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方舟子與轉(zhuǎn)基因的安全

花大熊 · 2011-08-11 · 來(lái)源:西西河
轉(zhuǎn)基因主糧 收藏( 評(píng)論() 字體: / /

方舟子與轉(zhuǎn)基因的安全(作者:花大熊)

本來(lái)是個(gè)回復(fù),寫(xiě)的長(zhǎng)了,就干脆拿出來(lái)騙花了。呵呵

方舟子關(guān)于BT蛋白的毒性文章,老實(shí)說(shuō)我沒(méi)有看。這里看見(jiàn)幾位挺方的,就玩笑了幾句。其實(shí)我想,方舟子也不會(huì)蠢到落下把BT蛋白與內(nèi)毒素外毒素抗高溫的特性混淆的程度。

科普,或者說(shuō)對(duì)科學(xué)的介紹,個(gè)人認(rèn)為,首要的是介紹和推廣科學(xué)思維的理念,讓大家明白我們應(yīng)當(dāng)如何看待自然界紛紛擾擾的現(xiàn)象。不以物喜,不以物悲。既不要恐懼,也不要輕信。

我們?cè)诖髮W(xué)里學(xué)了很多知識(shí)。且不論其他國(guó)家。起碼在我們這個(gè)國(guó)度里,大部分本科教育所教授的專業(yè)知識(shí)是過(guò)時(shí)的。呵呵,越是恒久遠(yuǎn)的,越是在小時(shí)候?qū)W的,比如1+1=2之類。

老熊也曾經(jīng)為此困惑過(guò)很久,如此落后甚至淘汰的東西,為何還要講。甚至?xí)袑W(xué)生奉為圭臬。

記得剛剛大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候,曾經(jīng)有前輩教導(dǎo)我。大學(xué)最有用的,是給了我們一個(gè)專業(yè)知識(shí)的結(jié)構(gòu)體系。知識(shí)可以老化,可以被否定拋棄。但是一種科學(xué)思維的體系,是不會(huì)輕易動(dòng)搖的。

所以大部分的所謂科普,做的是知識(shí)普及,而非科學(xué)普及。反觀方的所作所為,我個(gè)人的感覺(jué)是,他離科學(xué)普及越來(lái)越遠(yuǎn),他做的,確切的說(shuō)是結(jié)論普及,而不是科技普及教育。

以BT蛋白為例,方舟子想普及給大家的,應(yīng)當(dāng)是這樣一個(gè)結(jié)論:

BT蛋白自身,在小劑量,口服給健康人的條件下,對(duì)人類腸道細(xì)胞,沒(méi)有直接破壞作用。

一句一句的來(lái)看

BT蛋白自身,說(shuō)的是經(jīng)過(guò)純化的BT蛋白結(jié)晶。而沒(méi)有其他干擾物質(zhì)。顯然,這是一個(gè)理想條件。BT蛋白在自然界是不可能以單體形式存在的。

補(bǔ)充一句,我沒(méi)有去查資料,或許BT蛋白本身就是個(gè)混合物,考慮到蛋白質(zhì)分離的困難的話,呵呵。

BT蛋白中天然條件混雜的是啥,是細(xì)菌的其他成分,會(huì)不會(huì)有相互作用,如同趙敏的檀香寶劍一樣,本來(lái)沒(méi)有毒性,和啥啥啥一混合就產(chǎn)生了毒性呢?我等勞動(dòng)人民,長(zhǎng)期和產(chǎn)生BT蛋白細(xì)菌的共處表明,在小劑量的情況下,注意,是小劑量,沒(méi)人吃過(guò)成堆的產(chǎn)BT蛋白的細(xì)菌。弄個(gè)2斤吃下去,會(huì)不會(huì)出問(wèn)題?不知道你信不信,反正我是信。

所以BT細(xì)菌在天然情況下,小劑量口服的安全,就變成了方舟子的“BT類細(xì)菌是安全的”這么個(gè)偷換的結(jié)論。

問(wèn)題是,我們從轉(zhuǎn)基因食品里吃的BT蛋白,也不是純的,而且不是包涵了自然界它可能包涵的物質(zhì),是包涵了BT蛋白基因,在植物體內(nèi)經(jīng)過(guò)我們還不知道的表達(dá),產(chǎn)生的物質(zhì)。會(huì)不會(huì)表達(dá)錯(cuò)誤?會(huì)不會(huì)有不完全表達(dá),錯(cuò)位的表達(dá),與其他基因相互作用的表達(dá)?

