韓德強(qiáng)：敘利亞動蕩——大國博弈時(shí)代的小國命運(yùn)

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核心提示：　　

1、美國派遣航母是轉(zhuǎn)嫁國內(nèi)越來越激烈的社會危機(jī)　　

2、社會主義運(yùn)動壯大后就分裂成理想主義和現(xiàn)實(shí)主義兩派

3、只有人民團(tuán)結(jié)起來，帝國主義才是紙老虎

4、中國應(yīng)該表態(tài)和俄羅斯形成呼應(yīng)　　

5、美國有一部分人的理想是統(tǒng)治世界

美俄為什么要對敘利亞派出航母？

主持人：各位網(wǎng)友大家好，這里是大學(xué)網(wǎng)給您帶來的《大道師說·非常勢》。“阿拉伯之春”目前已燃燒到敘利亞，經(jīng)過八個(gè)多月的醞釀，敘利亞反對派已經(jīng)形成了一定的勢力。同時(shí)，在國際社會上，美國、俄羅斯分別在上月末和本月初表示要將自己的航母派遣到敘利亞附近的海域。韓老師，美俄為什么要派遣航空母艦?zāi)兀?/p>

韓德強(qiáng)：美國派遣航空母艦，我認(rèn)為是轉(zhuǎn)嫁美國國內(nèi)越來越激烈的社會危機(jī)，階級矛盾的表現(xiàn)，也是美國中東戰(zhàn)略的一貫意圖的體現(xiàn)。一個(gè)是美國國內(nèi)轉(zhuǎn)嫁危機(jī)的需要，華爾街游行聲勢越大美國的統(tǒng)治者對外轉(zhuǎn)嫁矛盾的愿望越強(qiáng)烈，他要通過在國際上的得分來彌補(bǔ)它在國內(nèi)的失分；第二就是美國中東戰(zhàn)略，美國中東戰(zhàn)略在我看來就是將以色列這把尖刀插向阿拉伯地區(qū)的心臟地帶，然后使得阿拉伯世界變成難以團(tuán)結(jié)起來相互撕咬的分裂狀態(tài)。利用以色列這把尖刀進(jìn)行威脅威逼，再用美國的經(jīng)濟(jì)援助或者石油公司拉一派打一派，對中東進(jìn)行控制。

主持人：是不是說美國在中東的戰(zhàn)略意義主要就是石油呢？

韓德強(qiáng)：美國在中東的戰(zhàn)略利益，石油顯然是誰都看得見的。但不簡單是石油，因?yàn)橹袞|這片地區(qū)太大了，歐亞大陸的心臟地帶，地緣政治的作用很重要。如果把中東拿下，其實(shí)就可以近逼中國的西部邊境，對印度、巴基斯坦、阿富汗以及俄羅斯南部區(qū)域形成重大威脅。對于美國來講，中東地區(qū)確實(shí)是他渾水摸魚、亂中取勝的一個(gè)好地方。

主持人：那俄羅斯呢，俄羅斯為什么會派出航母？

韓德強(qiáng)：俄羅斯派出航母的理由也比較簡單。敘利亞長期以來是蘇聯(lián)在中東地區(qū)的一個(gè)伙伴。至少蘇聯(lián)比較強(qiáng)大的時(shí)候，敘利亞比較明確的是蘇聯(lián)陣營中的一員，所以現(xiàn)在俄羅斯雖然是瘦死的駱駝，但他比馬還大啊。對于美國要侵犯前蘇聯(lián)利益格局當(dāng)中的殘存成果，俄羅斯還是很敏感。俄羅斯內(nèi)部也有這個(gè)問題。俄羅斯國內(nèi)矛盾其實(shí)是比美國內(nèi)部矛盾要尖銳，他也希望通過借國際上揚(yáng)威來緩和國內(nèi)的內(nèi)部矛盾。所以俄羅斯也有這個(gè)需要，也是雙重，一個(gè)是地緣政治的需要，一個(gè)是轉(zhuǎn)嫁內(nèi)部矛盾危機(jī)的需要。這個(gè)情況下，敘利亞就成為兩個(gè)大國打的一張牌。小國在國際舞臺上，按照我們通常認(rèn)識的，中國反復(fù)強(qiáng)調(diào)的，國家不分大小一律平等。這只是一種愿望，一個(gè)理想。實(shí)際上，大國就是耍弄小國于掌股之間，用軍事戰(zhàn)爭的方式，用航空母艦?zāi)瞧鋵?shí)是萬不得已，最后一招。對于美國來講，它對敘利亞、黎巴嫩、沙特、伊朗、伊拉克、土耳其、埃及以及剛剛被美國給摧毀的利比亞，都是多管齊下。比如說經(jīng)濟(jì)上的收買，政治上的分化瓦解，甚至是暗殺，培養(yǎng)親美勢力，通過宗教文化手段培養(yǎng)親美勢力。然后，挑動周邊鄰國威脅你，制裁你，這些都是美國對付小國的手法。如果說遇到小國非常強(qiáng)硬怎么辦？那就會使出最后一招，就是戰(zhàn)爭。美國是做生意的國家，美國對外用兵的時(shí)候，它非常注意在戰(zhàn)爭之前先收集目標(biāo)國的軍事經(jīng)濟(jì)情報(bào)。在目標(biāo)國培養(yǎng)反對派，反對派也許不強(qiáng)，像在利比亞一樣，利比亞的反對派其實(shí)并不強(qiáng)，敘利亞的反對派也不強(qiáng)。但是只要有反對派就可以給美國進(jìn)行軍事打擊，入侵提供借口，邏輯就是這樣。

