馬耀邦先生這套“國際關系”系列叢書的第一冊至今已出版2年了，隨著時間的驗證其中許多東西判斷頗為準確，我想看過的朋友們有必要進行一下回顧。對沒看過此套書的朋友，我想把第一冊出版時記者對作者馬耀邦的越洋采訪談話貼出供大家看看

　　 加拿大華僑、國際投資家馬耀邦先生的“國際關系”系列叢書四重奏:

1) 中美關系--透視大國隱形戰爭 ----------2008.10.1 當代中國出版社出版 作者： 馬耀邦
2) 美國批判-美國主導的全球化混亂 ----------2010.07.1 當代中國出版社出版 作者： 馬耀邦
3) 美國衰落-新自由主義的窮途末路 ----------2010.09.27 當代中國出版社出版 作者： 馬耀邦
4) 尚未出版

首先《中美關系》一書由當代中國出版社出版，副題名：中美關系——透視大國隱形戰爭

2008.10.1 記者在第一時間通過越洋電話采訪到馬耀邦先生，就“中美關系”和其他相關話題，聆聽了馬耀邦先生獨到而深刻的見解。
　　
　 　越洋訪談對話
　　
　　 關于中美經濟關系
　　　　
記者： 讀這本書，能在字里行間感受到您有一顆火熱的愛國心。在您的職業活動中，如何體現您的愛國熱情？
　　
馬耀邦： 我是一位獨 立的專業投資家，不屬于任何組織，同其他投資公司也沒有任何關系。
　　
　　 作為許多跨國公司的股東，我有權查閱它們的年報和研究它們的全球商業活動。因此，我得出的結論是：全球化是環境破壞和世界貧困的主要原因，使當今世界上數億人陷入悲慘的生活。
　　
　　 中國加入WTO后的情況進一步開闊了我的視野。因而，出于對中國人民的關心，我開始在互聯網上撰寫關于國際貿易的文章。
　　
　　 我始終認為自己是一個愛國者。在2008年3月西藏發生暴亂后，我寫了許多關于西藏的文章。在深入研究之后，我發現，達賴集團的許多資金實際上直接來自美國政府以及德國政府資助的基金會。西藏的暴亂謀劃于在印度的一些會議上，得到了美國國家民主基金會（NED）的積極支持。美國國家民主基金會是一個由美國國會資助的組織。盡管我知道自20世紀50年代以來中央情報局和美國政府一直在西藏進行返華的密謀，但令我非常感到震驚的是，美國政府仍然支持這樣一種顛覆性的活動，而目標居然是據說是一個經濟關系緊密的友好國家。因此，盡管西方的跨國公司正從中國獲得巨額的利潤，但是它們的政府正在支持藏獨分子，把中國的一大塊領土分裂出去，直接侵犯了中國的主權。這在國際關系史上是最無恥的行徑。我的兩篇文章被翻譯成了中文，在中國國內外引起了良好的反響。從國內外許多讀者的反應來看，我認為這是我最有意義的愛國行為，非常感謝許多讀者的回應。
　　　　
記者： 據您了解，西方經濟界的著名人士怎么看中美經濟關系？您跟他們的主要分歧是什么？
　　　
馬耀邦： 從我對美國經濟學家的了解來看，我認為他們全都非常愛國，遠遠超過了中國的經濟學家。美國的經濟學家從來不會損害自己的國家利益。
　　　　
本·伯南克是美國最著名的經濟學家之一，以前曾任普林斯頓大學經濟學教授，現為美聯儲主席。近來，伯南克把美國經濟的所有問題都歸咎于中國。他指責中國 是美國次債危機的元兇，因為中國的儲蓄太多，消費不足。他指責中國推高了油價，因為中國正在消費太多的石油。
　　
　　 事實上，伯南克生活在一個虛幻的世界里，因為他要么是一位目光狹隘、博學的經濟學教授，要么是一個思想非常不誠實因而把自己的錯誤歸咎于別人的人。不過，伯南克的愛國主義讓我佩服。
　　　　