很遺憾,我們不知道,

什么?你知道?快把結(jié)果告訴我,我報(bào)項(xiàng)目缺一篇SCIENCE的文章呢!這類表觀性狀的表達(dá)規(guī)律,發(fā)SCIENCE級(jí)別的文章絕對(duì)是夠的。

不好意思,俺又酸水亂冒了。所謂表觀性狀,就是看得見(jiàn)摸得著的動(dòng)植物模樣,和特征,比如它有木有毒,紅的還是綠的,產(chǎn)量高不高等等。

在不知道規(guī)律的情況下表達(dá)的東東會(huì)不會(huì)有毒有害呢?

科學(xué)界們還是不敢亂說(shuō)的,于是他們拿轉(zhuǎn)了基因的農(nóng)作物喂了喂小白鼠。得出的結(jié)論是,小劑量,短時(shí)間的吃這樣的農(nóng)作物,大約是無(wú)害的。

為啥不干脆點(diǎn),象方舟子那樣沖天炮似的,就下結(jié)論說(shuō)轉(zhuǎn)了BT基因就是無(wú)毒就是好呢?

有人問(wèn),方“大師”不是說(shuō)了嗎,BT蛋白在蟲(chóng)子體內(nèi)轉(zhuǎn)化了,然后有毒的。

哎!我都想替方大師隱瞞,你倒捅出來(lái)。

bt蛋白,在體內(nèi),經(jīng)過(guò)胃酸,腸道堿性的拷打折磨,會(huì)不會(huì)分解。它伴隨表達(dá)的物質(zhì)會(huì)不會(huì)分解。

什么分解了一定就是安全的?

又是方大師暗示你的吧。

化合物在體內(nèi),分解了,變性了產(chǎn)生活性的比比皆是。方大師難道沒(méi)教過(guò)你嗎?這不是在蟲(chóng)子肚子里就產(chǎn)生毒性,咋到人體里就一定沒(méi)毒性呢?

什么?酸性?堿性?那有沒(méi)有腸道細(xì)菌的作用呢?有米有腸道細(xì)胞的轉(zhuǎn)化作用呢?有米有肝臟的代謝作用呢?人體的各個(gè)環(huán)節(jié),都會(huì)對(duì)化合物進(jìn)行處理的,處理的初衷也許是解毒,但很多時(shí)候,說(shuō)不定毒性增加了呢?

拓展閱讀,請(qǐng)參閱《藥理學(xué)》總論的相關(guān)章節(jié)。我懷疑方?jīng)]有讀過(guò)任何一版的藥理學(xué)?什么,他讀過(guò)?讀過(guò)了還不說(shuō),我想給方辯護(hù)都被你們堵死了。

這就要說(shuō)到第二個(gè)關(guān)鍵詞,小劑量了。

自然條件下,人類接觸BT細(xì)菌和BT蛋白可以肯定都是小劑量的。而且并非長(zhǎng)期。

我們的實(shí)驗(yàn)條件下,老鼠也不是天天吃那些轉(zhuǎn)基因作物,而我們?nèi)耍瑓s是要天天吃,頓頓吃。即使老鼠天天吃頓頓吃,它沒(méi)事的東西也不能說(shuō)人天天吃,頓頓吃就沒(méi)事。

為嘛?因?yàn)橛袀€(gè)概念,叫種屬差異。

對(duì)人類劇毒的巴豆,老鼠可以天天吃,頓頓吃,長(zhǎng)的肥肥大大。所以巴豆還有個(gè)名字,叫肥鼠子。中藥房里經(jīng)常丟失藥材,枸杞啊,黃芪啊,當(dāng)歸啊,歷來(lái)主任都要呵斥大家,不能亂補(bǔ)。從來(lái)巴豆丟,沒(méi)見(jiàn)他叫喚過(guò)。

廢話,有人偷巴豆去吃嗎?一般都是老鼠干的。

話說(shuō)俺前陣子寫(xiě)過(guò)關(guān)于給茅于軾老賊喂巴豆的笑話,如果你回去看,笑了,記得去給俺朵花啊,那可是很專業(yè)很專業(yè)的笑話啊!

