“訪華回來后，我曾對(duì)安倍首相表示過，希望他能站在繼承‘村山談話’的立場上，從進(jìn)步角度就日本今后的方針來發(fā)表新談話。”曾發(fā)表“村山談話”對(duì)日本殖民歷史進(jìn)行過反省和道歉的日本前首相村山富市2月11日在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)這樣說。1月底，村山富市以日中友好協(xié)會(huì)名譽(yù)顧問身份率團(tuán)訪華，為的是“創(chuàng)造一個(gè)兩國可以面對(duì)面對(duì)話協(xié)商的環(huán)境”。盡管在日本政府?dāng)M修正歷史觀并加快修憲步伐的大背景下，但村山富市在專訪中仍強(qiáng)調(diào)，他相信日本國民不會(huì)讓安倍內(nèi)閣那么輕易地走右傾路線。就島嶼爭端問題，自稱“保留意見”的村山富市，要求日本政府應(yīng)主動(dòng)擔(dān)負(fù)起溝通的責(zé)任，緩解日中關(guān)系僵局。

　　日本政府做了一件蠢事

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您曾多次訪問中國，但今年1月的中國之行大背景很特殊。您能說一說與以往訪華時(shí)的心情有什么不同嗎?

　　村山富市：去年是日中邦交正常化40周年，但因?yàn)閸u嶼爭端問題很多紀(jì)念活動(dòng)被迫取消。所以，坦率地說，這次訪華前我心情多少有點(diǎn)緊張。但是，在這次我與中國原國務(wù)委員、中日友好協(xié)會(huì)會(huì)長唐家璇長達(dá)1個(gè)半小時(shí)的會(huì)談中，感到氣氛并不那么緊張，我們也越談越融洽。我們從日中兩國的歷史談到日中關(guān)系的現(xiàn)狀，又談到釣魚島問題。我們一致認(rèn)為這個(gè)問題應(yīng)該通過對(duì)話途徑解決。

　　這次我不是代表日本政府訪華，而是作為民間團(tuán)體——日中友好協(xié)會(huì)的代表之一前往中國。我認(rèn)為，目前最關(guān)鍵的就是緩和緊張局勢，創(chuàng)造一個(gè)兩國可以面對(duì)面對(duì)話協(xié)商的環(huán)境。現(xiàn)在，中國有公務(wù)船在那片海域巡邏，日本也派出海上自衛(wèi)隊(duì)到那里，現(xiàn)場情形十分緊張。要想辦法緩解這種緊張局勢才行。問題關(guān)鍵是日中兩國國民對(duì)此事持何種態(tài)度，如果沒有民意的支持，政府也很難進(jìn)行。兩國民間團(tuán)體的責(zé)任就是要?jiǎng)?chuàng)造出一個(gè)可以通過對(duì)話途徑解決的環(huán)境，這就是我訪華的目的所在，我相信日中兩國國民都希望能通過對(duì)話來解決。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：日本國內(nèi)對(duì)您此次訪華報(bào)道不多，有媒體還認(rèn)為，此前訪問中國的公明黨代表有關(guān)擱置釣魚島問題的論調(diào)與政府主張相悖。此外，前駐華大使丹羽宇一郎的相關(guān)言論，以及前首相鳩山由紀(jì)夫1月17日參觀南京大屠殺紀(jì)念館也被批。為什么日本國內(nèi)政見如此分裂?

　　村山富市：日本是一個(gè)言論自由的社會(huì)，媒體可以任意發(fā)表報(bào)道。對(duì)這個(gè)問題的本質(zhì)，每個(gè)人的見解都不同。現(xiàn)在，我也不能代表政府立場，只是一家之言。我就只強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，日中兩國正在面臨難題，但現(xiàn)在的日中關(guān)系是在漫長的歷史中構(gòu)建起來的，從維護(hù)日中關(guān)系的角度出發(fā)，兩國應(yīng)該多溝通多交流。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：在您這樣的日本老一輩政治家看來，中日關(guān)系如何才能走上正軌?打破僵局的是不是應(yīng)是日方?

