巾幗不讓須眉！　　

——看清荷在《鳳凰網(wǎng)》給網(wǎng)友的精彩回復(fù)　　

txp551218：一枝清荷，出污泥而不染，贊。有人想把毛澤東思想從人們的視野和心靈上抹去，只是蚍蜉撼樹(shù)，自不量力。　　

清荷：人民是抹不掉他的?！　?/p>

懷疑世界：對(duì)于歷史人物，應(yīng)該從他做了什么來(lái)評(píng)價(jià)還是從他說(shuō)了什么？對(duì)于任何歷史上任何一個(gè)政權(quán)，犯的過(guò)錯(cuò)或者得到的成就是否應(yīng)該追究主要領(lǐng)導(dǎo)人的責(zé)任？49年以來(lái)，每一個(gè)主要?dú)v史階段，主要領(lǐng)導(dǎo)人是誰(shuí)？把科研，軍事的成果歸功于他的話，那么同時(shí)期政治上的其他問(wèn)題是否也應(yīng)該算他的？
PS：聯(lián)合國(guó)也是蔣先進(jìn)去的，跟歐美建交也是蔣先吧，這個(gè)放在功績(jī)里不好看。　　

清荷：反右，大躍進(jìn)，文化大革命，是人們常常用來(lái)批評(píng)毛澤東的三大錯(cuò)誤。這是中國(guó)一段特殊歷史時(shí)期的產(chǎn)物。我們不能把責(zé)任歸于一人。聯(lián)合國(guó)大會(huì)最終以三分之二以上的壓倒多數(shù)選擇中華人民共和國(guó)，拋棄蔣介石政權(quán)，這就是一個(gè)投票。這就是說(shuō)全世界三分之二以上的聯(lián)合國(guó)會(huì)員國(guó)，中國(guó)除外，全部投了毛澤東一票，認(rèn)為毛澤東領(lǐng)導(dǎo)的中國(guó)共產(chǎn)黨政府是代表中國(guó)人民的唯一合法政府，而蔣介石政權(quán)則是非法政府。這些會(huì)員國(guó)在投票的時(shí)候完全沒(méi)有受到中華人民共和國(guó)，沒(méi)有受到毛澤東的任何武力威脅，卻受到美帝國(guó)主義反動(dòng)派的威脅，可是他們?nèi)匀贿x擇了毛澤東，投了毛澤東一票。這就說(shuō)明了全世界人民，即使除了中國(guó)人民之外，大多數(shù)人民也還是選擇毛澤東。否則的話，何不繼續(xù)支持國(guó)民黨政權(quán)？比比毛澤東逝世的時(shí)候各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人發(fā)來(lái)的唁電數(shù)，和蔣介石逝世的時(shí)候收到的唁電數(shù)，也能夠知道全世界是投毛澤東的票還是投蔣介石的票?！　?/p>

懷疑世界：我們不應(yīng)該把過(guò)錯(cuò)歸咎于一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人，我同意。同樣我們不應(yīng)該把全部功勞歸給某個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人。得到合法席位，也應(yīng)該先歸功于全國(guó)人民努力付出加強(qiáng)國(guó)家實(shí)力以及外交工作人員的大量工作。為什么我們得到了成就，第一句都是得益于某某的正確領(lǐng)導(dǎo)呢？一切功勞都是領(lǐng)導(dǎo)的正確領(lǐng)導(dǎo)，一切錯(cuò)誤都是一小撮人的惡意破壞或者外國(guó)勢(shì)力干涉或者不可抗拒的客觀因素。這種辭令我們用的太多了吧。既然說(shuō)偉大的人民，為人民服務(wù)，這種辭令應(yīng)該改一改吧？　　

清荷：你說(shuō)的對(duì)，這正是清荷困惑的：毛澤東思想，就是集體智慧的結(jié)晶，而毛澤東的思想，就是他個(gè)人的思想。是非功過(guò)，并非毛澤東個(gè)人的旨意，在毛去世之后，總結(jié)這些的，是誰(shuí)　　

A-0000：三年以來(lái)，在人民解放戰(zhàn)爭(zhēng)和人民革命中犧牲的人民英雄們永垂不朽！三十年以來(lái)，在人民解放戰(zhàn)爭(zhēng)和人民革命中犧牲的人民英雄們永垂不朽！由此上溯到一千八百四十年，從那時(shí)起，為了反對(duì)內(nèi)外敵人，爭(zhēng)取民族獨(dú)立和人民自由幸福，在歷次斗爭(zhēng)中犧牲的人民英雄們永垂不朽！”　　

清荷：清荷感覺(jué)人民在你的心里，裝得沉甸甸的　　

爽歪歪寶貝：支持樓主，80后有這樣的見(jiàn)解確實(shí)令人肅然起敬。我贊成這樣的說(shuō)法：我以為評(píng)價(jià)一個(gè)領(lǐng)袖的行為得失，還應(yīng)該是否在正確的時(shí)間以正確的方式去做一件正確的事。從這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，毛鄧其實(shí)都做了歷史的必然選擇，他們都完成了在中國(guó)發(fā)展的歷史進(jìn)程中歷史賦予他們的職責(zé)。世界上只有中國(guó)的這一輩的人不遺余力的去詆毀自己的開(kāi)國(guó)領(lǐng)袖，沒(méi)辦法，文化大革命革的他們現(xiàn)在正好是中國(guó)的精英啊　　

清荷：文化大革命，也不能說(shuō)是毛澤東的錯(cuò)。清荷倒是這么認(rèn)為，毛澤東發(fā)動(dòng)文化大革命，意在反資，反腐。如果再來(lái)一次，不知道我們現(xiàn)在的中國(guó)，貪污腐敗的現(xiàn)象，國(guó)民精神普遍迷失的現(xiàn)狀，以及貧富差距的現(xiàn)實(shí)會(huì)不會(huì)小一些呢？呵呵　　

渴望崛起：毛澤東，他可能對(duì)不起有些人，但他絕對(duì)對(duì)得起中國(guó)！有些人，對(duì)不起毛澤東，更對(duì)不起中國(guó)！　　

清荷：是非功過(guò)，可能不是我們的事情。我們需要做的，是透過(guò)歷史的迷霧，保持清醒的頭腦，客觀面對(duì)周遭。清荷謝謝渴望崛起光臨?！　?/p>

強(qiáng)中自有強(qiáng)中手：當(dāng)你吃過(guò)觀音土，被上山下鄉(xiāng)過(guò)，一直處在半饑餓狀態(tài)中才能理解毛澤東的思想，還是回家問(wèn)問(wèn)你的父輩，在來(lái)發(fā)帖吧，至少你沒(méi)有餓過(guò)飯。　　

清荷：謝謝強(qiáng)中自有強(qiáng)中手的批評(píng)，清荷雖小，但會(huì)思想。至于思想深淺，清荷愿意在這里成長(zhǎng)，這不是丟人的事情。我問(wèn)過(guò)我的父輩，他們也問(wèn)過(guò)他們的父輩，上山下山之前的中國(guó)，連半饑飽都沒(méi)有，因?yàn)橥恋厥堑刂鞯模驗(yàn)檐婇y割據(jù)一地，而建國(guó)初期的毛澤東，不可能一下子將中國(guó)這個(gè)爛攤子收拾好，事實(shí)上，收拾好這些爛攤子，依然不是毛澤東個(gè)人的事情，依然是集體的事情，為什么還是要責(zé)怪他？我還問(wèn)過(guò)，那個(gè)時(shí)代的父輩，雖然清苦，但他們精神很高。我們現(xiàn)在雖然不苦，清荷在這里敢問(wèn)強(qiáng)中自有強(qiáng)中手，你感覺(jué)幸福嗎？　　

wjy5738：毛澤東思想，是任何人也詆毀不了的，集體智慧里太多太多也是毛的，別人說(shuō)什么都是白扯，把錯(cuò)誤歸于毛個(gè)人，根本就是不負(fù)責(zé)任的托辭，誰(shuí)信哪？上墳燒報(bào)紙，胡弄鬼哪　　

清荷：用事實(shí)說(shuō)話，比說(shuō)什么話都管用的。事實(shí)以后會(huì)說(shuō)明這一切的?！　?/p>

xdx_97：毛澤東的經(jīng)濟(jì)是全民經(jīng)濟(jì)，是整個(gè)中華民族共同發(fā)展與進(jìn)步的經(jīng)濟(jì)，而不是一小部分人發(fā)展與進(jìn)步的經(jīng)濟(jì)?！　?/p>

清荷：珠江三角洲，當(dāng)年老毛在的時(shí)候是農(nóng)業(yè)大區(qū)，現(xiàn)在成了工業(yè)大區(qū)，當(dāng)年的稻花香，再也見(jiàn)不到了。我們好稱農(nóng)業(yè)大國(guó)，工業(yè)沒(méi)弄好，卻同時(shí)把農(nóng)業(yè)也給丟了?！　?/p>

東北人家：年輕人應(yīng)該要看歷史書(shū)。昨天和兩個(gè)河南的80后聊天，她們都不知道河南信陽(yáng)發(fā)生過(guò)大饑荒，不知道駐馬店大水災(zāi)，這才過(guò)去幾十年什么都不知道，太可怕了，以史為鑒才能不再重犯錯(cuò)誤。　　

清荷：是的，東北人家擔(dān)憂的，也是清荷常常見(jiàn)到的，我周?chē)耐g人，他們所關(guān)心的，讓我都覺(jué)得絕望。有的時(shí)候，有絕望的并不可怕，可怕的是在絕望中生活。　　

jia3820898： 哈哈！說(shuō)什么毛澤東思想是集體智慧的結(jié)晶，請(qǐng)問(wèn)！如果沒(méi)有毛澤東，什么樣的集體智慧能稱之為毛澤東思想。中國(guó)人民的文化水平再逐步提高，再忽悠下去還有市場(chǎng)嗎？　　

清荷：謝謝jia3820898 兄來(lái)訪，清荷認(rèn)為，這已經(jīng)不是忽悠的問(wèn)題了，而是嚴(yán)肅的問(wèn)題。　　

龍騎兵1：我一直認(rèn)為毛澤東和朱元璋差不多，不過(guò)是推翻一個(gè)王朝的起義者。中國(guó)歷史上有很多，遠(yuǎn)沒(méi)有宣傳的偉大。之所以現(xiàn)在又興起熱潮，是因?yàn)橛行┤藢?duì)現(xiàn)實(shí)不滿，或者是貧富不均，或者是腐敗問(wèn)題.....誰(shuí)想回到那個(gè)什么都憑票，饑餓、絕望、還要天天斗來(lái)斗去?！　?/p>

清荷：謝謝龍騎兵1來(lái)訪，如果一個(gè)孩子，父母把他辛辛苦苦，勒緊褲帶培養(yǎng)成才，他在城里有肉吃，他肯定不想回到農(nóng)村吃粗糧。但是他肯定在懷念吃粗糧的時(shí)候，怎么比現(xiàn)在的肉還香？　　

yigewangyou：毛無(wú)疑在中國(guó)歷史上占據(jù)無(wú)與倫比的地位。作為領(lǐng)袖人物，其一生的氣概謀略、文才武功冠絕古今。毛以敏銳的目光對(duì)中外的社會(huì)和歷史作了深刻、精辟的分析闡述，毛睿哲的思想至今仍具有社會(huì)現(xiàn)實(shí)意義，難掩其光芒。然而，毛非通神的完人，在中華社會(huì)轉(zhuǎn)型成長(zhǎng)的過(guò)程中難免失誤，社會(huì)也為之付出了代價(jià)?；仡櫄v史，我們透過(guò)現(xiàn)象看本質(zhì)，能認(rèn)識(shí)到其局限性在于社會(huì)實(shí)踐的理想化。毛的如今看似荒謬的階級(jí)論，實(shí)質(zhì)是為其實(shí)現(xiàn)社會(huì)的絕對(duì)民主服務(wù)的。老毛試圖依賴個(gè)人魅力將整個(gè)中國(guó)送上理想軌道，可惜一來(lái)天不假年，二來(lái)受內(nèi)情外勢(shì)所限，縱然氣蓋世，終究無(wú)法獨(dú)力拔山使得億萬(wàn)大眾歸于一心。其間無(wú)論是個(gè)人崇拜還是終極獨(dú)斷，或黨內(nèi)頗多的風(fēng)雨恩怨，殘酷之中包含著許多無(wú)奈。本人始終認(rèn)為老毛并非出于私心，而純是為了其曠世絕代的理想?！　?/p>

清荷：謝謝yigewangyou兄來(lái)訪，時(shí)間是鏡子，可以照到我們自己。我們就是現(xiàn)實(shí)。　　

石城兄：這些話就是披著人皮、不說(shuō)人話的人所發(fā)出來(lái)的嚎叫！回復(fù) #48 的帖子　　

清荷：石城兄，有些話，隨他們說(shuō)好了。清荷認(rèn)為，我們控制不了別人的嘴巴，但我們不能停止自己的思想　　

beauty1：毛澤東思想，是任何人也詆毀不了的，集體智慧里太多太多也是毛的，別人說(shuō)什么都是白扯，把錯(cuò)誤歸于毛個(gè)人，根本就是不負(fù)責(zé)任的托辭，　　

清荷：清荷謝謝beauty1來(lái)訪，其實(shí)我更疑惑的是，我們?cè)谶@里談軍事，我們有幾個(gè)人了解毛澤東軍事思想？　　

清荷：民生的終極思想，應(yīng)該是富民。無(wú)論有多少人認(rèn)為，毛并在行經(jīng)濟(jì)建設(shè)，我只認(rèn)為他的初衷，就是為了人民，為了富民。　　

Nxt：一個(gè)80后能寫(xiě)出這樣的有深度的文章？真是這樣，我很佩服！現(xiàn)在，很少有人去研究、學(xué)習(xí)毛澤東，僅憑這一點(diǎn)，我就甚感欣慰！　　

清荷：謝謝nxt來(lái)訪，清荷努力學(xué)習(xí)的，不僅僅只是毛澤東思想，是任何可以指引我們前進(jìn)的思想　　

正義：我是建國(guó)前出生的人，經(jīng)歷了新中國(guó)的歷史，我說(shuō)毛澤東是中國(guó)當(dāng)代的偉人，歷史上是第一的。任何人也抹殺不了。我欽佩樓主，年輕有頭腦，希望你堅(jiān)持努力，掃清迷霧，堅(jiān)定方向?！　?/p>

清荷：清荷謝謝正義來(lái)訪指導(dǎo)，清荷并不是毛左或者毛右，只是清荷愛(ài)學(xué)習(xí)，在我們年青人普遍迷失的今天，清荷從毛澤東思想那里找到了一種精神，一種可以讓我心底透亮的精神。而我們現(xiàn)在需要喚醒的，正是這種精神?！　?/p>