社會主義陣營是如何分裂的？

主持人：還有一個(gè)比較有意思的現(xiàn)象就是中東地區(qū)的民族解放運(yùn)動。因?yàn)樵跀⒗麃喌膱?zhí)政黨是阿拉伯復(fù)興社會黨，這個(gè)黨其實(shí)是很有歷史的一個(gè)黨。曾經(jīng)在社會主義運(yùn)動中也扮演了很重要的角色。在您看來，現(xiàn)在的敘利亞的局勢是不是有一定歷史背景呢？

韓德強(qiáng)：我印象中，阿拉伯復(fù)興社會主義它不是屬于科學(xué)社會主義，它的目標(biāo)是統(tǒng)一、自由和社會主義。但這個(gè)對社會主義的定義不是科學(xué)社會主義的定義。比如說不見得搞公有制和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，但是他要求共同富裕，要求比較小的兩極分化。它是這樣一種社會主義，這種社會主義按照科學(xué)社會主義的定義它是不穩(wěn)定的，它是會有反復(fù)的。確實(shí)如此，但是在整個(gè)二戰(zhàn)以后的歷史當(dāng)中，它大體上是屬于社會主義這一翼的。我們講二戰(zhàn)以后有一個(gè)社會主義的大潮。但是這個(gè)大潮里相當(dāng)一部分實(shí)際上是民族解放運(yùn)動，民族獨(dú)立運(yùn)動。民族獨(dú)立運(yùn)動大多數(shù)都帶上社會主義的特點(diǎn)，社會主義的色彩。小國要獨(dú)立首先要擺脫帝國主義，跨國公司的控制。你要擺脫帝國主義和跨國公司，誰來幫你啊？恐怕只有蘇聯(lián)中國會幫。蘇聯(lián)中國是社會主義國家，因此所有的民族解放運(yùn)動，基本上都會和社會主義沾親帶故。

主持人：這也是敘利亞和俄羅斯關(guān)系好的一個(gè)歷史根源。

韓德強(qiáng)：對，沒錯。伊拉克實(shí)際上曾經(jīng)也得到蘇聯(lián)支持。但是后來有變化，這些社會主義運(yùn)動，甚至包括民族解放運(yùn)動，早期一般都是有比較強(qiáng)烈的理想主義的情懷，但是在壯大之后就發(fā)生了分裂。壯大之后發(fā)生的分裂基本上就是理想主義和現(xiàn)實(shí)主義兩派。