別忘了,這個(gè)小劑量,還是BT蛋白本身,還不包括轉(zhuǎn)基因過(guò)程中的其他產(chǎn)物。那么其他產(chǎn)物是啥呢?我們藥圈子,當(dāng)然其實(shí)是老美提出的,叫相關(guān)物質(zhì)。俺不搞新藥,現(xiàn)在國(guó)家規(guī)定相關(guān)物質(zhì)的限度時(shí)百分之多少來(lái)著??
臭名昭著的反應(yīng)停,就是因?yàn)槔锩嬗杏倚摹胺磻?yīng)停”,所以導(dǎo)致史上最有影響力的事件。

話說(shuō),有人知道轉(zhuǎn)基因農(nóng)作物里,BT蛋白是左旋還是右旋的嗎?有幾個(gè)手性中心啊??

說(shuō)說(shuō)第三條吧,口服很多東西,用嘴巴吃進(jìn)去比打到血管里的毒性小很多。這也就是轉(zhuǎn)基因棉花瞧瞧的被我們國(guó)家引進(jìn),廣泛種植的原因之一。
畢竟,棉花最多是穿在身上,非常熱情的吃棉花,那是想讓法官判自己腦子不好的犯人。

BT蛋白和它的相關(guān)產(chǎn)物進(jìn)入農(nóng)作物后,會(huì)不會(huì)有機(jī)會(huì)直接和我們的血液接觸,從而產(chǎn)生毒性呢?

這個(gè)老熊不好說(shuō),總的來(lái)講好像機(jī)會(huì)不大哦?

祈禱吧,你不要有胃潰瘍,口腔潰瘍。那些潰爛的地方,可是直通血液哦!!

人群里有多少胃病的,自己?jiǎn)枖[渡大嬸吧!

第四句,健康人。

如果光榮,偉大,負(fù)責(zé)的國(guó)企——孟山都,本著負(fù)責(zé)任的態(tài)度,把上述的問(wèn)題都用實(shí)驗(yàn)搞清楚了的話。老熊還想問(wèn)的一個(gè)問(wèn)題就是,BT蛋白對(duì)病人會(huì)不會(huì)損害呢?不好意思,老熊也漏了,應(yīng)該是BT蛋白及其相關(guān)產(chǎn)物。

上面講的胃潰瘍太老土,就不說(shuō)了吧。

對(duì)糖尿病人脆弱的胰島細(xì)胞,會(huì)有傷害嗎?

對(duì)高血壓有傷害嗎?

對(duì)敏感體質(zhì)的病人會(huì)不會(huì)產(chǎn)生過(guò)敏啊?

對(duì)肝炎,腳氣這樣免疫有問(wèn)題的,有木有刺激作用啊?

啥?病人沒(méi)做,不好做實(shí)驗(yàn),病的種類太多?

太不普世了吧!對(duì)弱勢(shì)群體的關(guān)心從來(lái)是孟山都不二的追求。

孟山都心里暗罵,你個(gè)死花大熊,我廣告部又沒(méi)有給你錢,你科普我公司的原則,起什么勁!

方粉愿意看到這里的估計(jì)沒(méi)有,方黑看到這里估計(jì)也頭暈了。

最后兩個(gè)一塊兒說(shuō)吧,BT蛋白在昆蟲(chóng)體內(nèi)的靶點(diǎn)是腸道細(xì)胞。那么它在人體中的靶點(diǎn)一定是腸道細(xì)胞嗎?