記者： 對于中美關系，主流的觀點是：中國和美國互相依賴，誰也離不開誰。在馬先生看來，究竟是中國依賴美國多一些，還是美國依賴中國多一些？如果，僅僅是如果，如果沒有了對方，你認為是中國受到的傷害大一些，還是美國受到的傷害大一些？為什么？
　　
馬耀邦： 我并不贊同中國的主流經濟學家。我認為，對中國來說，同美國的經濟和金融一體化將會成為一場災難。根據最新的報告，美國的債務和將來的負債達到100萬億美元。中國怎么能同一個負債這么多的國家進行金融一體化呢？中國也會走上破產之路。
　　
　　 目前，中美貿易的特點是：數億中國人辛苦工作，得到可憐的工資，生產出數千億美元的消費品送往美國，換回一種叫做債券的紙幣。這種債券絕不會得到兌現，最終將會變得一文不值。
　　
　　 對美國這樣一個大國的貿易依賴會給一個國家帶來經濟和政治上的壓力。恰當的例子是中國不斷承受人民幣升值、金融市場開放和資本自由流動的壓力。由于允許資本流入中國，中國人民銀行不得不擴大貨幣供應，從而給中國經濟帶來了很高的通貨膨脹。國際貨幣基金組織預測，到2009年，中國的外匯儲備將從1.8萬億美元增加到2.4萬億美元。這相當于中國三分之二以上的基層貨幣，或者意味著中國明年的貨幣供應量將增長17％。最重要的是，由于積累過多的外匯儲備，中國將會走向惡性通貨膨脹。惡性通貨膨脹是對中國人民的一種金融剝奪，從而會破壞中國的社會。
　　
　　 但愿我是錯誤的，中國也不會出現這種狀況。不過，我可以向你保證，中國如果在目前的道路上繼續走下去，就會走向毀滅。我也很愿意指出，我不反對同美國的貿易，但是貿易必須建立在互惠互利的基礎上，而不是建立在剝奪人力資本和自然資源的基礎上。
　　
　　 因此，中國必須改變發展道路，放棄世界貿易組織和知識產權體制，消除對美國的貿易依賴，集中力量發展國內經濟和創造國內需求。要不然，中國人民將注定承受永遠低下的生活水平、緩慢的技術進步、環境退化和資源枯竭。
　　
　　 至于美國的經濟，我仍然認為，沒有廉價的中國消費品和中國對美國國債的購買，它將會在短期內陷入崩潰。
　　　　
記者： 據專家估計，到2035年中國經濟總量將超過美國，躍居世界第一。當然，人均還將遠遠落后。在這樣的一種局勢下，中美經濟關系將可能會
有什么特點？
　　
馬耀邦： 根據中央情報局的估計，從購買力來看，2007年中國的GDP是6.99萬億美元，而美國的GDP則是13.78萬億美元。因此，2035年后，中國的
經濟將會遠遠超過美國。
　　
　　 我們很難預測四分之一世紀后將會發生什么事情。但是，我敢說，如果目前的趨勢繼續下去，美國在不到10年內就會出現惡性通貨膨脹。
　　
　　 惡性通貨膨脹將會迫使外國人大規模地拋售美元；美聯儲將不得不把聯邦債務轉化為貨幣，目前美國的聯邦債務已經達到9.5萬億美元。聯邦債務貨幣化對美國來說是難以想象的事情，因為9.5萬億美元的聯邦債務將會變成流通的貨幣，從而使美元變得一文不值。結果，對中國的經濟影響無法估算，因為中國不僅失去了自己的外匯儲備——這些外匯儲備事實上將會變得毫無價值，而且會出現惡性通貨膨脹、很高的失業、工資的停滯和極端的貧困。
　　
　　
記者： 在您的書中，強調了跨國公司對中國的傷害，但也不能否認，跨國公司在中國的投資，給中國培養了人才，帶來了技術，即便將來工廠遷走了，但人才會留下。您怎么看這個問題？
　　
馬耀邦： 在我的書中，我已經列舉了跨國公司對中國本土工業造成的破壞。一般而言，跨國公司本質上具有掠奪性，積極捍衛自己的技術，試圖破壞競爭對手或阻止中國這樣一個新興大國的技術進步。如果中國允許跨國公司支配本國的工業，那么中國公司在技術上將會落后外國公司一兩代，乃至三代。中國人民將會變成自己國家的二等公民。