主持人：您能不能說說這理想主義是什么樣的理想主義呢？

韓德強(qiáng)：比如說，薩達(dá)姆這樣的這個(gè)阿拉伯復(fù)興社會黨，他曾經(jīng)希望的是阿拉伯世界要統(tǒng)一起來，團(tuán)結(jié)起來，我們共同去反抗帝國主義。這實(shí)際上是國際主義，至少不是伊拉克主義，實(shí)際上是一個(gè)泛阿拉伯主義。那么這樣的話用伊拉克的資源去支持?jǐn)⒗麃啠瑢τ诎⑺_德政權(quán)來講他也意味著用敘利亞的資源去支持黎巴嫩，支持約旦。也就是說一種泛阿拉伯的主張，阿拉伯統(tǒng)一團(tuán)結(jié)的主張其實(shí)意味著要用本國的資源，本國的利益去幫助別國。這種傾向就叫理想主義，這種傾向往往會受到本國國內(nèi)某些人的反對。我們自己還沒吃飽呢，你就去幫助別人。當(dāng)初在中國也有這樣的爭論，說毛主席幫助非洲，幫助阿拉伯國家，說我們中國自己還沒吃飽呢，你怎么就去幫助別人去了？在毛主席看來這個(gè)叫國際主義，甚至叫理想主義。在很多現(xiàn)實(shí)的人看來，那個(gè)東西虛無縹緲，咱還是現(xiàn)實(shí)點(diǎn)過日子比較好。這個(gè)在各個(gè)國家內(nèi)部都發(fā)現(xiàn)有理想主義與現(xiàn)實(shí)主義的分裂。開始是觀點(diǎn)上的分歧，后來逐漸發(fā)生分裂。

主持人：敘利亞也經(jīng)歷了這么一個(gè)過程。以前，老阿薩德執(zhí)政的時(shí)候，他有一個(gè)大敘利亞的夢想。后來也是逐漸在向美國妥協(xié)，這是不是也是一個(gè)敘利亞政治風(fēng)向的轉(zhuǎn)變呢？

韓德強(qiáng)：沒錯。因?yàn)樵诿绹磥恚仗熘履恰懊劳痢保际敲绹念I(lǐng)土，你干嘛搞個(gè)大敘利亞呢？最好全世界切塊切得越細(xì)碎越好，世界切得塊頭越來越小，美國統(tǒng)治起來操縱起來更方便。塊頭大了，比如像中國，在美國看來你再親美，你塊頭還是太大，最好把中國切成至少是七塊，多一點(diǎn)甚至是切成三十塊，一個(gè)省一塊，這樣的話每個(gè)都成一個(gè)獨(dú)立的國家，這樣美國控制世界會非常方便。好，你現(xiàn)在一個(gè)大敘利亞的夢想，大敘利亞的夢想要把黎巴嫩、要把約旦都包括進(jìn)來，假若你真正實(shí)現(xiàn)大敘利亞，那至少你對美國談判時(shí)討價(jià)還價(jià)的余地會增強(qiáng)，所以在美國看來所有的泛阿拉伯的思想、泛敘利亞的思想或者說大敘利亞的思想，這都屬于危險(xiǎn)分子，這都是對美國國家利益的一種威脅，那么當(dāng)老阿薩德想去得到美國支持的時(shí)候，美國的意思就是說你放棄對黎巴嫩、對約旦的支持，放棄你的大敘利亞夢想，我可以支持你。而這個(gè)支持……這實(shí)際上就是對于處于演變當(dāng)中的阿拉伯復(fù)興黨而言，他有時(shí)候是確實(shí)具有誘惑力的，具體的支持可能就是說把你的債務(wù)給你免掉，把部分債務(wù)比如說幾千萬債務(wù)給你免掉、幾個(gè)億的債務(wù)給你免掉，或者說給你提供點(diǎn)武器，這都是實(shí)實(shí)在在的。這個(gè)在阿薩德的內(nèi)部就可能出現(xiàn)一個(gè)聲音就是叫做“卷旗不交槍”，我把大敘利亞的旗卷起來，我先把實(shí)力做大，將來咱再去搞大敘利亞，這個(gè)叫“卷旗不交槍”。但在這個(gè)“卷旗不交槍”的過程當(dāng)中可能是：旗也卷了，最后槍也交了，他可能會出現(xiàn)這個(gè)情況，因此敘利亞內(nèi)部肯定會出現(xiàn)兩派的爭論，一派罵一派。各個(gè)國家都發(fā)生過這種爭論，實(shí)際上是這樣的。