RZJHZMY：是毛澤東。他說(shuō)：誰(shuí)讓人民過(guò)不好，誰(shuí)就別想過(guò)好。
是毛澤東，為防止官員腐敗、防止紅色政權(quán)變色而發(fā)動(dòng)一系列運(yùn)動(dòng)，包括發(fā)動(dòng)被一些人攥在手里當(dāng)“把柄”的文化大革命。只是后來(lái)這場(chǎng)革命被人革走調(diào)了　　

清荷：謝謝RZJHZMY光臨。是啊，沒(méi)有調(diào)查就沒(méi)有發(fā)言權(quán)。我們常常聽(tīng)到人們一聽(tīng)到大躍進(jìn)或者文化大革命，就想到這是毛澤東的錯(cuò)，我也曾經(jīng)那么想過(guò)。這種想法直接決定我們現(xiàn)在的心態(tài)是多么浮躁。而我們作為中華子女，卻無(wú)這點(diǎn)憂思，遇事只會(huì)牢騷，將責(zé)任推給別人，這本身就是不負(fù)責(zé)任的做法或者想法。清荷只是不想做這樣的年輕人而已。　　

點(diǎn)點(diǎn)允兒：我剛才用Opera老發(fā)不表不了 特地又用IE來(lái)留言的 很佩服樓主的見(jiàn)解 我也是80后的 但很少用心去研究政治 但是看完姐姐的帖子 挺有同感的 我曾經(jīng)看過(guò)毛的思想 也曾經(jīng)看過(guò)李敖的《評(píng)毛澤東》一個(gè)人自小生活的環(huán)境可以決定一個(gè)人對(duì)一個(gè)事物的看法評(píng)價(jià)的結(jié)果就不同 我的看法是毛思想是一種智慧 容納萬(wàn)物的胸襟締造無(wú)與倫比的成就！心里裝著人民的疾苦國(guó)家的興亡的人 才有這樣的成就 ！今天懷念毛的的人這么多 給現(xiàn)在的社會(huì)風(fēng)氣脫不了干系也許我很片面的評(píng)價(jià) 見(jiàn)笑了！　　

清荷：很欣喜點(diǎn)點(diǎn)允兒有如此見(jiàn)解，身為80的我們，將一路不再寂寞。我們讀歷史，大部分是讀別人總結(jié)的歷史。與其那是在總結(jié)，還不如說(shuō)是在清算歷史。那樣的歷史寡然無(wú)味。歷史有什么作用？總結(jié)著的歷史只是死去的歷史，還有一部分歷史，是活著的歷史，因此，當(dāng)我們現(xiàn)在提及歷史時(shí)候，不僅僅只是記憶而已。你說(shuō)的兩個(gè)概念：懷念毛的人與現(xiàn)在社會(huì)風(fēng)氣，就是一部活的歷史。　　

六億神州盡舜堯：支持樓主，我也是一個(gè)80后，我非常崇拜毛主席，同時(shí)在此奉勸一些人，不讀毛選就不要對(duì)他老人家進(jìn)行褻瀆，老人家的博大胸懷也不是對(duì)他心存仇恨的人所能理解的，吃水不忘挖井人，對(duì)開(kāi)國(guó)領(lǐng)袖毛主席最起碼應(yīng)心存一些感激吧，退一萬(wàn)步講，老人家即使不是偉人，但至少是一位民族英雄吧，畢生精力都在維護(hù)祖國(guó)利益，都是為了老百姓翻身得解放，有誰(shuí)見(jiàn)過(guò)哪一個(gè)國(guó)家的民族褻瀆自己的民族英雄？一個(gè)褻瀆民族英雄的民族一定不是一個(gè)優(yōu)秀的民族，同時(shí)，一個(gè)褻瀆主席的人不是漢奸就是走狗！　　

清荷：六億神州盡舜堯說(shuō)的對(duì)，清荷認(rèn)為，真正阻礙我們發(fā)展的，并不是來(lái)自于地壘，而是我們自己?！　?/p>

zhenghuier：很高興能拜讀到你的文章??！我是一個(gè)90后的女孩，我正準(zhǔn)備看一看毛澤東選集。你說(shuō)的很對(duì)，因?yàn)樵诂F(xiàn)在我們所學(xué)習(xí)的中國(guó)近代史上關(guān)于大躍進(jìn)，文化大革命的歷史評(píng)價(jià)都推給了毛主席，我也認(rèn)為這是很不公平的。雖然大躍進(jìn)，文化大革命離我們很遙遠(yuǎn)，也不知道當(dāng)時(shí)的歷史事件，但我們知道毛主席是最偉大的，我們每一個(gè)中國(guó)人都應(yīng)該崇敬他　　

清荷：很高興妹妹能夠與姐姐一樣，讀毛澤東選集。不過(guò)不知道妹妹有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在的選集一共是5卷，時(shí)間是1957年11月18日。而大躍進(jìn)與文革的選集，妹妹你那看到嗎，有沒(méi)有？為什么不出版？了解毛澤東，除了他的作品外，我只對(duì)毛澤東選集和毛澤東書(shū)信集認(rèn)真，因?yàn)檫@是他自己的話，我從這里面，可以讀出他的思想。只是毛澤東選集的5卷在58年之前不出他的，書(shū)信在65年后也不見(jiàn)了。只是從65年前的書(shū)信里，我看到毛澤東與那么多的中國(guó)文化界的學(xué)者通信，我只讀出毛澤東對(duì)他們的關(guān)心以及愛(ài)惜。卻怎么也聯(lián)系不到，毛怎么會(huì)對(duì)他們下毒手？似乎是不合常理？理由，事因？他們威脅毛什么了嗎？如果沒(méi)有，毛的動(dòng)機(jī)又是什么？發(fā)動(dòng)文化大革命是因?yàn)槭裁?？我想?dǎo)致后來(lái)的結(jié)果，我們可以細(xì)細(xì)分析的?！　?/p>

wangch626：1958年毛澤東在合肥長(zhǎng)江路上由安徽省委第一書(shū)記陪同下，乘車(chē)接見(jiàn)了十萬(wàn)合肥群眾。至今合肥市民仍對(duì)這次盛典記憶猶新，我父親在三年自然災(zāi)害中，餓過(guò)肚子也因?yàn)槭ソ邮芨叩冉逃臋C(jī)會(huì)，但作為當(dāng)年群眾中的一員，只要一提到他老人家仍然是熱淚盈眶，他說(shuō)，我們當(dāng)時(shí)餓著肚子，毛主席不也一樣餓著肚子。那時(shí)候的干部好啊，省委大院的游泳池，我們尋常老百姓家的孩子也可以經(jīng)常去。嚴(yán)鳳英這樣的黃梅戲大腕，我們這些孩子去她家玩，晚上路上黑，都親自打著手電筒把我們送的很遠(yuǎn)!　　

清荷：偉大的時(shí)代是有歷史感的，唯有平庸的時(shí)代，人們才會(huì)想豬狗那樣為有限的施予感到幸福，并失去判斷事物的標(biāo)準(zhǔn)。歷史的輪廓從來(lái)不會(huì)是清晰的，有時(shí)候會(huì)顯得異常神秘，有的時(shí)候則為大手所傾覆，全然不見(jiàn)蹤影，如火山灰下深埋的龐貝城。　　

wudikok02：我的印象是毛澤東只是解放了被壓迫的人們，對(duì)于宣傳拉攏人很有一套，但是治理國(guó)家不行！　　

清荷：如果你看到我對(duì)116的評(píng)價(jià)，再去透過(guò)歷史，深入歷史，恢復(fù)事物判斷的能力的時(shí)候，或許會(huì)使得你獲得另外一種思考，像清荷這樣，用清晰的思維以及清楚的脈絡(luò)去認(rèn)清事物的本質(zhì)，還原歷史，并尋找一種久違的精神?！　?/p>

sy60：像章、毛選、紅寶書(shū)語(yǔ)錄、標(biāo)語(yǔ)、大字報(bào)、講用會(huì)、學(xué)習(xí)班、早請(qǐng)示晚匯報(bào)---這些是什莫？個(gè)人迷信、崇拜的結(jié)果是勞民傷財(cái)、民不聊生?！　?/p>

清荷：請(qǐng)示匯報(bào)寫(xiě)大字報(bào)這些細(xì)節(jié)，具體執(zhí)行的事情，有誰(shuí)見(jiàn)過(guò)每天要向毛澤東匯報(bào)？毛澤東在哪里表示要每天這么去做？而又是誰(shuí)想出這些點(diǎn)子？怎么今天全落在他的頭上了？　　

bingjiu：文化大革命道德淪喪，因?yàn)檎味窢?zhēng)而使人民道德淪喪，兒子斗父親，父親斗兒子，文化大革命導(dǎo)致了國(guó)人信仰崩潰，老將執(zhí)政要比他會(huì)好，歷史沒(méi)有如果，看看華盛頓，那才是值得佩服的偉大的人，毛得功績(jī)?cè)谀睦铮績(jī)?nèi)戰(zhàn)？愚弄無(wú)知民眾竊國(guó)，別說(shuō)沒(méi)有毛中國(guó)不行，沒(méi)他中國(guó)會(huì)更好??！很難想象生活在現(xiàn)今一個(gè)民主世界里，竟然有人向把專制發(fā)展到極限，違背人性的反歷史獨(dú)裁者歌功頌德。真不知是何居心。所謂上梁不正下梁歪，錯(cuò)誤不是他是誰(shuí)？沒(méi)有他的忠勇你認(rèn)為有江青等人？錯(cuò)了就是錯(cuò)了，怎么還可以厚顏無(wú)恥到喊出錯(cuò)誤讓他一個(gè)人背？百家爭(zhēng)鳴之后有良心的中國(guó)的知識(shí)分子閉口了，剩下的便是歌功頌德，搞到中國(guó)人才嚴(yán)重外流！　　

清荷：你的話清荷不贊同。懷疑的態(tài)度是創(chuàng)新的前提，但懷疑一切是偏激的體現(xiàn)。毛澤東是否有功績(jī)，歷史已經(jīng)很明白的寫(xiě)著。文化大革命中的具體現(xiàn)象，失控的局面，是誰(shuí)在操縱？當(dāng)然可以把這些責(zé)任推在他的身上，因?yàn)橹钡浆F(xiàn)在他也承認(rèn)自己做過(guò)兩件事情，一件是將老蔣趕到島上，一件是發(fā)動(dòng)文化大革命。清荷在看毛澤東書(shū)信的時(shí)候，看到的是真實(shí)的毛澤東，看到的是他對(duì)中國(guó)學(xué)者和科學(xué)家的敬重。清荷也納悶。你若疑問(wèn)，可以找出毛澤東具體指揮誰(shuí)批斗誰(shuí)的實(shí)例嗎？還有中國(guó)國(guó)民，想想魯迅筆下的那群“看客”吧?內(nèi)戰(zhàn)？還有我們這些下梁歪的后人？　　

bingjiu：如果不承認(rèn)歷史上的錯(cuò)誤，不給國(guó)人建立一個(gè)正確的世界觀那么中國(guó)就不可能成為強(qiáng)國(guó)，世界上強(qiáng)國(guó)莫不以教育為本，愚民教育只會(huì)使國(guó)人與世界越走越遠(yuǎn)。。。只有公正的教育，才能培養(yǎng)出正確的人才，奴役思想的國(guó)家不可能真正傲立于世界?，F(xiàn)代應(yīng)該是反思的時(shí)候，而不是繼續(xù)鼓吹，繼續(xù)為這種作古的鐵腕獨(dú)裁者歌功頌德的時(shí)候。　　

清荷：清荷請(qǐng)你一定清楚一件事情，寫(xiě)對(duì)毛澤東的一些評(píng)價(jià)，清荷絕對(duì)不是個(gè)人崇拜，事實(shí)上我至今為止從未崇拜過(guò)一個(gè)人，一個(gè)人，我們看到的是他的優(yōu)點(diǎn)，并且學(xué)習(xí)對(duì)方的優(yōu)點(diǎn)，至于缺點(diǎn)，那不是我們的事情。清荷不認(rèn)為寫(xiě)自己想寫(xiě)的東西，擺出一些客觀的事實(shí)就是下梁歪了。若是下梁歪了，清荷就不會(huì)坐在這里與你說(shuō)話，你出去看看，現(xiàn)在的年輕人在想些什么？現(xiàn)在的孩子們?cè)谧鲂┦裁?！　?/p>

bingjiu：誰(shuí)都有書(shū)信，誰(shuí)都有理想，可是理想如果經(jīng)過(guò)權(quán)利的腐化，你又怎么知道人會(huì)怎么樣？人一生都在成長(zhǎng)，每個(gè)階段都有不同的朋友，清荷我想問(wèn)問(wèn)你，你怎么知道毛晚年和青年有什么不一樣？如果一個(gè)人少年的時(shí)候想要打抱不平，而青年的時(shí)候卻是殺人犯，晚年的時(shí)候卻是一個(gè)富翁，我卻想問(wèn)問(wèn)你，究竟是時(shí)代的變遷還是個(gè)人的錯(cuò)誤　　

清荷：清荷認(rèn)為你的思想，卻恰恰沒(méi)有在辨證的看問(wèn)題。或許清荷年輕，但思想一定不幼稚。歷史可以通過(guò)各種方式去解讀，但是如果變成了清算，是我們所有人都不愿意看待的。網(wǎng)上對(duì)毛的看法，無(wú)非兩種，但無(wú)論哪種，清荷都看出了偏激。清荷只所以寫(xiě)評(píng)價(jià)，文革的還沒(méi)有寫(xiě)，只是以客觀事實(shí)來(lái)例證，如果你也有看法或者想法，把具體的事列擺出來(lái)，注明出處。清荷學(xué)習(xí)。　　

bingjiu：清河，你既然想說(shuō)辯證都有一二。我還說(shuō)什么，既然你都懷疑你所信的，我還說(shuō)什么？你問(wèn)我表明出處，你自己找好么？包括中共的黨史野史我都看了，你能不能出了愚你的書(shū)你都看看呢？你告訴我你看得是牛津的還是劍橋的，就你講那些，你告訴我是出自哪里的好么？金庸還要出國(guó)讀書(shū)呢！某人好不好，歷史證明的一清二楚了，為什么還要爭(zhēng)著眼睛說(shuō)瞎話？　　

