造業。但是兩國卻在不同的時期走了相同的道路。比如，之前中國不斷擴大出口，而巴西則著眼于自給自足，滿足國內需求。現在，情況反過來了。中國開始有更多的國內需求，消費水平(提升)，而巴西則希望能夠更多的吸引外資，把更多的產品送出國門。因此，未來兩國的趨勢應該是攜手合作，互相取長補短。

　　大公網：巴西的貧富差距大嗎?

　　雷昂：近些年來我們貧困指數呈直線下降的趨勢。貧困線下的人口比例由2003年的12%降至了2013年的3.5%。政府會將補助金以銀行卡匯款的方式發放給婦女，并要求他們將這筆錢作為子女的教育基金。這樣的方式一舉兩得，不僅保證了貧困補助可以真正送達窮人手中，減少被揮霍和克扣，還能幫助他們的孩子獲得更好的教育。現在巴西兒童無法入學或中途輟學的情況大大減少了。

　　同時，巴西人的財富也在不斷增加，2002年富裕人口占總人口的20%，而之后的十年他們的收入在以每年2%的速度增長，與此同時貧困人口的收入每年可以增長6.2%，所以這樣說來，兩個階級的差距在逐漸縮小，這也是巴西過去取得的巨大成就。

　　拉美沒理由做美國“后院”

　　大公網：作為南美洲的第一大國，巴西是如何與鄰國以及南美國家交往的?

　　雷昂：巴西和中美兩國都相處的非常好。中國是唯一一個比巴西鄰國還多的國家，巴西有10個，而中國有14個。作為一個奉行和平共處外交政策的國家，我們和美國、歐盟、亞洲、鄰國都建立起了深厚的友誼。

　　在上世紀30年代，有一大批日本移民來到了巴西，那是巴西與東方國家最早期的接觸。近些年來，由于貿易的急速增長和金磚國家的共同身份，中國和巴西的關系迅速升溫。今年是中巴建交40周年，兩國長期以來建立起了穩定而友好的外交關系，在國際事務中發揮著積極作用。

　　大公網：但一些學者認為，拉美是“美國后院”，您如何看待這一觀點?

　　雷昂：這個觀點我想大多數人都不認同。巴西是個獨立自主的大國，沒有理由成為其他國家的后院，我們也不會受到其他國家和貿易伙伴的影響，對于國際交往我們有自己的判斷。拉美的其他國家也同樣不會受到別人的擺布。之所以與非常多的國家交好，是因為巴西非常注重國際交往的多元性。

　　當然，不可否認美國是巴西的第二大貿易伙伴，兩國的商品交換幾乎囊括了所有的種類。但是從政治上來說，巴西和美國也曾存在一些沖突。比如去年的斯諾登事件，總統羅塞夫就曾取消了對美國的國事訪問。因此，我們秉持和平的原則和很多國家保持合作，但不代表我們會失去自己的主張，成為別人的“后院”。

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