主持人：那敘利亞政治上越來越現(xiàn)實(shí)是不是也是因?yàn)樘K聯(lián)的解體，整個(gè)社會主義運(yùn)動的低落呢？

韓德強(qiáng)：其實(shí)這種爭論發(fā)生影響最大的國家還是蘇聯(lián)與中國，因?yàn)樘K聯(lián)中國逐漸是現(xiàn)實(shí)派占了上風(fēng)，國際主義的、社會主義的理想逐漸都拋掉了，越來越變成國家利益，國家利益又逐漸瓦解成集團(tuán)利益，瓦解成上層社會的小集團(tuán)的利益，在這種情況下出現(xiàn)一個(gè)全球的倒退的潮流，如果說曾經(jīng)的社會主義運(yùn)動、民族復(fù)興運(yùn)動是進(jìn)步的潮流，那現(xiàn)在實(shí)際上是全球紛紛退潮。全球的理想主義退潮的大背景下阿薩德還能夠有所堅(jiān)持，有所獨(dú)立性，已是相當(dāng)不容易，就像我們前面評價(jià)卡扎菲一樣，你可以去譴責(zé)卡扎菲背叛，譴責(zé)卡扎菲親美，你最后倒向美國，倒向美國，美國還沒放過你……你還可以說，卡扎菲你多笨，多蠢是吧，但你要知道在全球社會主義退潮的背景下，卡扎菲的壓力確實(shí)很大，但敘利亞其實(shí)比卡扎菲資源更少、國土更小，回旋余地也不見得更大，所以從這個(gè)意義上來說，對敘利亞也要保持幾分尊敬。

主持人：還有一點(diǎn)就是，我們?nèi)绻仡櫄v史的話就會發(fā)現(xiàn)，二戰(zhàn)以后，世界上那些社會主義陣營的國家理想主義的成分還是很高的，當(dāng)時(shí)還形成了以美蘇為代表的兩大陣營的對立，但后來隨著各個(gè)國家理想主義、社會主義的追求慢慢低落，現(xiàn)實(shí)主義的成分越來越上升，然后各個(gè)國家也逐漸唯利是圖、眼光局限在自己的國家利益上，那這種情況，對于以后的世界局勢會有哪些影響呢？哪些國家會最終勝出呢？

韓德強(qiáng)：這么說吧，世界各國現(xiàn)實(shí)主義力量的上升，但現(xiàn)實(shí)主義一定是看得比較短的。一個(gè)地區(qū)就看地區(qū)的利益，一個(gè)階級看一個(gè)階級的利益，一個(gè)集團(tuán)看一個(gè)集團(tuán)的利益，一個(gè)個(gè)體看一個(gè)個(gè)體的利益。越來越鼠目寸光之后，就特別有利于美國對世界的控制和統(tǒng)治。道理非常簡單，對于美國這樣一個(gè)統(tǒng)治階級而言，世界各國一盤散沙對它是最有利的，團(tuán)結(jié)起來對美國實(shí)際上就會不利。我一直體會，什么時(shí)候能夠重申毛主席那個(gè)判斷，“一切帝國主義都是紙老虎”。前提是人民團(tuán)結(jié)起來了，帝國主義就是紙老虎。但人民重新變得鼠目寸光之后，帝國主義就重新變成真老虎了。它真吃人，它真有力量。你團(tuán)結(jié)起來了，它紙老虎的原形才現(xiàn)出來。

中國應(yīng)該表示強(qiáng)硬態(tài)度和俄羅斯形成呼應(yīng)

主持人：講到利益的話，現(xiàn)在整個(gè)世界的資源正在面臨枯竭的危險(xiǎn)，其實(shí)各個(gè)大國也都在爭奪資源，世界局部地區(qū)也會發(fā)生戰(zhàn)爭。整個(gè)世界是非常動蕩的一個(gè)局面。那么您對于以后的世界局勢會朝哪個(gè)方向發(fā)展有些什么看法？

韓德強(qiáng)：關(guān)于這個(gè)問題，我長期以來的看法就是，首先第一個(gè)判斷，世界經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了一個(gè)長期的大蕭條，這場大蕭條很可能用常規(guī)的手段擺脫不了。

主持人：常規(guī)手段是哪些手段？

韓德強(qiáng)：常規(guī)手段，比如說量化寬松，濫發(fā)貨幣，積極財(cái)政政策，濫發(fā)國債……所有這些常規(guī)手段都已經(jīng)用盡了。用盡了的情況下，其實(shí)很可能只有一種狀態(tài)是未來真正比較現(xiàn)實(shí)的，就是會進(jìn)入一場世界性的戰(zhàn)爭。