清荷：如果你讀不懂我的意思，請(qǐng)不要在這里與清荷爭(zhēng)辯。你的說(shuō)話的偏激以及語(yǔ)言的運(yùn)用，已經(jīng)看出一個(gè)人的修養(yǎng)。清荷是晚輩，應(yīng)該尊重你。有學(xué)術(shù)的分歧，請(qǐng)用學(xué)術(shù)的語(yǔ)言說(shuō)話。清荷不會(huì)在這里與任何一個(gè)人謾罵或者用睜著眼睛說(shuō)瞎話之類的語(yǔ)言，因?yàn)榍搴芍溃翰灰c一個(gè)傻子在大街上爭(zhēng)吵，那樣路人會(huì)分不清楚誰(shuí)是傻子的。　　

hh7823：看看天安門(mén)毛主席紀(jì)念堂門(mén)前的長(zhǎng)隊(duì)和韶山廣場(chǎng)上的人潮，還有每年春節(jié)正月初一到韶山廣場(chǎng)上給主席拜節(jié)的人群，不知大家作何感想。幾十年了，何曾斷過(guò)。沒(méi)有號(hào)召，沒(méi)有組織，更沒(méi)有強(qiáng)制，人們來(lái)自五湖四海，來(lái)自社會(huì)各個(gè)階層，為什么？有誰(shuí)能做到？人民心里自有一桿秤的。你就少在這里睜著眼睛說(shuō)瞎話了?！　?/p>

清荷：是的，人民心里有個(gè)天平的，清荷是人民，自然也信。謝謝你每次的悉心指導(dǎo)。　　

清荷：被爭(zhēng)論的思想，其維度是指向未來(lái)的。就怕一些腐朽的思想，戴著假面具在跳舞?！　?/p>

白發(fā)三千：向清荷致辭：人們?cè)跉v史布下的煙霧之中穿梭，由于看不清真相，所以都以為把握了真理。當(dāng)?shù)谝豢|陽(yáng)光射下來(lái)的時(shí)候，我們才發(fā)現(xiàn)，自己已經(jīng)偏離歷史的真相很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)。你在用心而不是像某些人只是用眼去感覺(jué)，你在深思中寫(xiě)下了自我的理解，在這個(gè)浮夸風(fēng)真正泛濫的年代，難能可貴?！　?/p>

你說(shuō)的多好?。何覀円褪抡撌隆６聦?shí)卻是有許多別有用心的人，往往打著各種各樣的旗幟，在干著見(jiàn)不得人的勾當(dāng)。毛澤東從來(lái)沒(méi)有讓人百分百的信仰他個(gè)人，即使在他有錯(cuò)誤的晚年，為什么人們都不能相信：他也只是一個(gè)人而已，他不是神，他當(dāng)然也有犯錯(cuò)誤的時(shí)候，他的精神（身體上的）也是有限的，他是發(fā)動(dòng)了“文化大革命”，但請(qǐng)那些否定他的人關(guān)注一下當(dāng)時(shí)的國(guó)際環(huán)境。以及他的年紀(jì)，他已經(jīng)身不由己矣。被別有用心的人操縱了，最終才違背了初衷。環(huán)境的確會(huì)改變?cè)S多人，上面某某說(shuō)：要看劍橋、牛津的書(shū)籍，原本如此，在他的眼中，洋主子們的東西向來(lái)是比自己國(guó)家和民族的東西要好。我們用了外國(guó)人的東西，于是就不能對(duì)外國(guó)的事情做出任何的評(píng)價(jià)，這是某些偽君子們的精英理論。如此而論：美國(guó)，你們這些主子的主子，因?yàn)檫M(jìn)口了別人的物品，所以它也只該呆在自己的國(guó)家，何以要全球胡亂七八糟的搗亂呢？毛澤東思想這個(gè)說(shuō)法有什么錯(cuò)嗎？沒(méi)有！當(dāng)然沒(méi)有?。?！他是集體的智慧的說(shuō)法有錯(cuò)嗎？沒(méi)有！當(dāng)然沒(méi)有！??！
在對(duì)一個(gè)思潮的總結(jié)時(shí)，用代表者的名字命名，是一種慣例，然而，就是這到了某些偽精英的眼中，就像是刨了他們的祖墳樣，瘋狗似的亂叫喊。竟然也成了一個(gè)攻擊的理由?！　?/p>

毛澤東說(shuō)：我看要三七開(kāi)。彭德懷說(shuō)：我看要五五開(kāi)。不管是幾幾開(kāi)，歷史絕對(duì)不會(huì)因?yàn)閭€(gè)人而有多大的改變，改變了的往往是個(gè)人！！！你的看法是對(duì)。我的看法是錯(cuò)。不管是對(duì)是錯(cuò)，歷史絕對(duì)不會(huì)因?yàn)槟阄业哪承﹤€(gè)人看法，而會(huì)去改變了自己的運(yùn)行軌跡！！！奉勸你我他：理智看待歷史吧?。。〔灰饔猩坨R，不要跟隨著別人的思考后面走，人，自己是有腦袋的，所以他也應(yīng)該具有自己的思考?。?！問(wèn)好！你不僅僅有詩(shī)才，亦有人關(guān)懷?！　?/p>

特殊：有誰(shuí)用算盤(pán)和鉛筆讓火箭上天？有誰(shuí)試制成功原子彈和氫彈？
那是老大哥的無(wú)私援助和美國(guó)回來(lái)的錢(qián)老和鄧?yán)系姆瞰I(xiàn)，科學(xué)技術(shù)和思想無(wú)關(guān)?！　?/p>

清荷：你知道錢(qián)老對(duì)毛澤東的感情嗎？“回國(guó)后我同毛主席有過(guò)多次接觸，他也問(wèn)過(guò)我一些科學(xué)上的問(wèn)題。他的智慧主要來(lái)自馬克思主義哲學(xué)和歷史、文學(xué)藝術(shù)修養(yǎng)，來(lái)自革命戰(zhàn)爭(zhēng)的錘煉，很了不起?！薄　?/p>

特殊：我們觀察到毛的這樣一種個(gè)人品質(zhì)：他不把任何人視為與己平等之人；這就是說(shuō)，他與之友好相處的只能是那些承認(rèn)他的高明的人－－－－赫魯曉夫回憶錄　　

清荷：謝謝特殊的關(guān)注。清荷是這么理解的：假設(shè)我們這樣設(shè)想，有兩個(gè)赫魯曉夫，兩個(gè)斯大林，兩個(gè)尼克松，但是，永遠(yuǎn)只有一個(gè)毛澤東，甚至想模仿他，都注定失敗。所以赫魯曉夫的話，不足為奇?！　?/p>

黃帝之魂：專門(mén)注冊(cè)頂樓主?，F(xiàn)在獨(dú)立思考的人太少拉。同80后，來(lái)支持下樓主。樓主文筆不錯(cuò)。關(guān)于毛主席的幾個(gè)錯(cuò)誤就在大躍進(jìn)，文革嘛。大躍進(jìn)的主要責(zé)任到底是誰(shuí)呢？左派和右派都各執(zhí)一詞，我花了不少的時(shí)間去看了左派的，右派的。我最后發(fā)現(xiàn)右派在說(shuō)謊，在栽贓毛澤的。大躍進(jìn)本來(lái)不是什么錯(cuò)誤，錯(cuò)誤的是在浮夸風(fēng)，大躍進(jìn)中，中國(guó)的發(fā)展還是很快速的。錯(cuò)誤的是在浮夸風(fēng)，在于劉少奇在一線的時(shí)候搞的浮夸風(fēng)。劉少奇搞的極左路線，劉少奇竟然相信把狗肉放在地里做肥料，能提高產(chǎn)量，當(dāng)有人說(shuō)畝產(chǎn)萬(wàn)斤時(shí)，他說(shuō)還能提高么，提高到十萬(wàn)斤。而共產(chǎn)黨內(nèi)第一個(gè)出來(lái)反對(duì)浮夸風(fēng)的卻是毛主席。這些都是證據(jù)確鑿，登在了當(dāng)年的人民日?qǐng)?bào)的。而且劉少奇文選中，在他在一線主持工作，也就是大躍進(jìn)的時(shí)候，竟然沒(méi)有一篇文選以及言論記錄在案。劉少奇寫(xiě)過(guò) 論共產(chǎn)黨員的修養(yǎng)，也就是想讓共產(chǎn)黨員自己提高修養(yǎng)。少犯錯(cuò)誤。而毛主席說(shuō)的是，讓群眾來(lái)監(jiān)督，官員說(shuō)的不對(duì)，敢于造反。大家覺(jué)得誰(shuí)的更對(duì)呢？還有很多很多，就不一一列舉了。在給大家說(shuō)個(gè)思考的方式。按照中國(guó)歷史上文學(xué)記載的例子，都是當(dāng)朝的輿論絕對(duì)是說(shuō)上一個(gè)朝代的不好，只說(shuō)當(dāng)朝的好。清朝說(shuō)明朝不好，康熙是出了名的，連歷史都修改。而現(xiàn)實(shí)恰恰又是如此，毛主席的政見(jiàn)和劉鄧的是截然相反的。毛主席去世后，鄧上臺(tái)了，然后輿論都去說(shuō)毛主席的不是，去挑毛主席的錯(cuò)。大家覺(jué)得有什么不妥嗎？？大家會(huì)不會(huì)覺(jué)得里面有很多可疑之處呢？　　

清荷：黃帝之魂的話有見(jiàn)地的，歷史對(duì)于執(zhí)政者來(lái)說(shuō)，不是總結(jié)，而是清算的。而無(wú)論如何清算，歷史始終是一面鏡子，它可以照出我們自己的影子的?！　?/p>

wenhuakulvke：支持你，毛主席不容人隨意褻瀆，毛主席是中華民族的根本信仰?！　?/p>

清荷：對(duì)于我們80來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在需要尋找的，也是一種信仰　　

寺山云豹：80后有這樣獨(dú)立的思考和見(jiàn)解，說(shuō)明了中國(guó)還是有救的?！　?/p>

清荷：寺山云豹不要悲觀，中國(guó)也不會(huì)悲觀的　　

wlchcarl：30年已經(jīng)太多，足夠看清事情的真相；為什么要再過(guò)20年，歷史已經(jīng)證明毛澤東的高瞻遠(yuǎn)矚。如果你真正認(rèn)識(shí)了為人民服務(wù)的內(nèi)涵，你就知道毛澤東思想就是在消除等級(jí)消除官僚，你可以看看毛選對(duì)官僚的20點(diǎn)看法；毛是希望消滅階級(jí)剝削的；由于歷史的局限性，加上黨內(nèi)一些同志認(rèn)識(shí)上的偏差和官僚思維、利己思維的作祟；毛在有生之年沒(méi)有最終完成一套完整有效的民主監(jiān)督體制；但是也通過(guò)依靠人民大眾的力量對(duì)階級(jí)剝削和官僚作風(fēng)進(jìn)行了一場(chǎng)和平的革命，在人類偉大理想的道路上邁出了一大步。你說(shuō)的事關(guān)政權(quán)的政治運(yùn)動(dòng)，也完全是毛對(duì)人民政權(quán)的努力。開(kāi)始，毛對(duì)劉D是器重有加的，一直認(rèn)為劉D會(huì)是社會(huì)主義的忠誠(chéng)擁護(hù)者和黨的基本路線的忠實(shí)執(zhí)行者。詎料，才過(guò)幾年，劉D刮起了浮夸風(fēng)，毛及時(shí)制止了。又過(guò)了幾年，劉D又搞“三自一包”，讓農(nóng)村再次走回單干的老路。并且黨內(nèi)官僚資產(chǎn)階級(jí)思想也比較嚴(yán)重；此時(shí)毛已經(jīng)退居二線多年，他選擇站在人民一邊來(lái)維護(hù)無(wú)產(chǎn)階級(jí)的政權(quán)?！八吘故且唤檗r(nóng)你的這話本身就是不平等的思想在作祟；你就希望農(nóng)民愚昧好欺，不希望人們的公平意識(shí)覺(jué)醒。選接班人對(duì)國(guó)家政策的延續(xù)和平穩(wěn)是有幫助的，最主要的還是對(duì)權(quán)力的民主監(jiān)督。人民代表大會(huì)制度和政治協(xié)商制度的互補(bǔ)，光從制度上來(lái)說(shuō)，到現(xiàn)在還是最先進(jìn)高效的；應(yīng)該對(duì)這些制度和人員的選擇進(jìn)行完善，讓它可以代表最大多數(shù)人民的利益?！?5年前就統(tǒng)一了....”是有可能，但那是一個(gè)代表極少部分人利益已經(jīng)腐朽不堪的殖民國(guó)家，經(jīng)歷過(guò)革命并且已經(jīng)覺(jué)醒的人民會(huì)很快將它推翻?！　?/p>

清荷：毛像極了一個(gè)家長(zhǎng)，他縱容著孩子們的犯錯(cuò)，并幫助他們批評(píng)改正錯(cuò)誤。但是在家長(zhǎng)去世后，孩子依然屢教不改，反過(guò)來(lái)說(shuō)老子的管教無(wú)方。　　

小玩藝：沒(méi)想到80后有這樣的見(jiàn)解.謝謝了,讓我再一次看到了未來(lái)的希望　　

清荷：回復(fù) #178 的帖子
80后也將步入30歲了，在我們祖輩，我們?cè)缇土⒘?。　?/p>

findg：佩服清荷,思想獨(dú)立,方法嚴(yán)謹(jǐn).謝謝您為我們的毛澤東主席聲辯,說(shuō)出了很多人想說(shuō)卻說(shuō)不出的話!　　