　　
　　 由于擁有許多聰明睿智的人才，中國應當獨 立地發展本國的技術，趕上全球的競爭對手。例如，在核反應堆領域中，中國應當集中所有的人才，發展最先進和最便宜的技術，然后大規模地進行生產，而不是以最高的價格購買外國的技術。這完全是中國能夠做到的事情。

關于中美政治關系
　　
記者： 奧運會在中國舉辦，布什總統出席開幕式，觀看中美男籃比賽，有人說這是從“乒乓外交”到“籃球外交”，您對此有何評論？
　　
馬耀邦： 在前往出席2008年北京奧運會的路途中，美國總統布什中途在曼谷停留數小時，使用了最直接的語言批評中國的人權記錄。然而，一到北京，布什及其家人得到了熱情的款待，出席了奧運會開幕式，觀看了美國籃球隊對中國籃球隊的比賽。
　　
　　 然而，美國總統在中國的這種友好姿態并不會符合美國對中國實施的遏制戰略。美國的軍事基地如今已經包圍了中國，而且美國正在竭盡全力剝奪中國的能源供應。美國為西藏獨 立分子提供了全部的資金支持，向臺灣出售先進的武器。
　　
　　 中國人不要被那些面帶微笑來到你的國家并自稱是朋友的西方人所愚弄！
　　
　　
記者： 我們知道，美國民主黨總統候選人奧巴馬的弟弟在中國深圳生活了6年，據說他的妻子是個中國人。美國有一些人據此攻擊奧巴馬，懷疑他的對華政策可能受此影響。您認為存在這種可能性嗎？如果有，在多大程度上有影響？
　　
馬耀邦： 我不認為，如果奧巴馬當選為美國總統，他的家人與中國的關系會影響到美國的對華政策。美國對華政策的基礎是美國金融資本的地域政治和經濟利益。
　　
　　
記者： 我們知道，鴉片戰爭之后，我們與西方列強之間是怨多恩少，要說到“恩”， 在西方列強中，美國是對我們中國“恩”最多的國家：幫助中國抗戰。對華進行了大量的人員和物資援助。僅在駝峰航線上，就犧牲了1579名美軍飛行員。當時中美是盟友。您覺得，中美之間未來的關系模式是什么？可能會成為盟友嗎？
　　
馬耀邦： 直到1941年10月7日日本襲擊了美國的珍珠港，美國才加入了對日戰爭。這已經是日本侵略中國4年多后的事情了。在此之前，美國一直向日本工業提供鐵礦和其他侵華戰爭物資。美國在二戰期間加入中國抗日戰爭純粹是為了它自身的利益。
　　
　　 如果看一看美國侵入中國的歷史，我認為這是一部侵略史。美國是第一批把治外法權強加給中國的國家之一。美國是鎮壓義和拳運動的八個列強之一，殺死了許多中國人。由于介入了中國的內戰，美國向蔣介石提供了大量的軍事援助，增加了中國人的死傷數量。
　　
　　 美國檔案表明，杜魯門、艾森豪威爾和肯尼迪總統不僅都曾以大規模殺傷性武器威脅中國，而且實際上都曾考慮使用原子彈來屠殺數百萬中國人。這些事實與你所說的美國對中國是“恩多怨少”并不相符。從美國的返華情緒和中國的政治制度的角度來看，美中關系不可能成為聯盟關系。
　　
　　 目前，美國的對華政策是“遏制＋接觸”。由于“接觸”政策，美國的跨國公司可以洗劫中國的人力資本和自然資源，從而使自己的利潤最大化。由于采取了美國戰略學家布熱津斯基的“遏制”戰略，美國不會讓中國成為“全球大國”，只會讓中國成為“地區性大國”。因此，美國限制中國具有超級大國能力的戰略包括：放緩中國爆炸性的經濟增長；限制能源供應；把糧食作為遏制的武器，因為糧食和能源對中國
來說至關重要。
　　
　　
記者： 中美之間的核心問題之一是臺灣問題。國民黨重新掌握政權之后，臺灣“急獨”危險大大減弱。您認為，美國在臺灣問題上，是會繼續給中國制造麻煩，還是有心幫助中國統一？