主持人：您的意思是說，其實(shí)整個(gè)世界還是面臨世界大戰(zhàn)的危險(xiǎn)？

韓德強(qiáng)：我認(rèn)為世界就是面臨世界大戰(zhàn)的危險(xiǎn)。只不過這個(gè)世界大戰(zhàn)有可能是在2020年之后漸次爆發(fā)。但是在2020年之前會出現(xiàn)什么呢？會出現(xiàn)地區(qū)性沖突的加劇。比如說，利比亞整個(gè)就被消滅掉，敘利亞是不是也會被肢解、瓜分，敘利亞是不是也會被消滅？敘利亞滅掉之后，約旦是不是也會被吞并？緊接著，比如說，伊朗，是不是政權(quán)會被顛覆？伊朗會分成南部伊朗、北部伊朗，等等。這一系列的問題都會出現(xiàn)。所以，在2010年到2020年這十年之間，我們會目睹一系列的地區(qū)性的沖突。這一系列地區(qū)性的沖突不是地區(qū)內(nèi)部的沖突，實(shí)際上是大國消滅小國，或者肢解小國、顛覆小國的這種戰(zhàn)爭。世界性大戰(zhàn)的形成需要出現(xiàn)世界性的軍事集團(tuán)。如果只有美國一極獨(dú)大，沒有對抗性的軍事力量出現(xiàn)，那就只能是美國挨個(gè)地收拾世界各國。但是在這個(gè)過程當(dāng)中，我估計(jì)美國就會遇到這個(gè)問題，就是多行不義必自斃。因?yàn)槊绹绻f收拾利比亞，收拾敘利亞，收拾伊朗，你狼子野心暴露得越充分，你最后逼迫中國、俄羅斯，甚至歐洲的某些國家，形成一個(gè)反美的聯(lián)盟。一旦這種聯(lián)盟形成，世界性的大戰(zhàn)就初露端倪了。如果在美國還是一個(gè)個(gè)的收拾世界各小國的時(shí)候，大家敢怒不敢言。比如，我現(xiàn)在就在懷疑，俄羅斯是否真敢跟美國叫板。假如說，美國航空母艦去了，俄羅斯航空母艦也去了，美國的航空母艦真對敘利亞動手，俄羅斯怎么辦？真打沉美國的航空母艦嗎？真做好了跟美國發(fā)生重大軍事沖突的思想準(zhǔn)備嗎？我估計(jì)，可能俄羅斯還沒做好這個(gè)準(zhǔn)備。普京當(dāng)然是一個(gè)比較強(qiáng)硬的總統(tǒng)，但是他也是有限度強(qiáng)硬。其實(shí)也不見得敢跟美國真叫這個(gè)板。

主持人：有限度的強(qiáng)硬是怎么解釋呢？

韓德強(qiáng)：有限度的強(qiáng)硬和真強(qiáng)硬是體現(xiàn)在這個(gè)差別上，如果俄羅斯內(nèi)部今天已經(jīng)達(dá)到“軍民團(tuán)結(jié)如一人，試看天下誰能敵”的地步，那俄羅斯絕對強(qiáng)硬，就干。但俄羅斯內(nèi)部是矛盾重重，階級分化比較嚴(yán)重。貧富兩極分化比較嚴(yán)重的時(shí)候，普京只能得到俄羅斯內(nèi)部一部分人的支持。在這種情況下，他真敢打嗎？我實(shí)際上是有點(diǎn)懷疑。所以很可能，俄羅斯就只能是能忍就忍下這口氣。如果俄羅斯忍這口氣，對美國來講就是一種鼓舞一種刺激。說你就是擺樣子，你那航空母艦不就是廢紙一張，不就是木頭做的，紙做的。下回打伊朗，伊朗跟俄羅斯的關(guān)系就更密切了。無論是油氣資源上的合作，還是地緣上的接近，都使得俄羅斯有可能聽任美國對敘利亞的顛覆，但是可能不會聽任伊朗被美國顛覆，這種情況下，對于俄羅斯來講，沒準(zhǔn)得到伊朗這里俄羅斯才會出手。但是真出手之前，俄羅斯肯定要進(jìn)行縱橫捭闔要協(xié)調(diào)，是不是要跟中國形成聯(lián)盟，是不是要拉一把印度，是不是要跟德法之間形成交易，如果是這種態(tài)勢，才會進(jìn)入世界性的大戰(zhàn)。但是我估計(jì)得到2020年以后了。這段時(shí)間內(nèi)，很可能還是美國一個(gè)個(gè)地消滅它看不順眼的敵人。