清荷：清荷困惑了：有話要說(shuō)，為什么不說(shuō)？清荷不是在這里說(shuō)了嗎？而且這話，有什么不可以說(shuō)的？　　

dszhr：我們讀毛澤東的歷史是“后人”給寫(xiě)的　　

清荷：歷史是“后人”寫(xiě)的，我們需要做到的是從“后人”的歷史中發(fā)現(xiàn)“前人”真正的影子，并可以照耀我們這些更后的人前進(jìn)?！　?/p>

月月徘徊：一枝清荷，你真是80后嗎？如果是，我敬佩你，感謝你，看到你的文章，我真的淚流滿襟，為主席，也為你。　　

清荷：月月徘徊，你不需要懷疑清荷的年紀(jì)，就像相信清荷寫(xiě)的東西一樣?！　?/p>

最后引用一位網(wǎng)友的留言：　　

澤東萬(wàn)歲。
清荷9999999999999歲　　

巾幗不讓須眉！　　

——看清荷在《鳳凰網(wǎng)》給網(wǎng)友的精彩回復(fù)（2）　　

bluefantasia：帶洋字就代表國(guó)內(nèi)沒(méi)有？帶番字的呢？番薯，番石榴。成就的部分，是你從網(wǎng)上摘的，還是自己查歷史查出來(lái)的呢？既然是歷史，就應(yīng)該橫向比較一下，同樣是從類似的戰(zhàn)亂后廢墟上建設(shè)，同樣是中國(guó)，漢初，唐初，宋初都做了些什么，有些什么政策，有怎樣的成就?！　?/p>

清荷：帶“洋”字，bluefantasia無(wú)需較勁，這只是那個(gè)年代的現(xiàn)象，我們需要承認(rèn)。成就的部分，是清荷查閱的資料，bluefantasia也無(wú)需懷疑。黑格爾曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話，他說(shuō)中國(guó)的歷史，只是一個(gè)君主的覆滅，另一個(gè)君主的替代，任何進(jìn)步都無(wú)法從中間產(chǎn)生。只是清荷明白一點(diǎn)，封建君主的爭(zhēng)奪，必定造成民不聊生，而老毛，卻是讓民不聊生發(fā)生變化。性質(zhì)不一樣的。清朝和民國(guó)還有國(guó)民政府留下的爛攤子，是不能與康乾盛世或者貞觀之治那個(gè)年代比的。謝謝bluefantasia的來(lái)訪?！　?/p>

bluefantasia：不能跟貞觀盛世相比，可是貞觀之前隋末的混亂或者其他的五胡亂華之類，是個(gè)什么樣子？經(jīng)濟(jì)的發(fā)展需要穩(wěn)定的政局，作為一個(gè)農(nóng)業(yè)國(guó)，中國(guó)屢次的從戰(zhàn)亂中重建，都沒(méi)需要過(guò)什么外援吧？封建君主的爭(zhēng)奪，會(huì)造成民不聊生，但是一個(gè)頭腦相對(duì)清醒的君主的勝利，都會(huì)造成客觀上經(jīng)濟(jì)的飛速恢復(fù)。
成就的部分，有些實(shí)在覺(jué)得說(shuō)不打通。黃河治理的那么好，還要小浪底？海河攔河那么好？還要引灤？工業(yè)的數(shù)據(jù)也比較空虛。那些第一臺(tái)，并沒(méi)有提是否批量，批量的產(chǎn)量。最大的平爐，最大的煉鋼廠，到底多大？之前的數(shù)據(jù)是怎樣的？那些奠定了今天的基礎(chǔ)，那么值錢(qián)的基礎(chǔ)到底是如何？金庫(kù)被卷走了，機(jī)械設(shè)備呢？我們看書(shū)總是會(huì)抱有一個(gè)感覺(jué)，三四十年代什么工業(yè)都沒(méi)有？那大量的漢陽(yáng)造什么的都是什么地方生產(chǎn)出來(lái)的？只是因?yàn)閼?zhàn)亂沒(méi)有利于民吧？炮什么的也不都是進(jìn)口的啊，自己也生產(chǎn)了相當(dāng)大的量吧？我一直沒(méi)有真的查過(guò)這些資料，都只是在網(wǎng)上看，一直覺(jué)得有些矛盾。既然你查了，能說(shuō)明一下么？　　

清荷： bluefantasia兄，寫(xiě)這篇文章的目的，并不是針對(duì)過(guò)去的一窮二白而去標(biāo)榜毛澤東的功績(jī)。反而是想糾正一些人的錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)，以為現(xiàn)在我們的經(jīng)濟(jì)建設(shè)改革開(kāi)放沒(méi)有毛的基礎(chǔ)，并且對(duì)大躍進(jìn)與文化大革命的認(rèn)識(shí)也只停留在道聽(tīng)途說(shuō)的基礎(chǔ)上，就草率地?cái)喽嗣挥辛?guó)大業(yè)，無(wú)建國(guó)之功。清荷只是想用上面那些事實(shí)，告訴網(wǎng)友其實(shí)在建設(shè)我們的國(guó)家以及經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過(guò)程中，毛澤東也是費(fèi)盡心思，做出努力的，也不比戰(zhàn)場(chǎng)上遜色?！　?/p>

清荷也知道建國(guó)之前，有很多的工業(yè)，舊中國(guó)也有不少的“第一”，比如中國(guó)第一臺(tái)5種規(guī)格的低速重型柴油機(jī)是1924年由上海新樣機(jī)器廠生產(chǎn)，中國(guó)第一臺(tái)車(chē)床于1867年由江南制造局制造等等。但是大部分在37年后不是摧毀就是停產(chǎn)的。包括漢陽(yáng)造，從張之洞開(kāi)始到20世紀(jì)中期,依然是中國(guó)軍隊(duì)的主要步兵武器，但是中間經(jīng)歷坎坷，從清末到國(guó)民政府到抗日時(shí)期的破壞再到新中國(guó)，也見(jiàn)證了滄桑?！　?/p>

工業(yè)方面的數(shù)據(jù)，只是一個(gè)簡(jiǎn)單的例舉。既是第一，自然過(guò)后就有生產(chǎn)。比如1958年3月16日《人民日?qǐng)?bào)》的報(bào)道就有關(guān)于試制成功國(guó)內(nèi)第一臺(tái)晶體管收音機(jī)，是由宏音無(wú)線電器材廠由工程師張?jiān)痤I(lǐng)導(dǎo)的試制小組與天和電化廠等9家工廠以及上海無(wú)線電技術(shù)研究所共同協(xié)作完成，該機(jī)為旅行式超外差式中波廣播收音機(jī)，全機(jī)采用7只三極管和2只二極管，所有50多種零件均為超小型。這種收音機(jī)裝上三節(jié)普通手電筒用的干電池，就可以連續(xù)收聽(tīng)500個(gè)小時(shí)。平爐煉鋼依靠了大躍進(jìn)精神，還有老毛的親自督導(dǎo)，實(shí)現(xiàn)了雙槽出鋼，70噸的爐子可以煉120噸鋼，這是事實(shí)。當(dāng)然，我們知道平爐煉鋼相對(duì)現(xiàn)在是落后的技術(shù)的。　　

對(duì)于這些個(gè)“第一”，清荷并不是刻意要去做研究。但我知道為了治理黃河，毛澤東是下了很大功夫的，這點(diǎn)人所共知。小浪底工程也不是近期的事情，從1935年開(kāi)始其開(kāi)發(fā)論證經(jīng)歷了近半個(gè)世紀(jì)漫長(zhǎng)的歷程，直到1975年淮河流域發(fā)生洪災(zāi)后，抓緊了小浪底的建設(shè)。所以小浪底工程也可以算是在老毛時(shí)期黃河治理的一個(gè)方面的。海河攔河大壩只是實(shí)現(xiàn)了天津的海水與河水分離，但是引灤入津是解決天津缺水之難的問(wèn)題?！　?/p>

bluefantasia：同樣，我想知道，回來(lái)的人，除了軍工幾個(gè)以外，剩下的人的成就如何？為祖國(guó)做了哪些？有多少活過(guò)了某個(gè)年代?！　?/p>

清荷：回復(fù) #22 的帖子
那是文化大革命的事情，清荷正在看這方面的資料，清荷也想知道究竟是怎么回事。科學(xué)的研究以及客觀的分析，我想這是最重要的　　

bluefantasia：我的意思是應(yīng)該橫向比較。才能看出功績(jī)和不凡。二戰(zhàn)后廢墟上重建的還有法國(guó)，英國(guó)，蘇聯(lián)，德國(guó)，都是靠外援的？更極端一點(diǎn)的情況，一戰(zhàn)后的德國(guó)，從希特勒上臺(tái)之后的時(shí)期，也被稱為經(jīng)濟(jì)奇跡。同樣的經(jīng)濟(jì)快速回復(fù)發(fā)展，我們的政策和他們的區(qū)別點(diǎn)在什么地方，得到了那些不同的東西。海河的治理，把天津從一個(gè)九河下梢，洪水淹到市區(qū)兩米深，變成了一個(gè)嚴(yán)重缺水的城市。曾經(jīng)天津淡水漁業(yè)和海產(chǎn)都挺強(qiáng)，現(xiàn)在螃蟹和銀魚(yú)都沒(méi)了，對(duì)蝦也撈凈了（據(jù)說(shuō)有幾年，京津地區(qū)人民很是吃不少蝦）。煉鋼的事以及后來(lái)的全國(guó)性活動(dòng)，到底是不是因他提出的超英趕美??？　　

清荷：橫向比較，有一個(gè)具體國(guó)情問(wèn)題。中國(guó)當(dāng)時(shí)是一個(gè)什么情況？英法美蘇又是什么情況，據(jù)我所知，我們是在向蘇聯(lián)老大哥學(xué)習(xí)，已經(jīng)說(shuō)明人家當(dāng)時(shí)就發(fā)展得很好。清荷并不是要突出那個(gè)年代的功績(jī)，只是希望我們后人剔除一些誤會(huì)以及粗燥的理解。真要比較的話，就拿我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)建設(shè)來(lái)橫向比較，能夠與法國(guó)英國(guó)德國(guó)老美相比較嗎？治理之前的海河，雖然有魚(yú)有蝦，但是沒(méi)有淡水，天津一直就是一個(gè)缺水的城市。煉鋼運(yùn)動(dòng)是中國(guó)學(xué)蘇聯(lián)模式，當(dāng)時(shí)赫魯曉夫有提過(guò)用15年他的社會(huì)主義國(guó)家會(huì)超過(guò)美國(guó)。學(xué)習(xí)蘇聯(lián)的毛澤東就表示中國(guó)也要用15年時(shí)間趕上和超過(guò)美國(guó)的小弟弟英國(guó)。12 月份劉少奇向全國(guó)宣布中國(guó)要在15年內(nèi)在鋼鐵和重工業(yè)方面趕上英國(guó)。趕英超美的話，是劉少奇提出的。從這里我們反而可以看出，毛在經(jīng)濟(jì)建設(shè)方面，與中央領(lǐng)導(dǎo)人一起，依然是摸著石頭過(guò)河。事實(shí)后來(lái)的歷史已經(jīng)說(shuō)明，蘇聯(lián)模式也行不通，中國(guó)只有在探索適合自己的國(guó)情的經(jīng)濟(jì)建設(shè)道路。但是，不嘗試，怎么可知？　　

bluefantasia：謝謝，這些說(shuō)的很不錯(cuò)。不能和二戰(zhàn)后的蘇聯(lián)比，可以和十月革命后的蘇聯(lián)比么？　　

清荷：bluefantasia兄，為什么要去比？為什么一定要去與蘇聯(lián)比或者其他國(guó)家比，不是有句話叫做走什么的路讓什么人說(shuō)去嗎　　

bluefantasia：以史為鑒，以人為鑒。擇其善者而從之，其不善者而改之
沒(méi)有比較，怎么能知道得失呢？閉眼不看外面，只顧自己的一畝三分地，不是又回到清末了么？　　

清荷：bluefantasia兄說(shuō)的對(duì)，擇其善者而從之，也是清荷的初衷。我們要學(xué)的，恰恰不是閉關(guān)自守，（這一點(diǎn)有人也給毛下過(guò)結(jié)論），清荷也正準(zhǔn)備寫(xiě)出一點(diǎn)疑惑，作為今人，我喜歡看別人的優(yōu)點(diǎn)，至于缺點(diǎn)，不是我的事情。　　

和西：毛的模式是比蘇聯(lián)模式還要蘇聯(lián)模式。　　

清荷：謝謝和西來(lái)訪，我們其實(shí)是一直在探索中前進(jìn)的，不能把某一個(gè)階段，界定為一種模式，這樣很僵化也很教條化　　

jxhyxc ：1、一些工業(yè)和科技成就不代表經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)就是大家日子過(guò)得好，有飯吃有衣穿還有能滿足其他需求的東西，不一定需要有多大的標(biāo)志性的工程出來(lái)。國(guó)家是搞了一些大工程，還搞出了原子彈，但老百姓還是吃不上飯。毛澤東功勞很多，唯獨(dú)在經(jīng)濟(jì)上沒(méi)有功勞。國(guó)家經(jīng)濟(jì)本可以更快發(fā)展，但經(jīng)濟(jì)政策上的失誤使國(guó)家經(jīng)濟(jì)處于崩潰的邊緣。2、搞文化大革命，整死了很多無(wú)辜的人，這一條作為領(lǐng)袖有無(wú)可推卸的責(zé)任?！　?/p>

清荷：謝謝jxhyxc兄來(lái)訪，對(duì)于一個(gè)社會(huì)來(lái)說(shuō)，就是政治，經(jīng)濟(jì)，文化。工業(yè)和科技屬于哪一類？作為今人，我們看不到現(xiàn)實(shí)，是我們的惑；作為后人，我們給前人下結(jié)論，是我們的錯(cuò)?！　?/p>

wwylove2008：昨日的歷史！　　

清荷：謝謝wwylove2008來(lái)訪，昨日的歷史是今日的鏡子?！　?/p>

cjj720216：能看到八0后的如此精湛的文章，說(shuō)明中國(guó)還是有許多希望的，但是再回到現(xiàn)實(shí)之中的社會(huì)看，還是會(huì)有很多失望。現(xiàn)在的中國(guó)怎么了？個(gè)個(gè)自私，個(gè)個(gè)為利思圖。這就是現(xiàn)代社會(huì)發(fā)展的標(biāo)志嗎？共產(chǎn)黨人為民謀福利--至少在老毛那一代，老百姓是看得很真實(shí)的！那時(shí)的精氣神也很高！　　

清荷：cjj720216無(wú)須憂思，社會(huì)在發(fā)展，發(fā)展就會(huì)有問(wèn)題。我們國(guó)家正處在一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，不再貧窮但遠(yuǎn)不富裕，發(fā)展中的新情況新問(wèn)題會(huì)很多，會(huì)很復(fù)雜。我們必須面對(duì)，去解決他們，而不是消極認(rèn)識(shí)，喪失信心?！　?/p>

快樂(lè)的豬：不吃黃連不知苦，餓你三天，包你知道毛獨(dú)裁。　　

清荷：快樂(lè)的豬，清荷雖然不是來(lái)自那個(gè)年代，但我知道，怨恨只會(huì)更添恨意。我想，當(dāng)時(shí)候的國(guó)情，清荷的文章里明白地寫(xiě)有，或者你去了解現(xiàn)在的朝鮮，他們?yōu)槭裁匆谪毟F之下提升同一的精神？哪怕是愚昧的不可理喻的?！　?/p>

f826157858：毛左們就繼續(xù)為毛辯解吧！！　　

清荷： f826157858，清荷從不什么毛左毛右，只是寫(xiě)點(diǎn)困惑。對(duì)事不對(duì)人，我們肯定現(xiàn)在，但不可否定過(guò)去，也不能太標(biāo)榜現(xiàn)在，或者我們會(huì)被一些東西蒙住眼睛，而找不到方向。請(qǐng)f826157858批評(píng)。　　

劍縱：老毛不值一提　　

清荷：謝謝劍縱光臨。帶著情緒生活就如同帶著鐐銬跳舞，會(huì)很難受的。過(guò)去是歷史，但可以照到現(xiàn)在，誰(shuí)對(duì)過(guò)去也不能“不值一提”，或者，就沒(méi)有未來(lái)?！　?/p>

jxhyxc：“一些工業(yè)和科技成就”，只是在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中占據(jù)極少一部分，不代表“經(jīng)濟(jì)”，這個(gè)經(jīng)濟(jì)是整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)。比如一個(gè)小城鎮(zhèn)豎起一座高樓，其他居民吃糠咽菜，談什么經(jīng)濟(jì)。注意“一些”兩個(gè)字。樓主精神可嘉，底蘊(yùn)還是需要增加。不過(guò)有此精神也算不錯(cuò)的了?！　?/p>

清荷：jxhyxc說(shuō)的對(duì)，那個(gè)年代，哪里有什么經(jīng)濟(jì)可談，但恰恰正是，毛澤東在這種沒(méi)有經(jīng)濟(jì)條件的條件下發(fā)展經(jīng)濟(jì)，其艱難程度，我們需要理解。清荷的思想單純，但會(huì)努力，希望在這里成長(zhǎng)。問(wèn)好?！　?/p>

Fireplume：80初的女子? 快30了吧,書(shū)生氣還那么重.想糾正某些人的錯(cuò)誤觀念? 你又怎知自己是正確的呢? 居然那么多人把這種給毛捧臭腳的帖子稱作"深邃"? 都是馬甲吧. 樓主還一個(gè)勁"謝謝某某光臨" 頂帖就頂帖吧何必做成那么虛偽的樣子, 這點(diǎn)到是和毛一個(gè)德性.你讓我想起一個(gè)以前做傳銷的朋友了, 你的文字和他說(shuō)話口氣一樣, 書(shū)生氣認(rèn)死理. 看了幾部鼓吹傳銷的書(shū)就覺(jué)得自己發(fā)現(xiàn)了真理, 別人都是錯(cuò)誤的.　　