　　
馬耀邦： 美國將會繼續向臺灣出售先進武器，違反它同中國簽署的一切協議，直接挑戰中國的主權。只要中國不對那些向臺灣供應武器的美國跨國公司采取行動，中國與臺灣就不會實行統一。
　　
記者： 二戰期間，中美結盟對付日本；朝鮮戰爭爆發后，美日結成盟友對付中國。目前看來，美日同盟還會繼續維持下去。您覺得這三國之間的關系，將來會如何演義？美日同盟的關系變化，會對中美關系造成什么影響？
　　
馬耀邦： 我相信，由于美國在日本的軍事基地，目前的狀況在可以預見的未來中將會繼續下去。就中國的安全而言，最麻煩的是日本一直在逐步地使自己的軍事政策向美國和北約的軍事政策靠攏。在追求進一步軍事化的過程中，日本將會在立法過程中修改日本憲法，從而允許它加入北約這樣的軍事聯盟，消除在集體自衛和幫助遇襲盟友上的限制。
　　
　　 因此，日本越來越具有攻擊性，日益軍事化，并且已經宣布了在臺灣海峽的“共同戰略目標”。這將成為中國的巨大隱患。
　　
關于石油與次貸危機
　　
記者： 2008 年石油價格猛漲，是近年來最令人印象深刻的主要國際經濟事件之一。此前，有人說過石油價格上漲是美國的陰謀，試圖用高油價延緩中國經濟的起飛。我們也看到，這次的價格上漲對美國經濟造成很大的傷害。您怎么看這一輪的石油價格上漲？這是美國的陰謀嗎？石油價格的上漲對中美關系未來的走向會產生什么影響？
　　
馬耀邦： 美聯儲應該對石油價格的猛漲負有責任。因為隨著美國經濟的放緩和次債危機，美聯儲快速地增加了貨幣供應，同時又調低了利率。這造成了美元的貶值，鼓勵了投機資本流入石油和其他商品市場。例如，美國的對沖基金經理們投入石油期貨市場的資金高達2000億美元。當前的石油價格與市場基本面沒有任何關系，是一種純粹的投機行為。因此，我不認為，這是一種針對中國和放緩中國經濟增長的陰謀。美元貶值和石油價格上漲將會使美國消費者更難以償還債務，許多企業的生存也會成為問題，尤其是汽車和交通運輸更是如此。因而，美國經濟的放緩可能減少對中國消費品的需求，因為中國也在承受通貨膨脹和提高出口商品價格的壓力。
　　
記者： 看您這本書，我最佩服的一點是，您成功地預測到次貸危機。次貸危機是一場新的危機嗎？您服務的投資機構是什么時候看到美國次貸的風險，是如何避免風險的？次貸危機對中國金融安全的影響會有多大？
　　
馬耀邦： 謝謝你的贊譽。我在書中也準確地預測到了美元的貶值。
　　
　　 在2001年互聯網泡沫破滅之后，美聯儲主席格林斯潘采取了降低利率和增加貨幣供應的政策。到2003年，住房抵押貸款增長到超過了美國銀行貸款總額的50％。美國的銀行設計了各種貸款工具來誘使消費者購買住房。到2005年春，我們看到了另一個金融泡沫的出現——住房泡沫。為了保護自己的投資，人們不得不把投資撤出金融和房地產部門。
　　
　　 這場危機是新自由主義經濟學的結果，始于里根總統的勞動政策和支持金融業和富人的稅收政策。這種政策引發了美國的階級斗爭，造成了美國人民的貧困。因此，美國政府、消費者和公司全都背負了高額的債務。這是自二戰以來最大的金融危機。由于同美國的貿易一體化和接受美國的金融制度，中國如果不承認危險，采取措施來減少風險，把未來的損失降低到最小程度，就會受到這場危機的沖擊。
　　
　　 提醒中國人民不要效仿美國的金融制度，因為這是一種最具有掠奪性、腐化和債臺高筑的制度。不要讓外國人控制你們的銀行，因為這會給中國和中國人民帶來災難性的后果。

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