主持人：俄羅斯有一位官方發(fā)言人說美國要是對敘利亞動武就是對俄羅斯宣戰(zhàn)。到目前為止，我們還沒有看到中國感到受到威脅的一種表態(tài)。

韓德強(qiáng)：實(shí)際上這個(gè)時(shí)候，中國應(yīng)該趁著俄羅斯官員的這種表態(tài)，中國也應(yīng)該表態(tài)對敘利亞的動武就是對國際秩序的挑戰(zhàn)，中國絕不能允許對敘利亞動武。這個(gè)表態(tài)做出來之后其實(shí)就跟俄羅斯形成呼應(yīng)。就說“兄弟，我們在一起，你放心！如果說你跟美國打起來，我至少做你的后援”。你有這個(gè)表態(tài)，俄羅斯就敢往前走一步，美國一看中俄兩國有這種態(tài)度，那就說“算了，看來時(shí)機(jī)還不成熟，往后撤一撤吧”。這樣美國就會往后退一退。其實(shí)就會在一段時(shí)間內(nèi)，世界還會有和平。要不讓美國步步緊逼，要不就退讓求團(tuán)結(jié)，則團(tuán)結(jié)亡，戰(zhàn)爭反而會提前到來。

主持人: 也就是說如果俄羅斯和中國結(jié)盟的話，可以形成對抗美國的勢力。

韓德強(qiáng)：我的意思是說俄羅斯跟中國結(jié)盟，目前也談不上，但是你表態(tài)我跟著表態(tài)，你表了一個(gè)強(qiáng)硬的態(tài)，我跟著表一個(gè)半強(qiáng)硬的態(tài)行不行。我們現(xiàn)在完全認(rèn)為敘利亞的事情就是中東的事情，就是局外之事身外之事的話，那這個(gè)就是鴕鳥政策，實(shí)際上下一個(gè)就拿中國開刀。所以這種情況客觀上說中國和敘利亞之間也已經(jīng)形成了某種唇齒相依的局面。當(dāng)然不那么緊密，但是因?yàn)榈厍蜃兊迷絹碓叫。揠H彈道導(dǎo)彈說要發(fā)到哪里就發(fā)到哪里，這個(gè)情況下如果中國還把敘利亞的事情看做跟中國不相干的事情，這個(gè)實(shí)際上把韜光養(yǎng)晦政策做得太過分了。

美國的超級精英是世界人民共同的敵人

主持人：我們看到蘇聯(lián)解體之后，就形成了美國一超獨(dú)大的局面，那是不是就說美國是其他國家共同的敵人呢？或者說共同的潛在的威脅呢？

韓德強(qiáng)：不是潛在的威脅，是實(shí)際的威脅。比如對希臘來講，對意大利來講，為什么形成這種巨額的債務(wù)，為什么債務(wù)危機(jī)以這種方式爆發(fā)，跟美國的高盛公司有密切的關(guān)系。其實(shí)高盛公司在做局，把意大利、希臘的財(cái)富洗劫一空，然后這個(gè)債務(wù)要希臘的工人農(nóng)民去負(fù)擔(dān)，讓希臘的公務(wù)員、學(xué)生、教師去負(fù)擔(dān)，這個(gè)實(shí)際上是美國用經(jīng)濟(jì)手段在顛覆希臘，顛覆意大利。這種情況下美國當(dāng)然是世界人民的共同的仇敵，如果要形成這種認(rèn)識是不容易的。比如說希臘人意大利人知道這個(gè)危局實(shí)際上跟美國有關(guān)嗎？跟高盛公司有關(guān)嗎？他們可能不見得認(rèn)識到這個(gè)。他們可能是認(rèn)為我們國家政府怎么樣，銀行怎么樣。也就說這個(gè)世界實(shí)際上是美國在統(tǒng)治的世界。但世界各國人民還停留在幻覺當(dāng)中。他們認(rèn)為我們這個(gè)國家的事務(wù)，還是我們自己在掌握，世界還是不分大小一律平等，不得干涉各國內(nèi)政。其實(shí)美國天天在干涉各國內(nèi)政。最近美國又操縱聯(lián)合國的人權(quán)理事會，要去干涉敘利亞的內(nèi)政。說敘利亞踐踏人權(quán)，敘利亞的反對派有一些被巴薩爾政權(quán)給抓起來了。哪一個(gè)國家的政權(quán)遇到反對派大概都會抓起來一部分，這不是人權(quán)問題，這是政治問題。美國操縱聯(lián)合國，操縱人權(quán)理事會去借人權(quán)干涉各國內(nèi)政，所以實(shí)際上美國一直是在干涉各國內(nèi)政。干涉是輕的，就是顛覆，誰反美，誰不聽美國的話，這個(gè)政權(quán)就要被顛覆；誰親美，我就給糖果吃。