清荷：清荷謝fireplume來(lái)訪并留言，如果清荷的文章或者語(yǔ)言觸怒了你，這是清荷的錯(cuò)，也是清荷的喜。說(shuō)明你在在意了。試想，誰(shuí)會(huì)去在意一個(gè)與自己無(wú)關(guān)緊要的人或者毫無(wú)關(guān)聯(lián)的事。清荷雖然快30了，但是與網(wǎng)友互貼，也是一種學(xué)習(xí)，除非fireplume不愛(ài)學(xué)習(xí)。不過(guò)不愛(ài)學(xué)習(xí)，也無(wú)須在意別人學(xué)習(xí)，盡管你可能認(rèn)為這不是在學(xué)習(xí)，盡管你會(huì)認(rèn)為這是傳銷。呵呵　　

點(diǎn)點(diǎn)允兒：看了姐姐的評(píng)價(jià)一，再來(lái)看看評(píng)價(jià)二，看到很多回復(fù)很好笑，前人栽樹(shù)后人乘涼！今天乘了涼還在大言不慚的罵前人！臉不紅嗎？也許是被如今的現(xiàn)實(shí)社會(huì)整的麻木了吧！罵人可以出氣，但是有失德行了吧！有本事多做點(diǎn)有意義的事吧！那天讓人們也冠以“偉人”的美稱多好啊！雖然今天的社會(huì)有很多讓人惡心的東西，但是好的帖子還是要頂?shù)模。　　?/p>

清荷：謝謝點(diǎn)點(diǎn)允兒的話，思想是自由的，有言論自由，批評(píng)自由的。但是思想的性質(zhì)是以為偏蓋全的。戰(zhàn)斗的思想者幾乎全數(shù)偏激，有的偏到極致。我們需要理解。我們80以及后的人需要做的，不是去無(wú)聊地謾罵，而是讓自己的思想實(shí)踐。只有實(shí)踐才能回到我們自身，才能通過(guò)過(guò)去的鏡子照到我們的未來(lái)?！　?/p>

四水漁夫：一枝清荷研究精神值得欽佩，對(duì)毛澤東思想與毛澤東的思想的研究與分析確實(shí)很有價(jià)值，能正視聽(tīng)，教育現(xiàn)代的執(zhí)政者?！　?/p>

清荷：謝謝四水漁夫的光臨，清荷在現(xiàn)實(shí)里，思考的是過(guò)去的歷史的，但思想的維度是指向未來(lái)的。歷史與未來(lái)在清荷成長(zhǎng)的歷程中是兩大參照。歷史可以為我提供方法論，而不是一個(gè)總結(jié)。清荷認(rèn)為，總結(jié)歷史的人，才是幼稚的?！　?/p>

710226：我是七0后,我是從小聽(tīng)著<東方紅>的樂(lè)曲長(zhǎng)大的.我是地地道道的毛澤東的崇拜者.在中國(guó)近代史上,我只崇拜他一人!我贊同本文作者的觀點(diǎn),也同意某些留言者的觀點(diǎn).現(xiàn)在很多人說(shuō)什么毛澤東思想是集體智慧的結(jié)晶,而一說(shuō)到文化大革命等,就全是他一個(gè)人的責(zé)任,這是對(duì)歷史不了解不負(fù)責(zé)任的行為.毛澤東選集是誰(shuí)寫(xiě)的?難道他的文章都是同其它人一起寫(xiě)的嗎?文化大革命大躍進(jìn)是毛主席發(fā)動(dòng)的不錯(cuò),但是毛主席的初衷難道就是要打倒其他人嗎?就是要下面把畝產(chǎn)幾百說(shuō)成畝產(chǎn)過(guò)萬(wàn)嗎?毛主席是農(nóng)村的孩子,難道他不知道畝產(chǎn)過(guò)萬(wàn)根本就是不可能的嗎?但為什么向他匯報(bào)的那些人不經(jīng)過(guò)事實(shí)調(diào)查就向他匯報(bào)呢?(何況說(shuō)實(shí)話,到底是怎樣匯報(bào)的,我們這些人知道嗎).毛主席是人,不是神,在那樣一個(gè)一窮二白,百?gòu)U待興的年代,他能有那樣的氣魄能有那樣的號(hào)召力,把幾億中國(guó)人團(tuán)結(jié)在一起努力奮斗,建設(shè)了一個(gè)積極向上的新中國(guó),就已經(jīng)是前無(wú)古人后無(wú)來(lái)者的偉業(yè)了!否定毛主席建設(shè)中國(guó)成就的人,不是別有用心,就是白癡一個(gè)!!!　　

清荷：謝謝710226來(lái)訪。清荷也在思考這個(gè)問(wèn)題：是什么力量可以使得全國(guó)幾億人口的積極性調(diào)動(dòng)的那么高？單憑個(gè)人主觀意志的話，之后的哪位領(lǐng)導(dǎo)人可以做到？我想，只有證實(shí)為人民造福，是在真正地站在人民這邊的人，才可以得到人民的全心支持的。比起那個(gè)物質(zhì)匱乏卻精神高漲的年代，現(xiàn)在的我們口袋雖然滿了但腦袋為什么都空了呢？我們正在一步一步地失去什么？　　

lyp1234：前人栽樹(shù)后人乘涼。沒(méi)有毛澤東等一大批老革命家的艱苦奮斗和他們的卓越領(lǐng)導(dǎo)能力，哪來(lái)的今天發(fā)展？　　

清荷：謝謝lyp1234的點(diǎn)評(píng)。清荷真正憂思的是，我們現(xiàn)在發(fā)展的阻力，不是來(lái)自與敵壘，而是來(lái)自于我們自己?！　?/p>

同學(xué)年少：任何事物都有兩面性，治理海河首先是解除對(duì)生命安全的威脅，至于后來(lái)出現(xiàn)的負(fù)面效應(yīng)，也不僅僅是這一方面的原因。至于橫向比較，由于存在時(shí)間、空間等等方面的差異，有時(shí)候是不具有可比性的，大概聽(tīng)說(shuō)過(guò)關(guān)公戰(zhàn)秦瓊的相聲吧　　

清荷：呵呵，謝謝同學(xué)年少，橫向的比較就是一個(gè)是關(guān)公，一個(gè)是秦瓊。清荷提出的困惑，不在于高歌過(guò)去的輝煌，而在于撥開(kāi)通向未來(lái)的迷霧。不是要去懷疑什么東西，而是一種可貴的探索精神。我們作為年輕一代，需要的，就是這種精神。　　

lei13617081481：我是47年出生的，67年高中畢業(yè)，我感覺(jué)一個(gè)小丫談毛澤東時(shí)代真是無(wú)知無(wú)畏，沒(méi)有經(jīng)過(guò)毛澤東時(shí)代的人就是讀書(shū)再多也說(shuō)不到點(diǎn)子上去，因?yàn)樗x的書(shū)不可能有毛澤東時(shí)代的真相。雖然現(xiàn)在社會(huì)有好多需要改革的東西，但我感覺(jué)和毛澤東時(shí)代比現(xiàn)在是天堂，而毛澤東時(shí)代是地獄?！　?/p>

清荷：謝謝lei13617081481批評(píng)清荷。談?wù)撁珴蓶|，與什么年代出生沒(méi)有關(guān)系，只要感興趣，都可以談。比如清荷就認(rèn)為，我們現(xiàn)在在走向現(xiàn)代化與國(guó)際接軌，在軍事理論界走的都是向西方軍事思想看齊的路線，可是中國(guó)的軍事理論家卻忽視了一點(diǎn)，真正需要研究的，真正的軍事思想精髓的，卻是毛澤東思想。沒(méi)有立足毛澤東的軍事思想，又有何資格去研究我軍現(xiàn)代軍事思想。清荷研究毛澤東，與是否出生在毛時(shí)代無(wú)關(guān)，相反的事，從那個(gè)時(shí)代走來(lái)的人們，卻忽視了更深層次的東西，也就是一種精神。眼光狹小到只停留在物質(zhì)層面。清荷試問(wèn)：現(xiàn)在的生活是好了，那是歷史以不以人的意志為轉(zhuǎn)移的步伐在向前發(fā)展。今天的你，幸福嗎？　　

Xibulao：看到樓主的文章，就看到了中國(guó)的希望，有老人家的思想在，中國(guó)就有希望。有些人不服氣，正說(shuō)明他需要學(xué)習(xí)?！　?/p>

清荷：謝謝xibulao光臨，我們一直都需要學(xué)習(xí)。學(xué)習(xí)才可以讓我們反思，沒(méi)有意識(shí)到自己的危機(jī)，是最大的危機(jī)。
    謝謝光臨。我們都需要學(xué)習(xí)，在學(xué)習(xí)中反思，并一直前進(jìn)。清荷認(rèn)為，沒(méi)有意識(shí)到自己的危機(jī)，才是最大的危機(jī)?！　?/p>

盲流流氓：貶低毛澤東就是貶低毛澤東思想，貶低毛澤東就是扭曲中國(guó)人的靈魂。那個(gè)7：3的論調(diào)和黑白貓的論調(diào)，雖對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展起到一定促進(jìn)作用，但也是造成目前社會(huì)思想道德混亂、黑惡貪腐成風(fēng)的源頭。　　

清荷：謝謝盲流流氓的光臨，7：3論也好，黑白貓也罷，是一個(gè)結(jié)論以及方向問(wèn)題。在我們社會(huì)主義還沒(méi)有達(dá)標(biāo)之前，下結(jié)論未必過(guò)早。毛澤東的功過(guò)，就是一種結(jié)論的結(jié)果，這種結(jié)果是否信服，人心有數(shù)。當(dāng)今社會(huì)發(fā)展帶來(lái)的問(wèn)題，常常以一個(gè)新字出現(xiàn)，新問(wèn)題要新方法解決。而人們或多或少意識(shí)到問(wèn)題出現(xiàn)了，沒(méi)有發(fā)現(xiàn)問(wèn)題出現(xiàn)的癥結(jié)何處。清荷認(rèn)為，還是出在一個(gè)字“特”字上面。不知清荷是否分析的對(duì)？　　

la7804520：欽佩一枝清荷,寫(xiě)的客觀,對(duì)待任何事物都得客觀,我們?nèi)钡氖怯形幕?有頭腦的人。中國(guó)人千萬(wàn)要克服以個(gè)人好惡來(lái)判斷事物?，F(xiàn)在有一個(gè)口號(hào)我認(rèn)為很好;科學(xué)發(fā)展觀?！　?/p>

清荷：回復(fù) #87 的帖子
清荷謝謝為兄光臨。提倡和諧，就是提倡民生與民主的問(wèn)題。毛澤東時(shí)代，是把人民兩個(gè)字放在前面的。把人民裝在心里的人，人民是抹不掉他的。科學(xué)發(fā)展觀中看哪一點(diǎn)不是毛澤東思想？提出科學(xué)發(fā)展觀，就是需要我們透過(guò)歷史的迷霧，去看清并向問(wèn)題的本質(zhì)看齊?！　?/p>

湘鄉(xiāng)人：國(guó)有銀行上市便宜了誰(shuí)：外資一年凈利潤(rùn)超10000億元2009年10月31日 00:16中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論3條作者: 張一君 辛平保守估計(jì)，外資一年從中國(guó)銀行[4.06 2.27%]身上賺取的利潤(rùn)超過(guò)10000億元。公開(kāi)的市場(chǎng)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，僅2006年，境外投資者在工、建、中、交等銀行身上就狂賺7500億元，加上從其他中國(guó)股份制商業(yè)銀行享受到的利潤(rùn)，外資投資者成了國(guó)有銀行上市的最大贏家。剛剛過(guò)去不久的牛市更是讓外資銀行賺得盆滿缽滿。4家上市大型銀行交通銀行[8.50 0.24%]、中國(guó)銀行、工商銀行[5.06 2.22%]、建設(shè)銀行[5.86 1.21%]的2008年年報(bào)顯示，2008年，四家大型上市銀行合共實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)2953.7億元，平均增速達(dá)到30.5%。其中，建行實(shí)現(xiàn)凈利潤(rùn)926.42億元，增長(zhǎng)33.99%；中行635.39億元，同比增長(zhǎng)13%；交行實(shí)現(xiàn)凈利潤(rùn)284.23億元，同比增38.56%；工行實(shí)現(xiàn)凈利潤(rùn)1107.66億元，同比增36.3%。遺憾的是，真正分享四大銀行高額利潤(rùn)卻不是境內(nèi)的投資者，甚至四大銀行本身。拿建行舉例，美國(guó)銀行2005年8月和10月共以30億美元購(gòu)入建行8.19%股權(quán)，2008年再?gòu)膮R金公司手中增持60億股建行股份，目前持有建行10.8%股權(quán)。也就是說(shuō)，建行10%以上的利潤(rùn)分成被美國(guó)銀行抽走。最讓外資投資者偷笑的是，國(guó)有銀行們當(dāng)初引入戰(zhàn)略投資者時(shí)定價(jià)極低。依然拿建行舉例，當(dāng)時(shí)美國(guó)銀行和淡馬錫公司分別斥資25億美元和14.66億美元購(gòu)進(jìn)了建行9%和5.1%的股權(quán)，每股定價(jià)僅為區(qū)區(qū)0.94港元。接下來(lái)引進(jìn)外資投資者的中行、工行也沒(méi)避免入股價(jià)格過(guò)低的命運(yùn)：2006年，高盛集團(tuán)、安聯(lián)集團(tuán)及運(yùn)通公司出資37.8億美元入股工銀，收購(gòu)約10%股份，收購(gòu)價(jià)格1.16元/股。此后，蘇格蘭皇家銀行、新加坡淡馬錫、瑞銀集團(tuán)和亞洲開(kāi)發(fā)銀行共投資中國(guó)銀行51.75億美元，入股價(jià)格1.22元/股。不但能夠以較低的價(jià)格獲得較高的利益分成，在自身危機(jī)的情況下，外資投資者還可以隨時(shí)通過(guò)低買(mǎi)高賣(mài)套現(xiàn)，在金融危機(jī)的大環(huán)境下，把中國(guó)銀行變成其名副其實(shí)的提款機(jī)。中國(guó)銀行2009年初證實(shí)，蘇格蘭皇家銀行已經(jīng)將所持有的108.1億股中國(guó)銀行H股股權(quán)全部拋售。禁售期滿不足半月，中行已連續(xù)遭到三家外資大股東的減持。加上同時(shí)期遭美國(guó)銀行減持的建行，國(guó)有上市銀行似乎正面臨一股不小的外資戰(zhàn)略伙伴拋售潮。自2008年年底禁售期滿以來(lái)，中國(guó)銀行似乎嘗盡了戰(zhàn)略投資者拋售的滋味。在2008年12月31日，禁售期滿的第二天，瑞士銀行集團(tuán)便迫不及待地將所持全部中行H股配售給15家投資者。余云輝等學(xué)者在《誰(shuí)將掌控中國(guó)的金融》一文中發(fā)出警告，將外資可以在中國(guó)本土“攻城略地”的基本路線圖分為八步：
    第一步，小比例參股，進(jìn)入董事會(huì)，了解被投資企業(yè)情況，同時(shí)了解和掌握所在行業(yè)趨勢(shì)和市場(chǎng)狀況；　　