對(duì)心肌細(xì)胞,對(duì)神經(jīng)細(xì)胞,對(duì)干細(xì)胞,對(duì)肝細(xì)胞……,會(huì)不會(huì)有作用呢?萬(wàn)一BT對(duì)骨骼肌細(xì)胞沒(méi)有太多的傷害作用,卻可以和我們的肌細(xì)胞結(jié)合,導(dǎo)致體內(nèi)的免疫細(xì)胞一時(shí)亢奮,三刀兩槍一砍,破壞了骨骼肌的同時(shí),再把砍碎的尸體,一腳踢到腎臟,弄出個(gè)類似小龍蝦的恐慌出來(lái)咋辦?

小龍蝦,可是俺們吃了多少年的蛋白質(zhì)哦。比BT蛋白質(zhì)保險(xiǎn)多了,呵呵!
以上說(shuō)的,僅僅是一個(gè)賣大力丸的,從自己不多的知識(shí)儲(chǔ)備中挖出來(lái)的。
還沒(méi)有去考慮BT轉(zhuǎn)基因后,在農(nóng)業(yè)方面,比如生態(tài)學(xué)(對(duì)蟲(chóng)子的生生死死),土壤化學(xué)(爛泥地的那點(diǎn)破事兒)等方面的影響。

也沒(méi)有考慮BT轉(zhuǎn)基因,在糧食安全,經(jīng)濟(jì)學(xué)中的影響。

作為科普作者,曾經(jīng)的科學(xué)工作者,不告訴大家,該如何去思考轉(zhuǎn)基因的問(wèn)題,方舟子喪失了一個(gè)曾經(jīng)做過(guò)科研工作人,應(yīng)該具有的起碼的,嚴(yán)謹(jǐn),負(fù)責(zé),全面的態(tài)度。把一個(gè)前提條件限制的非常嚴(yán)格的結(jié)論,推廣成BT蛋白無(wú)毒,進(jìn)而推廣成轉(zhuǎn)基因無(wú)害的結(jié)論。

老實(shí)說(shuō),如果方舟子只是弄錯(cuò)一兩個(gè)名詞,某些方面不夠嚴(yán)謹(jǐn),我覺(jué)得都可以接受,但方顯然不是這樣的。

懷疑他人品,老熊覺(jué)得還是客氣的。

不客氣點(diǎn)說(shuō),他已經(jīng)淪落到騙子的地步了。如果再加上他在媒體上的強(qiáng)勢(shì),基本處于向強(qiáng)盜轉(zhuǎn)變的騙子類型。抱樸仙人呢?話說(shuō)俺這個(gè)馬屁拍的到位不?

騙子和強(qiáng)盜的典故,請(qǐng)參閱抱樸仙人作品,極簡(jiǎn)明政治經(jīng)濟(jì)學(xué)。

科普是一項(xiàng)吃力不討好的工作,甚至有可能是MISSION IMPOSSIBLE,因?yàn)橄胪ㄟ^(guò)一兩句簡(jiǎn)明的話語(yǔ),把復(fù)雜的關(guān)系解說(shuō)清楚,真的是戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢。更何況有時(shí)候自己對(duì)某些問(wèn)題的理解,都不是很準(zhǔn)確。

老熊看自己以前寫(xiě)的東西,也覺(jué)得很汗顏,因?yàn)橛行┱娴氖莵G人。

那么方舟子還算是科普作家嗎?恩,他們一家都是科普作家。

PS:就事論事,方舟子行為的作用和意義,是另外一個(gè)話題。蝴蝶的翅膀還能掀起一場(chǎng)風(fēng)暴呢。那蝴蝶就是英雄嗎?在我們這個(gè)破事兒太多的年代,大家把對(duì)公正的渴望,加在了一個(gè)不相干的人身上而已。

PS2:那個(gè)海底蝸牛的事兒,誰(shuí)能告訴我個(gè)仔細(xì)點(diǎn)的論文啊

http://www.here4news.com/thread/3523128#C3523128

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