主持人：美國干涉他國內(nèi)政的邏輯是什么呢？是不是美國本身也被高盛這樣的大財(cái)團(tuán)大資本給操控了？

韓德強(qiáng)：毫無疑問“美國是1%的人的美國，是屬于1%的，由1%來統(tǒng)治的，是為1%的人服務(wù)的”，這個(gè)沒錯。今天美國這1%的一小撮是統(tǒng)治全球的一小撮。別小看1%對于美國來講是三百萬人，三億人口的1%就是三百萬人。這三百萬人是政界軍界商界技術(shù)界各界的精英，各界的最有實(shí)力的人物構(gòu)成的。所以不要小看他們在世界各地的能量，比如說基辛格是屬于美國那1%，他在中國的影響多大。所以在這個(gè)意義上我們確實(shí)是要警惕，不能把敘利亞的事情等閑視之。

主持人：從最近一段時(shí)間整個(gè)國際形勢來看的話，整個(gè)世界都被現(xiàn)實(shí)主義束縛住了，整個(gè)世界的規(guī)律也是一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義的邏輯。

韓德強(qiáng)：這還真是有意思，在整個(gè)世界都陷入一個(gè)明哲保身的自私自利邏輯的時(shí)候，美國恰恰有一部分人在高舉他們的美國天命論。在以美國統(tǒng)治世界的這樣一種理想在對世界進(jìn)行大規(guī)模的進(jìn)攻性的統(tǒng)治。所以世界各國都不再為統(tǒng)治世界或者改造世界或者說社會主義運(yùn)動或者阿拉伯主義的復(fù)興，整個(gè)世界都失去理想的時(shí)候，美國恰恰有一個(gè)統(tǒng)治世界的這個(gè)群體，但是他們這個(gè)群體還是似乎有理想。只是他們的理想是掠奪世界！奴役世界！統(tǒng)治世界！但這個(gè)理想對他們講，也不能從吃喝角度解釋他們這樣的理想。他們這種理想讓整個(gè)世界都向眼前利益考慮，而讓美國去考慮統(tǒng)治世界的長遠(yuǎn)利益。我們今天的社會形成這么個(gè)態(tài)勢！

主持人：那是不是說，世界其他國家想爭取獨(dú)立的話，還是需要進(jìn)行反抗這些一小撮1%的人？

韓德強(qiáng)：對，隨著今天華爾街游行的深入擴(kuò)大，真形成了一種全世界人民聯(lián)合起來——包括美國99%的人、世界被壓迫人民和民族，聯(lián)合起來去反對美國百分之一的那一小撮，反對統(tǒng)治世界的一小撮，我們要進(jìn)入這樣一個(gè)時(shí)代。

主持人：也是反帝國主義的一個(gè)時(shí)代。

韓德強(qiáng)：對，客觀上是要這么做，但是主觀上人民已經(jīng)被解除了思想武裝，人民主觀上陷入了自私自利的一盤散沙的狀態(tài)，全世界的理想主義目前都處于一種若有若無的，消極悲觀的一種狀態(tài)，享樂主義、物質(zhì)主義、消費(fèi)主義，對人的腐蝕力度是非常強(qiáng)的。我們現(xiàn)在在全球看到的都是被這些主義腐蝕的一代，全球都是如此。在這種情況下只有美國統(tǒng)治世界的夢想，在那一小撮那里，似乎變得熱血沸騰。

主持人：那怎么樣才能改變這種自私自利的狹隘的價(jià)值觀呢？

韓德強(qiáng)：真不容易，我們只能做我們有限的事情，我們希望全世界的無產(chǎn)者，勞動者，工人階級、小資、白領(lǐng)、統(tǒng)統(tǒng)團(tuán)結(jié)起來去反對那個(gè)百分之一的一小撮，但是這個(gè)聲音就有點(diǎn)像空谷足音啊！聽得見的人實(shí)際上不是很多，但是希望那些已經(jīng)聽見了明白了這些道理的人能夠去喚醒更多的人。

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