第二步，通過(guò)增資或收購(gòu)等途徑把持股比例提高到離控股國(guó)內(nèi)金融企業(yè)僅有一步之遙的某個(gè)臨界點(diǎn)(或直接控股)；　　

第三步，通過(guò)外資所在國(guó)的政府向中國(guó)政府施加壓力，借助中國(guó)經(jīng)濟(jì)的上升周期，迫使人民幣進(jìn)一步升值，使外資機(jī)構(gòu)所持有的人民幣資產(chǎn)(金融企業(yè)股權(quán))升值；　　

第四步，人民幣持續(xù)升值導(dǎo)致出口逐步下降，而國(guó)內(nèi)需求因財(cái)富外流卻難以提高，最后導(dǎo)致宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境逐步惡化；　　

第五步，在中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境逐步走向惡化的過(guò)程中，人民幣匯率已經(jīng)處于高位。此時(shí)，外資機(jī)構(gòu)通過(guò)政府組織和其他手段要求中國(guó)開(kāi)放資本賬戶，實(shí)現(xiàn)人民幣自由兌換；　　

第六步，在人民幣可自由兌換的情況下，伴隨中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)周期一路持有的股權(quán)不僅分紅豐厚，而且得到股份增值和人民幣升值帶來(lái)的雙重收益，外資再通過(guò)金融企業(yè)上市減持股份，并把投資和利潤(rùn)兌換成外匯撤離中國(guó)；　　

第七步，當(dāng)這種撤離行動(dòng)變成一種一致行動(dòng)時(shí)，人民幣不得不大幅貶值，國(guó)內(nèi)金融危機(jī)爆發(fā)；　　

第八步，利用金融危機(jī)和人民幣貶值之際，境外機(jī)構(gòu)再將外匯回流兌換成人民幣，并進(jìn)一步增持或收購(gòu)中國(guó)金融機(jī)構(gòu)股份，達(dá)到控股目的，完成對(duì)中國(guó)金融業(yè)的進(jìn)一步控制。 　　

清荷能夠以如此眼光看中國(guó)，中國(guó)有希望。今日之中國(guó)正可謂內(nèi)憂外患。看以上文章可知帝國(guó)主義正在無(wú)恥的掠奪。國(guó)人要警醒。偉大的毛澤東思想萬(wàn)歲！　　

清荷：謝謝湘鄉(xiāng)人的憂思，可能我們自己還沒(méi)有意識(shí)到，導(dǎo)致如此結(jié)局的是誰(shuí)，還是我們自己?！　?/p>

haojiasai：一枝清荷說(shuō)得很有道理，一個(gè)國(guó)家，一個(gè)民族發(fā)展強(qiáng)大需要的是一股精神頭，岳飛曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，“文官不貪財(cái)，武將不怕死”，天下則太平矣。如果一個(gè)民族喪失了一種精神和氣節(jié)，那實(shí)在是太可怕了。想想現(xiàn)在中學(xué)語(yǔ)文課本要?jiǎng)h除魯迅的文章，我覺(jué)得是在消除對(duì)孩子憂患意識(shí)的培養(yǎng)，是對(duì)民族優(yōu)越感和認(rèn)同感的淡化，如此下去，恐怕人們看重的只有金錢(qián)和勢(shì)利了?！　?/p>

清荷：你說(shuō)的對(duì)，對(duì)于一個(gè)民族來(lái)說(shuō)，可以失去一些東西，但是我們的民族氣節(jié)以及民族精神是不可以丟掉的。我們現(xiàn)在的孩子，已經(jīng)被現(xiàn)時(shí)的東西遮蔽太多，養(yǎng)成的自私以及利益為重的品行。清荷已深有體會(huì)，清荷現(xiàn)也是一名教師，當(dāng)清荷站在講臺(tái)上的時(shí)候，除了教會(huì)學(xué)生知識(shí)之外，更重要的是，培養(yǎng)他們的民族精神以及做人的根本。清荷現(xiàn)在就是一名教師，清華現(xiàn)在一直履行的，除了教會(huì)學(xué)生的知識(shí)，更重要的是教會(huì)他們正直的人品，正確的人生觀?！　?/p>

舍玉：喜歡毛主席詩(shī)詞　　

清荷：我也喜歡毛主席詩(shī)詞,不知你是否讀過(guò)《訴衷情》？　　

phzhpyf：閱兵隊(duì)伍女兵方陣令人震撼，80女生行文展實(shí)智慧可嘉?！　?/p>

清荷：我們是80，長(zhǎng)江大學(xué)那三位學(xué)生是90的事，不要認(rèn)為我們小，我們一樣有心。　　

太真散人：樓主很有思想啊，毛澤東的好處絕不是你說(shuō)出的那一點(diǎn)，有人說(shuō)那時(shí)的經(jīng)濟(jì)不好，我們不能去搶去侵略，只能嘞著肚子慢慢攢，現(xiàn)在被贊美得改革開(kāi)放30年了，大多說(shuō)老百姓的利益怎樣了？基本都是下崗失業(yè)的，看不起病，交不起三險(xiǎn)，我的一個(gè)遠(yuǎn)房親戚女的，40才出頭，得了白血病，選擇不去看，沒(méi)有錢(qián)啊，死了，哎，慘呢，孩子才初中?！　?/p>

清荷：太真散人的心情，清荷理解。清荷雖為女流，一樣為國(guó)家憂思。在我們發(fā)展中，與毛澤東時(shí)代一樣，也是阻力叢叢，會(huì)出現(xiàn)許多問(wèn)題。毛澤東那時(shí)候發(fā)展經(jīng)濟(jì)，是一個(gè)均字，是希望人民均好。但這個(gè)均，絕對(duì)不是平均主義的意思?，F(xiàn)在的發(fā)展，是一個(gè)特字，這個(gè)特字的結(jié)果，就是不公平的源頭。你想想，如果一個(gè)家庭，一個(gè)當(dāng)后媽的孩子帶，一個(gè)是前妻的孩子帶，哪個(gè)生活好？而我們現(xiàn)在卻在講究公平競(jìng)爭(zhēng)，大的環(huán)境決定了大的氣候，今天的結(jié)果，出在這上面?！　?/p>

xibulao：看到樓主的文章，就看到了中國(guó)的希望，有老人家的思想在，中國(guó)就有希望。有些人不服氣，正說(shuō)明他需要學(xué)習(xí)。　　

清荷：謝謝光臨。我們都需要學(xué)習(xí)，在學(xué)習(xí)中反思，并一直前進(jìn)。清荷認(rèn)為，沒(méi)有意識(shí)到自己的危機(jī)，才是最大的危機(jī)。　　

偉丈夫心向百姓：是??！我們的偉人毛澤東為了全國(guó)人民的幸福，不計(jì)較個(gè)人的得失鞠躬盡瘁，嘔心瀝血，他是全世界人民心目中的英雄。人民永遠(yuǎn)緬懷他！敬仰他！　　

清荷：謝謝偉丈夫心向百姓光臨，清荷認(rèn)為，對(duì)于百姓來(lái)說(shuō)，是誰(shuí)使他們過(guò)著平和殷實(shí)的生活，誰(shuí)就在他們心里。　　

偉丈夫心向百姓：連鄧小平都不能不說(shuō)沒(méi)有毛主席我們還要在黑暗里摸索探索著……從1840年的鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)、八國(guó)聯(lián)軍（美、德、法、日、俄軍等……）侵略北京、袁世凱稱帝、張勛復(fù)辟、北洋政府、蔣介石的國(guó)民政府、抗日戰(zhàn)爭(zhēng)等100年間中國(guó)是什么狀況：清朝腐敗無(wú)能，喪權(quán)辱國(guó)，任人宰割；袁世凱張勛之輩完全為自己復(fù)辟腐朽的封建社會(huì)；北洋政府各種軍閥今天你唱罷我登場(chǎng)，捉對(duì)廝殺、接著在北洋軍閥后期蔣介石借繼承孫中山意志北伐后消滅舊軍閥建立一個(gè)國(guó)家一個(gè)政黨一個(gè)領(lǐng)袖的獨(dú)裁政府：四大家族把持當(dāng)時(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)政治命脈（美國(guó)軍援國(guó)民黨的38億美元有7.5億被蔣宋據(jù)為己有）、美國(guó)在華駐軍（海軍陸戰(zhàn)隊(duì)強(qiáng)奸北大女生）、不平等中美友好通商航海條約，英、法等國(guó)在北京駐有兵營(yíng)、軍事無(wú)能、餓殍遍野（國(guó)軍20萬(wàn)人打不了日軍土肥原2萬(wàn)日軍，蔣命令花園口黃河，造成89萬(wàn)同胞死亡)，…蔣介石政權(quán)和晚清、袁世凱、北洋軍閥如一丘之貉，中國(guó)經(jīng)濟(jì)、外交、軍事、文化等無(wú)一不是落后的沒(méi)有任何發(fā)展或改變。中國(guó)自1840年以后100多年間貧窮、落后的上述狀況在以毛主席為首的中共領(lǐng)導(dǎo)下中國(guó)經(jīng)濟(jì)、外交、軍事、文化領(lǐng)域用了短短40年的時(shí)間都發(fā)生了根本性的改變，人的精神面貌也煥然一新。沒(méi)有毛主席這樣偉大的人中國(guó)今天會(huì)是怎樣，不敢以想象。至少不會(huì)有作者寫(xiě)此文的條件。一個(gè)一生為中華民族找出路謀幸福的人、一個(gè)一生為中國(guó)人民的解放事業(yè)犧牲六位自己的親人的、一個(gè)一生不拿不貪國(guó)家一分錢(qián)并教育子女自立的人、一個(gè)在世界有重要思想影響并得到世界政要尊重的人就因?yàn)闆](méi)有含飴弄孫卻在中國(guó)受到如此非議，從某點(diǎn)說(shuō)這不光是作者的悲哀，更是這個(gè)民族和國(guó)家的悲哀。。。有意識(shí)形態(tài)和不同階級(jí)、階層思想可以發(fā)表觀點(diǎn)，但不要一言蔽之，更不要進(jìn)行變相人身攻擊，保持對(duì)人不變的尊重是發(fā)表者應(yīng)有的禮貌。這包括不同階級(jí)和國(guó)家的人如美國(guó)前總統(tǒng)尼克松、英國(guó)首相希斯都非常尊重毛澤東主席，都認(rèn)為他是20世紀(jì)對(duì)世界有影響的偉人。我想作為評(píng)論者應(yīng)該學(xué)會(huì)禮儀和文字禮貌。　　

清荷：謝謝偉丈夫心向百姓饋贈(zèng)。清荷認(rèn)為：學(xué)會(huì)尊重別人，就是對(duì)自己最大的尊重?！　?/p>

偉丈夫心向百姓：鳳凰網(wǎng)友 發(fā)布于 2009-10-21 20:14:55 我李敖小的時(shí)候，親眼看過(guò)日本兵騎著馬，在我們的國(guó)家里面那樣子耀武揚(yáng)威，所以對(duì)我這個(gè)年紀(jì)說(shuō)起來(lái)，一個(gè)強(qiáng)大的中國(guó)對(duì)我是非常重要的，對(duì)我的信仰是非常重要的。所以我在跟大家講，我們中國(guó)講富國(guó)強(qiáng)兵，什么叫富國(guó)強(qiáng)兵？大家看，中國(guó)的《二十四史》，就《二十五史》里面，《史記》里面的，《孟子荀卿列傳》里面的一段話，他說(shuō)當(dāng)時(shí)的秦國(guó)，秦用商君，就是商鞅，富國(guó)強(qiáng)兵，這四個(gè)字太吸引我了。我們中國(guó)太窮了，談不到富國(guó)，可是強(qiáng)兵很重要，為什么呢？因?yàn)閺镍f片戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)，中國(guó)人被洋鬼子打，我們中國(guó)國(guó)力太弱了，這個(gè)洋鬼子里包括東洋鬼子，包括日本人，所以跟我說(shuō)起來(lái)，我們中國(guó)有一個(gè)武力，使全世界的洋鬼子、東洋鬼子不敢打我們，這個(gè)對(duì)我李敖太重要了，對(duì)我們中國(guó)也太重要了。今天享受到這種結(jié)果的人，知道不在話下，當(dāng)然沒(méi)人敢打我們，可是你知道我們付了多少代價(jià)嗎？我們花了一百五十年的時(shí)間，花了千萬(wàn)人頭落地的代價(jià)，才換得了最后中國(guó)還沒(méi)有富國(guó)可是先強(qiáng)兵的這個(gè)境界，我們付了那么多代價(jià)。 通過(guò)這些比較可以看出，中華民族五千年的歷史上，第一位巨人毫無(wú)疑問(wèn)是毛澤東，因?yàn)樗鸬搅似渌藷o(wú)法代替的作用。他誕生的時(shí)代，中華民族正處于歷史上的最低點(diǎn)，面臨生死存亡的危急關(guān)頭。眾所周知，當(dāng)時(shí)的世界上沒(méi)有誰(shuí)瞧得起中國(guó)人，"東亞病夫"和"華人與狗不得入內(nèi)"成為中國(guó)人深切的恥辱和隱痛。正是毛澤東使中國(guó)站起來(lái)了，朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)使全世界都對(duì)中國(guó)刮目相看，從此中國(guó)人揚(yáng)眉吐氣。中國(guó)成為舉世公認(rèn)的世界軍事強(qiáng)國(guó)。　　