　　村山富市：坦白地說，日本政府做了一件愚蠢的事情。事實(shí)上，日本已對(duì)島嶼進(jìn)行了長期的實(shí)效支配，先不說這是對(duì)還是錯(cuò)，中方對(duì)此是“默許”的。日本政府根本沒必要刻意掏錢將其“國有化”，如果日本想在那里開發(fā)油田，可以同中國協(xié)商合作，沒有必要糾結(jié)島嶼的最終歸屬。所以日本應(yīng)該主動(dòng)擔(dān)負(fù)起溝通的責(zé)任。但是關(guān)于島嶼究竟是哪國的領(lǐng)土，我對(duì)此保留意見。

　　在1972年兩國恢復(fù)邦交正常化之際，當(dāng)時(shí)的日中領(lǐng)導(dǎo)人已達(dá)成共識(shí)，將島嶼問題暫時(shí)擱置。在1978年兩國締結(jié)《日中和平友好條約》之際，雙方領(lǐng)導(dǎo)也進(jìn)行了同樣的對(duì)話，決定把問題留給“更優(yōu)秀”的后代去解決。

　　凡是明智的國家都不希望日中打仗

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：就釣魚島問題，您認(rèn)為這一代或下一代，到底有沒有智慧解決?是不是很多國家都期盼著中日之間打一仗?比如說美國、菲律賓等。

　　村山富市：有沒有智慧是其次，關(guān)鍵是要集中智慧一起想辦法。在悠久的歷史長河里，日中關(guān)系有好的時(shí)候也有不好的時(shí)候，但兩國先賢們一起想方設(shè)法跨越這個(gè)問題，構(gòu)筑起今日的兩國關(guān)系，我們不應(yīng)辜負(fù)他們的努力。今后的日中關(guān)系，必須向著雙贏方向發(fā)展。這不僅是日中兩國間的事情，也關(guān)系到亞洲的和平與繁榮。亞洲各國期待日中友好，全世界都期待日中友好。為了這樣一點(diǎn)小事就打架，簡直是糊涂透頂。我認(rèn)為日中兩國的政治家必須借鑒歷史，一起想辦法，只要能明確目的，就一定能夠想出辦法。

　　要是日中之間真打起來，美國可就受不了了。凡是明智的國家都不會(huì)期盼著日中打仗，美國當(dāng)然也不希望。過去，法國與德國間曾發(fā)生過兩次大戰(zhàn)，部分原因就是爭奪法德邊境的礦物資源。在第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束后，法德兩國意識(shí)到，再重復(fù)戰(zhàn)爭只會(huì)導(dǎo)致兩國一起滅亡，甚至毀滅整個(gè)歐洲，為此兩國達(dá)成資源共享、利益分配的共識(shí)，所以就有了今天的歐盟。日中兩國也應(yīng)該借鑒這段歷史，以日中為中心，建立亞洲同盟，形成互助體制。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：在中國，很多對(duì)日本比較了解的人常說，日本認(rèn)為二戰(zhàn)中真正把日本打敗的是美國人，而不是中國人，所以，即使是現(xiàn)在，日本也不服中國人。您贊同這樣的觀點(diǎn)嗎?

　　村山富市：我一向認(rèn)為打敗日本的不是美國。日本想在廣闊的中國大陸稱霸，根本就是一場妄想。從一開始，這就是一場注定失敗的戰(zhàn)爭，這才是日本戰(zhàn)敗的根本原因。當(dāng)然，有的日本人會(huì)認(rèn)為，如果不是美國的參與，日本一定會(huì)打敗中國。持這種觀點(diǎn)的日本人是沒能看到整體。

　　希望安倍首相繼承“村山談話”

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您1995年發(fā)表的“村山談話”被認(rèn)為是日本政府正視歷史的一個(gè)重要標(biāo)志，但新的日本政府?dāng)M修正歷史觀，計(jì)劃成立一個(gè)“有識(shí)者懇談會(huì)”，由其起草一個(gè)“適應(yīng)21世紀(jì)、立足未來的新談話”即“安倍晉三首相談話”。您對(duì)可能出現(xiàn)的新談話，有什么最基本的忠告和建議嗎?

　　村山富市：關(guān)于所謂的“新談話”，我沒有直接問過安倍是出于何種考慮要這樣做，因此在這里不便發(fā)表評(píng)論。但是，安倍在就任首相前，曾親自表態(tài)要“繼承‘村山談話’”。我相信他也是出自真心的。在訪華回來后，我曾對(duì)安倍首相表示過，在不斷變化的國際形勢中，希望他能站在繼承“村山談話”的立場上，從進(jìn)步角度就日本今后的方針來發(fā)表新談話。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：日本前首相田中角榮、小淵惠三等政要都公開對(duì)歷史問題進(jìn)行過反省和講話。但曾受日本侵略的亞洲國家，總是認(rèn)為日本國內(nèi)仍有一股不能正視歷史的勢力。這股勢力讓日本不能像德國那樣有徹底的歷史反省。您認(rèn)為這是為什么?