清荷：是的，毛澤東與老一輩無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命家們不但讓中國(guó)人民站了起來(lái)，更以自己的氣節(jié)，傲立在世界的視線之中。如果沒(méi)有這個(gè)，我們今天，可能不僅僅只是在經(jīng)濟(jì)上摸索前進(jìn)了?！　?/p>

偉丈夫心向百姓：回復(fù)清荷：你講“比起那個(gè)物質(zhì)匱乏卻精神高漲的年代，現(xiàn)在的我們口袋雖然滿了但腦袋為什么都空了呢？我們正在一步一步地失去什么？”事實(shí)上老百姓的口袋是滿的嗎？看看中國(guó)現(xiàn)在有多少房奴？有多少人買(mǎi)不起房，看不起病，上不起學(xué)？毛澤東時(shí)代一個(gè)普通工人和一個(gè)農(nóng)民的妻子卻能養(yǎng)四.五個(gè)孩子，并供子女上學(xué)，現(xiàn)在一個(gè)普通的工人和一個(gè)農(nóng)民結(jié)合的家庭養(yǎng)四，五個(gè)孩子試試看，其困難情況，絕對(duì)比毛時(shí)代有過(guò)之而無(wú)不及。難道不是嗎？　　

清荷：對(duì)于偉丈夫心向百姓的困惑，清荷的認(rèn)為需要從一個(gè)概念就可以弄清楚。毛澤東時(shí)代，誰(shuí)是老大哥？工人階級(jí)。誰(shuí)的地位高？工人階級(jí)。誰(shuí)說(shuō)話有力度？工人階級(jí)。呵呵，現(xiàn)在是誰(shuí)　　

guomt2000：沒(méi)有建國(guó)初期修建的水庫(kù)，我們某些地方也許沒(méi)有水喝。沒(méi)有建國(guó)處打下好的基礎(chǔ)，就沒(méi)有改革開(kāi)放的成果?！　?/p>

清荷：你說(shuō)的對(duì)，興修水利，不僅僅解決的是一個(gè)喝水的問(wèn)題。水利是農(nóng)業(yè)的命脈，毛澤東在農(nóng)業(yè)和工業(yè)上，所作的努力，清荷通過(guò)史料，很清楚?！　?/p>

點(diǎn)點(diǎn)允兒：清荷姐姐 我昨晚留了言 也很同意你的看法 但是 今天我特意去請(qǐng)教了兩位生活在毛澤東時(shí)代的老人 想更好的了解當(dāng)時(shí)的真實(shí)歷史 但是他們說(shuō)的話 讓我很驚訝 和84樓的 說(shuō)的查不到哪去 我真的茫然了 感覺(jué)他們從橫向看待一個(gè)人的成就（軍事上打倒國(guó)民黨趕走日軍 文學(xué)上的詩(shī)歌成就）是持肯定態(tài)度的 但是對(duì)于大躍進(jìn)和文化大革命是非常不滿的 他們認(rèn)為完全處于個(gè)人私利 讓我很茫然 希望姐姐更真實(shí)的去弄清那段歷史 愿拜讀大作　　

清荷：點(diǎn)點(diǎn)允兒妹妹，關(guān)于這樣的事，清荷也問(wèn)過(guò)很多的長(zhǎng)輩，包括我們的父輩，父輩的父輩。后來(lái)清荷看了史料，史料上寫(xiě)的也是毛澤東因?yàn)榘l(fā)動(dòng)大躍進(jìn)與文化大革命而錯(cuò)到底？清荷便一直困惑：大躍進(jìn)的錯(cuò)，無(wú)非是浮夸風(fēng)。那么，史料哪一點(diǎn)突出了是毛澤東的浮夸風(fēng)？我倒是看到吳冷西（當(dāng)時(shí)候人民日?qǐng)?bào)社總編輯）在《憶毛澤東》里說(shuō)到關(guān)于大煉鋼鐵的話：毛主席說(shuō)，1070萬(wàn)噸鋼的指標(biāo)，可能會(huì)鬧得天下大亂。怎么得了？從這可以看出毛對(duì)于具體在負(fù)責(zé)人的上報(bào)是持懷疑態(tài)度的。負(fù)責(zé)人是誰(shuí)？包括你問(wèn)的老人，估計(jì)他們也不知道事情真相？你再問(wèn)他們老人，是毛澤東親自指揮他們這樣折騰，還是另外的人。清荷姐姐的意思，只是理解毛澤東的一片苦心，他如果是個(gè)有私利的人，一個(gè)偉人，辛苦地打下江山，卻聲明主席不要超過(guò)兩屆任期，說(shuō)明他是沒(méi)有終生意思的，更沒(méi)有想當(dāng)皇帝的意思。再想想，他的親人，親戚，誰(shuí)沾染了他的光？你再看看現(xiàn)在的高干子弟，哪個(gè)不是子憑富貴。有人把自然災(zāi)害那三年的債，也算在毛澤東的頭上，我覺(jué)得他們有些過(guò)分的。舊中國(guó)百?gòu)U待興，又碰上自然災(zāi)害，毛澤東那個(gè)時(shí)候與老百姓一起，每個(gè)月享受26斤糧食。就連江青，他都沒(méi)有特殊照顧，還是他自己的老婆。還有，你可能還不知道，毛澤東在大躍進(jìn)開(kāi)始的58年，就已經(jīng)退位，59年4月主席是劉少奇。呵呵，仔細(xì)分析這些吧。點(diǎn)點(diǎn)允兒，清荷姐姐原來(lái)有你一樣，在教科書(shū)上對(duì)于文化大革命所帶來(lái)的文化荒漠很是難受，覺(jué)得毛太專橫，后在一些史料當(dāng)中，我獲得了一種另外的思考，這個(gè)思考，姐姐現(xiàn)在寫(xiě)出困惑三，來(lái)解答妹妹的疑問(wèn)。希望能與妹妹討論。　　

同學(xué)年少：是的，毛主席帶領(lǐng)中國(guó)人民走向自立，自強(qiáng)，其中每一步都是在探索，在創(chuàng)造，可能有成功，亦可能有失敗，無(wú)論是成功還是失敗，都是留給我們后人的一筆財(cái)富，成功之處我們可以繼承，使之發(fā)揚(yáng)光大，失敗同樣可以使我們引以為戒，為我們探索成功的道路提供借鑒。一個(gè)沒(méi)民族，一個(gè)國(guó)家最最重要的就是要不斷地探索，不斷地創(chuàng)新，這樣才能有所發(fā)展，這樣才能屹立于世界強(qiáng)大民族之林?！　?/p>

清荷：同學(xué)年少所言極是，任何人，不是神，作為我們80的青年人，絕對(duì)我們不做極左或者極右的人。精華，我們重視，糟粕，我們忽視?！　?/p>

wangch626：有時(shí)間我們好好探討下新中國(guó)的歷史 我很欽佩你執(zhí)筆的勇氣 來(lái)照亮眼前黑暗的迷霧　　

清荷：歷史從來(lái)都是霧里看花的。所以看歷史的人，角度不一，看法自然不一　　

hh7823：給清荷推薦一篇文章，你不是要研究文革嗎，就在這個(gè)論壇上，玄老鐵寫(xiě)的，一個(gè)文革親歷者的屁話。我可以作證，他寫(xiě)的是真實(shí)的，因?yàn)槟切┦虑槲乙步?jīng)歷過(guò)，只是那時(shí)候我還小，記得沒(méi)有那么系統(tǒng)　　

清荷：謝謝你的建議。清荷關(guān)于文革的東西看了不少。大部分都是些噪糟雜音，而真正中央關(guān)于爭(zhēng)論文革的內(nèi)部資料并沒(méi)有多少。清荷知道文革的局面混亂已經(jīng)完全脫離了毛澤東發(fā)動(dòng)文化大革命的本意，關(guān)于毛澤東發(fā)動(dòng)文革的本意，清荷粗略分析，寫(xiě)成對(duì)毛澤東評(píng)價(jià)（4）與你探討。　　

老婷：感覺(jué)這篇比第一篇摻雜的個(gè)人崇拜情感要多，其實(shí)愚公移山與試圖快餐各有各用武的時(shí)候，當(dāng)一個(gè)人饑腸轆轆的時(shí)候，他會(huì)用上愚公移山嗎？恐怕沒(méi)有挖上兩勺土，小命已經(jīng)不保了吧，這個(gè)時(shí)候一頓快餐可以解決問(wèn)題，甚至是生命的問(wèn)題。當(dāng)然，如果要做一項(xiàng)帶著長(zhǎng)遠(yuǎn)目光的事情，在環(huán)境經(jīng)濟(jì)等各方面條件能夠支撐一定程度的時(shí)候，愚公移山的精神就能派上用場(chǎng)了，而且必須用這種精神支撐著自己的行為。這里所寫(xiě)的一些工業(yè)和科學(xué)的成就，只能代表社會(huì)發(fā)展的一個(gè)領(lǐng)域的成績(jī)，并不能用來(lái)代表整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的結(jié)果，應(yīng)該站在客觀的角度評(píng)論這個(gè)問(wèn)題，當(dāng)然，按照一般的規(guī)律，經(jīng)濟(jì)越發(fā)達(dá)，社會(huì)發(fā)展越快，科教文衛(wèi)法制體系的發(fā)展也會(huì)更快更強(qiáng)更全面，但是站在文化大革命、大躍進(jìn)等的那個(gè)年代，整個(gè)社會(huì)形勢(shì)是復(fù)雜的，并不能一味的用某方面的科技發(fā)展成果來(lái)評(píng)價(jià)整個(gè)社會(huì)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況，只能說(shuō)，偉大的中國(guó)人民是能夠經(jīng)受住歷史的考驗(yàn)的，整個(gè)歷史的發(fā)展總是在前進(jìn)的路上走著的?！　?/p>

清荷：如果大躍進(jìn)或者文化大革命是停止不前的，那么我們就失去了在這里爭(zhēng)論的必要。如果毛澤東是專制的，那么我們也失去了作為人民的信心：那么迷戀一個(gè)專制的統(tǒng)治者，是統(tǒng)治者的錯(cuò)，還是人民的錯(cuò)？如果是統(tǒng)治者的錯(cuò)，人民為什么還把他推得那么高？如果是人民的錯(cuò)，為什么我們要怪罪與毛澤東？為什么不去推翻一個(gè)專制統(tǒng)治者？　　

啟格子：支持你，好樣的，清荷！有時(shí)間研究一下小學(xué)到研究生課程的內(nèi)容，你會(huì)發(fā)現(xiàn)在什么。毛澤東思想萬(wàn)歲！　　

清荷：謝謝啟格子，清荷是典型現(xiàn)代教育改革的實(shí)驗(yàn)品，已經(jīng)經(jīng)歷了。小學(xué)碰上改6年制，中學(xué)碰上3+2試點(diǎn)，大學(xué)那年趕上不包分配，研究生碰到擴(kuò)招。那些課程，現(xiàn)在每個(gè)省份都不一樣的。　　

haomai888：雖然作者列舉的事例，有的有些牽強(qiáng)，但整體文章寫(xiě)得很好。它的意義在于，那個(gè)年代，我們要重新認(rèn)識(shí)。不是我們某些人一句話就可以否定了的。毛澤東以及毛澤東帶領(lǐng)下的那一代共產(chǎn)黨人，實(shí)在了不起。他們是精神是比現(xiàn)在許多人要高尚得很多！那個(gè)年代是個(gè)講革命精神的年代，是個(gè)講無(wú)私奉獻(xiàn)而事實(shí)上無(wú)數(shù)人確實(shí)在無(wú)私奉獻(xiàn)的年代！追尋它，對(duì)今天人們的奮斗肯定有大意義！（王樹(shù)強(qiáng)）　　

清荷：清荷沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)那個(gè)年代，但是清荷知道怎么去判別歷史，以及用什么樣的歷史來(lái)照亮自己。謝謝haomai888的光臨

巾幗不讓須眉！　　

——看清荷在《鳳凰網(wǎng)》給網(wǎng)友的精彩回復(fù)（3）　　

懷疑世界：這些都是正式記錄中的發(fā)言么？看起來(lái)跟彭有名的萬(wàn)言書(shū)類似啊，為什么彭得了那么個(gè)結(jié)局？歷史上歷來(lái)政客說(shuō)話不能作數(shù)的，要看他們做了什么，不能看他們說(shuō)了什么。他們的言論歷來(lái)都是兩面說(shuō)話，不落把柄的。　　

清荷：?jiǎn)栴}就在于，廬山會(huì)議說(shuō)的事情，與毛無(wú)關(guān)。彭的萬(wàn)言書(shū)，也不是針對(duì)毛，為什么彭的結(jié)局，歷史要說(shuō)是毛在整他？毛是在保護(hù)誰(shuí)？而又舍棄了誰(shuí)？　　

點(diǎn)點(diǎn)允兒：謝謝姐姐 為了我的一個(gè)疑惑而專門(mén)回帖 一個(gè)比喻啊 有一杯子盛著一種液體透明物質(zhì)  有的人說(shuō)甜的水 而有的人就說(shuō)是鹽水 其實(shí)他們兩都沒(méi)喝 而喝的人卻說(shuō)是白酒 有的也說(shuō)是白開(kāi)水 只不過(guò)人對(duì)酒精的承受能力不同  適合自己胃口的說(shuō)是白酒 不適合者說(shuō)是白開(kāi)水 即使一個(gè)人的出發(fā)點(diǎn)再好 結(jié)果事情弄得很亂 這怎么給人以信服呢 正如二樓觀點(diǎn) 政治人物 不要用感性的眼光看待的好 毛是人 不是神 但是當(dāng)時(shí)的人把毛當(dāng)成了“神"   是人云亦云？還是另有技巧？  我想繼續(xù)保持這份懷疑去.......　　