　　村山富市：其實(shí)，當(dāng)年的“村山談話”并不是我一個(gè)人的見解，而是經(jīng)過全體閣僚一致同意，經(jīng)過日本自民黨、新黨先驅(qū)、社會(huì)黨的三黨聯(lián)立政權(quán)一致同意后，由我作為代表發(fā)表的。雖然有一部分日本國民對(duì)此提出批評(píng)，對(duì)此有誤解，但只是極少的一部分人。在“村山談話”發(fā)表后，日本歷屆首相都異口同聲地表示要“繼承‘村山談話’”，這是日本政府以及日本國民的態(tài)度。有一小撮反對(duì)勢力存在是事實(shí)，這是沒有辦法的事。

　　日本國民不會(huì)允許安倍內(nèi)閣右傾化下去

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：在中國，您被稱為“中國的朋友”、“有良知的政治家”，其中一個(gè)因素是您出身漁民家庭，而現(xiàn)在日本政壇世襲制嚴(yán)重，且首相頻繁更迭。您認(rèn)為，日本為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的變化?

　　村山富市：原因無法一言概之，選舉制度本身也存在一定問題。以前實(shí)行的是中選舉區(qū)制度，現(xiàn)在實(shí)行的是小選舉區(qū)制度，這就導(dǎo)致一個(gè)選舉區(qū)只能有一個(gè)人當(dāng)選，所以有的選民會(huì)認(rèn)為選擇政治家的后代做議員才算說得過去。只要是選民的判斷，并且是優(yōu)秀的人才當(dāng)選，哪怕是“世襲”也不是什么壞事。尊重選民的判斷才能維持民主選舉制度。

　　當(dāng)然，日本的短命政權(quán)、頻繁換首相不是好事。現(xiàn)在，日本正處于變動(dòng)的時(shí)期。長期以來，日本一直是由自民黨執(zhí)政，但自民黨內(nèi)存在一些包括貪污在內(nèi)的問題，于是日本國民開始期待民主黨能夠執(zhí)政。但是，民主黨經(jīng)驗(yàn)不足，內(nèi)部勢力分裂，沒有足以執(zhí)政的力量。可以說，眼下的日本政壇進(jìn)入群雄割據(jù)的時(shí)代。日本大家黨、日本維新會(huì)等政黨接連出現(xiàn)。在我看來，現(xiàn)在的自民黨和公明黨的聯(lián)合政權(quán)應(yīng)該可以持續(xù)3年左右。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：有意見認(rèn)為，安倍內(nèi)閣正在向著右傾化發(fā)展。對(duì)此，您怎么看?

　　村山富市：實(shí)際上要看日本國民是否允許他們這樣右傾化下去。安倍呼吁“脫離戰(zhàn)后政治體制”，他認(rèn)為，日本的戰(zhàn)后政治體制是錯(cuò)誤的。什么錯(cuò)了?憲法錯(cuò)了。所以他主張改憲。但仔細(xì)想想，日本自二戰(zhàn)結(jié)束到現(xiàn)在，自衛(wèi)隊(duì)從沒有持槍殺人過。這在日本史上也是第一次。日本戰(zhàn)后的經(jīng)濟(jì)繁榮，逐漸被其他國家所承認(rèn)，稱贊“日本是個(gè)優(yōu)秀的國家”。日本國民對(duì)此也深有感觸。在遭受過原子彈打擊后，全日本都發(fā)自內(nèi)心地反省再也不要發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭。在和平憲法的保護(hù)下，日本有權(quán)并有幸沒有參加朝鮮戰(zhàn)爭、越南戰(zhàn)爭等。這些都多虧有這部“和平憲法”。所以，日本必須維護(hù)“和平憲法”，日本國民也是這個(gè)心情。所以，我認(rèn)為安倍內(nèi)閣不會(huì)那么輕易地走右傾路線。從這一點(diǎn)上說，我還是相信日本國民的。

　　(《環(huán)球視野globalview.cn》第531期，摘自2013年2月17日《環(huán)球時(shí)報(bào)》)

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