清荷：點(diǎn)點(diǎn)允兒，明白一個(gè)道理，我們不追逐或左或右的思路，也不戴一副有色眼鏡去打量世界。世界在每個(gè)人的心中，都是不一樣的。你怎么看它，它也是怎么看你。人無(wú)完人，我們不苛刻別人，也不放松自己。做自己喜歡的事情，讓別人去懷疑吧。呵呵　　

hh7823：大躍進(jìn)時(shí)期毛主席提出過(guò)：多快好省的建設(shè)社會(huì)主義，這個(gè)口號(hào)即便放到現(xiàn)在也是沒(méi)有任何錯(cuò)誤的，而且起到了調(diào)動(dòng)人們建設(shè)社會(huì)主義的積極性的作用，但是把這個(gè)口號(hào)分解成工農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的一項(xiàng)項(xiàng)指標(biāo)，應(yīng)該不是毛主席的行為，至少現(xiàn)在沒(méi)有看到相關(guān)文獻(xiàn)。一些不切實(shí)際指標(biāo)，才是導(dǎo)致結(jié)局的根本原因。這種現(xiàn)象在現(xiàn)在的社會(huì)中也不鮮見(jiàn)。而且從毛主席的講話也可以看出，毛主席應(yīng)該沒(méi)有過(guò)多的參與大躍進(jìn)的一些具體事務(wù)。他說(shuō)：我一輩子就干了兩件事，一件事把蔣介石趕到了那個(gè)小島上；另一件事是文化大革命?！　?/p>

清荷：清荷謝謝hh7823光臨。我在讀毛澤東1965年前的書(shū)信集的時(shí)候，知道他與當(dāng)時(shí)文化界的很多文人以及學(xué)者通信，從信里我能讀出主席對(duì)他們的用心與愛(ài)惜。怎么也不可能聯(lián)系之后主席會(huì)讓他們?nèi)ニ绬幔吭僭噯?wèn)，主席為什么要致他們于死地？理由？事因？為什么我只讀出一個(gè)老人的敦厚，卻怎么也聯(lián)系不到他的狠毒呢？為何文革的事情要一件件算在毛澤東的頭上？清荷還寫(xiě)不寫(xiě)這些困惑？　　

hh7823：不好意思，給你回了幾個(gè)帖子都被封閉了。希望你繼續(xù)寫(xiě)出好文章，也希望和你一起探討?！　?/p>

清荷：謝謝你的關(guān)注，清荷在這里，更多的是為學(xué)習(xí)。歷史是精神的歷史。而歷史又是被蒙著面紗的，只有用實(shí)證的方法一步一步地加以勾稽，讓歷史事實(shí)彰顯出來(lái)。我們才可以真正去理解的，也可以真正讓精神的實(shí)質(zhì)展現(xiàn)出來(lái)　　

hh7823：清荷應(yīng)該是看過(guò)主席的《論十大關(guān)系》的，在這篇文章中，主席對(duì)中國(guó)的社會(huì)主義建設(shè)作了精辟的論述，而且以我的觀察，中國(guó)的社會(huì)主義建設(shè)，還是按照這個(gè)路線在走，有很多概念在這篇文章中早有提及。其實(shí)我是親歷過(guò)那個(gè)時(shí)代的人，我并不回避那個(gè)年代的艱苦，但是我更看重那個(gè)時(shí)代的精神，正是那種發(fā)憤圖強(qiáng)的精神，為我們的共和國(guó)打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，那是一個(gè)真正的激情燃燒的歲月，是一段可歌可泣的歲月。我們沒(méi)有理由去詆毀他。而且，根本沒(méi)有餓死那么多人，我和我的父輩掰著指頭也算不出餓死了那么多人。純粹是造謠。　　

清荷：首先，有一個(gè)概念問(wèn)題需要弄清楚：人們把三年的饑荒帳算在毛澤東的身上，那是三年自然災(zāi)害，歷史上敘述得清清楚楚的。還有，說(shuō)那三年餓死3000萬(wàn)的數(shù)據(jù)，是連同生老病死自然死亡也加在里面。　　

hh7823：在這里，我還建議清荷去看一看崔永元的《我和我的祖國(guó)》，那里面有很多珍貴的歷史影視資料，那里并沒(méi)有回避當(dāng)時(shí)的艱苦，但是那個(gè)時(shí)代的精神卻透過(guò)熒幕洋溢出來(lái)，是那個(gè)時(shí)代的真實(shí)反映。面對(duì)這些鏡頭，我們還要否認(rèn)他們的努力嗎，還要否認(rèn)他們的貢獻(xiàn)嗎？　　

清荷：清荷已經(jīng)看過(guò)了，在看的時(shí)候，清荷就一直感概世道滄桑，發(fā)黃的日歷埋葬了多少激情的光陰，即使是成為了所謂的文獻(xiàn)的東西，又要經(jīng)過(guò)多少的消磨才沸騰起來(lái)？謝謝你的建議。清荷會(huì)努力再學(xué)習(xí)?！　?/p>

特殊：對(duì)于“大躍進(jìn)”這個(gè)口號(hào)，我們就沒(méi)有搞明白它的含義。后來(lái)我們又從報(bào)刊上了解到“小冶金”1958年8月中共中央政治局北戴河擴(kuò)大會(huì)議決定用手工業(yè)方式、即用家庭式煉鐵爐和煉鋼爐大大增加鋼鐵產(chǎn)量。1962年鋼產(chǎn)量由原先確定的1000萬(wàn)～1200萬(wàn)噸提高到8000萬(wàn)~1億噸。即中國(guó)決定建造家庭式小型高爐。這簡(jiǎn)直是一場(chǎng)瘟疫。個(gè)別單位或者物質(zhì)條件有保證的個(gè)人都給自己建造了高爐。誰(shuí)也不去考慮這種鐵的質(zhì)量如何，它的成本是多少。在如此簡(jiǎn)陋的條件下能否產(chǎn)出可供工業(yè)使用的鋼鐵，就更不要去想了。我不大清楚，這種冶煉業(yè)屬于哪個(gè)遙遠(yuǎn)的時(shí)代。我們覺(jué)得這一切，什么“小冶金”、什么“大躍進(jìn)”，都未免不太嚴(yán)肅。我聽(tīng)人說(shuō)，就連孫中山的夫人也在自家門(mén)口建了一座高爐。不知她是否從這種爐子里煉出了鐵。告訴我這件事的人，曾經(jīng)拜訪過(guò)她，而她曾向這些人炫耀自己的爐子。　　

對(duì)于“大躍進(jìn)”這個(gè)口號(hào)，我們就沒(méi)有搞明白它的含義。后來(lái)我們又從報(bào)刊上了解到“小冶金”1958年8月中共中央政治局北戴河擴(kuò)大會(huì)議決定用手工業(yè)方式、即用家庭式煉鐵爐和煉鋼爐大大增加鋼鐵產(chǎn)量。1962年鋼產(chǎn)量由原先確定的1000萬(wàn)～1200萬(wàn)噸提高到8000萬(wàn)~1億噸。即中國(guó)決定建造家庭式小型高爐。這簡(jiǎn)直是一場(chǎng)瘟疫。個(gè)別單位或者物質(zhì)條件有保證的個(gè)人都給自己建造了高爐。誰(shuí)也不去考慮這種鐵的質(zhì)量如何，它的成本是多少。在如此簡(jiǎn)陋的條件下能否產(chǎn)出可供工業(yè)使用的鋼鐵，就更不要去想了。我不大清楚，這種冶煉業(yè)屬于哪個(gè)遙遠(yuǎn)的時(shí)代。我們覺(jué)得這一切，什么“小冶金”、什么“大躍進(jìn)”，都未免不太嚴(yán)肅。我聽(tīng)人說(shuō)，就連孫中山的夫人也在自家門(mén)口建了一座高爐。不知她是否從這種爐子里煉出了鐵。告訴我這件事的人，曾經(jīng)拜訪過(guò)她，而她曾向這些人炫耀自己的爐子　　

但“大躍進(jìn)”使整個(gè)工業(yè)解體。首當(dāng)其沖的是技術(shù)定額，因?yàn)橹袊?guó)人認(rèn)為這不過(guò)是資產(chǎn)階級(jí)胡編亂造出來(lái)的。例如，他們從蘇聯(lián)購(gòu)進(jìn)的機(jī)床，其產(chǎn)品的最大產(chǎn)量定額是精確測(cè)定的，而他們竟把產(chǎn)量定額提高許多倍。設(shè)備發(fā)生了超負(fù)荷現(xiàn)象，機(jī)床磨損。工業(yè)進(jìn)入解體周期，混亂出現(xiàn)了，原料短缺，設(shè)備損壞。中國(guó)出現(xiàn)了艱難的局面。工程師如果遵守以科學(xué)知識(shí)為依據(jù)的技術(shù)定額，就會(huì)被指責(zé)為資產(chǎn)階級(jí)應(yīng)聲蟲(chóng)、破壞分子，如此等等，并被調(diào)去當(dāng)普通工人　　

我問(wèn)：“扎夏季科同志，您在那邊有些什么見(jiàn)聞呀?您給中國(guó)兄弟提出了什么建議呀?”“哪里談得上建議(他的聲音有些粗魯)，赫魯曉夫同志，全都是他們自己的過(guò)錯(cuò)，他們自己把鋼鐵工業(yè)工作搞得一團(tuán)糟。我去了鞍山鋼鐵廠，那里是一片衰敗景象?！苯酉氯ニ信e了高爐車(chē)間、平爐車(chē)間和該企業(yè)其他車(chē)間的實(shí)例?！澳抢锏膹S長(zhǎng)是誰(shuí)?”“廠長(zhǎng)是某某某。我同他認(rèn)識(shí)了，原來(lái)他是學(xué)獸醫(yī)的?！薄　?/p>

當(dāng)我會(huì)見(jiàn)周恩來(lái)，而他請(qǐng)我發(fā)表一下感想時(shí)，我問(wèn)他：“周恩來(lái)同志，那些在我們這兒留學(xué)和大學(xué)畢業(yè)的冶金專業(yè)工程師都到哪里去了?據(jù)說(shuō)，他們都在你們農(nóng)村工作，在那里接受所謂戰(zhàn)斗鍛煉。而你們的鋼鐵廠卻由一個(gè)根本不懂冶金專業(yè)的人在管理。假如你們沒(méi)有專業(yè)人員，這樣做還可以理解。我們?cè)诟锩箢^幾年也曾出現(xiàn)過(guò)種種類似情況。但你們現(xiàn)在能夠物色到專業(yè)對(duì)口、勝任其職的人員嘛。”周恩來(lái)沒(méi)能做出任何言之成理的回答。我看得出，他自己也明白做了蠢事。但這種蠢事并不是他出的主意，也不是他的能力所能消除的。　　

——《赫魯曉夫回憶錄》　　

清荷：特殊，你知道嗎？上世紀(jì)60年代初，中蘇關(guān)系破裂，赫魯曉夫背信棄義，撕毀援華協(xié)議，撤回專家，剛剛起步的新中國(guó)航空工業(yè)陷入了困境之中。但不久，赫魯曉夫突然給毛澤東寫(xiě)來(lái)求和信，表示愿意向中國(guó)提供米格-21戰(zhàn)斗機(jī)的制造權(quán)。時(shí)任空軍司令員的劉亞樓上將受命赴蘇聯(lián)談判。
    特殊，你還知道嗎？炮擊金門(mén)、馬祖的問(wèn)題，由于事先沒(méi)有與赫魯曉夫打招呼，又引起其不滿，他們擔(dān)心臺(tái)海沖突引起中美沖突，中國(guó)無(wú)法控制局勢(shì)，從而把蘇聯(lián)拖進(jìn)戰(zhàn)爭(zhēng)，并且妨礙他正在努力實(shí)施美蘇合作的全局，所以派外長(zhǎng)葛羅米柯到中國(guó)來(lái)了解情況。毛澤東告訴葛羅米柯，“我們炮擊金馬，不是要打臺(tái)灣，也不是要登陸金門(mén)、馬祖，而是要調(diào)動(dòng)美國(guó)人。你們放心，我們是要調(diào)動(dòng)美國(guó)人?！焙髞?lái)赫魯曉夫表示愿意派導(dǎo)彈轟炸機(jī)來(lái)福建前線，毛澤東又拒絕了?！　?/p>

特殊，你還知道嗎？毛澤東說(shuō): 赫魯曉夫這樣的高薪階層對(duì)低薪階層毫無(wú)人道主義?，F(xiàn)在蘇聯(lián)社會(huì)是很不公正的、很不人道的，兩極分化，貧富懸殊已經(jīng)出現(xiàn)了。赫魯曉夫這樣的人是代表社會(huì)主義社會(huì)中的高薪階層，包括那些收入很高的經(jīng)理、作家、科學(xué)家，當(dāng)然不是所有的作家、科學(xué)家，而是一些在銀行存了幾十萬(wàn)、上百萬(wàn)盧布的那么一些人，他們有一本支票，可以任意從銀行里取錢(qián)。在蘇聯(lián)黨的干部隊(duì)伍中是有這么一個(gè)特殊的階層的。這個(gè)特殊階層還包括社會(huì)上的盜竊集團(tuán)和搞非法經(jīng)營(yíng)、搞黑市、投機(jī)倒把、牟取暴利的那么一幫子人，也就是社會(huì)主義社會(huì)中的新生的資產(chǎn)階級(jí)分子。這些人的思想反映到《蘇共綱領(lǐng)草案》中。他們有權(quán)、有勢(shì)、有錢(qián)，特殊于廣大人民群眾和一般干部。赫魯曉夫講的全民黨是一種欺騙。現(xiàn)在蘇聯(lián)社會(huì)正在分化。要從經(jīng)濟(jì)上最后消滅資產(chǎn)階級(jí)是很不容易的，在意識(shí)形態(tài)上同資產(chǎn)階級(jí)思想的斗爭(zhēng)是長(zhǎng)時(shí)期的事情，這個(gè)任務(wù)是很艱巨的，甚至要幾十年、上百年。這個(gè)高薪階層對(duì)低薪階層毫無(wú)人道主義，而赫魯曉夫卻大講人道主義。其實(shí)，現(xiàn)在蘇聯(lián)社會(huì)是很不公正的、很不人道的，兩極分化，貧富懸殊已經(jīng)出現(xiàn)了。特殊，你還知道嗎？從1958年起，中蘇之間發(fā)生了一系列導(dǎo)致關(guān)系惡化的事件。1958年7月，赫魯曉夫通過(guò)蘇聯(lián)駐華大使尤金向毛澤東提出建立“共同艦隊(duì)”的建議，引起毛澤東、中共中央的堅(jiān)決抵制。毛澤東指出，赫魯曉夫“舊病復(fù)發(fā)”，又想控制中國(guó)了。7月底，赫魯曉夫來(lái)華向毛澤東解釋。12月以后，赫魯曉夫?qū)χ袊?guó)“大躍進(jìn)”和人民公社化運(yùn)動(dòng)從“沉默”、公開(kāi)評(píng)論發(fā)展為公開(kāi)批判。1959年9月，蘇聯(lián)政府就中印邊境沖突事件發(fā)表聲明，偏袒印度，譴責(zé)中國(guó)，向全世界公開(kāi)了蘇中分歧。特別是赫魯曉夫的訪美，自以為“開(kāi)辟了蘇美關(guān)系的新紀(jì)元”、“緩和了國(guó)際緊張局勢(shì)”，自以為成了全世界人民心目中的“和平締造者”。　　

特殊，從上面的歷史，你現(xiàn)在可以判斷赫魯曉夫的評(píng)價(jià)大躍進(jìn)了?！　?/p>

特殊，清荷告訴你：
理：有真理，有歪理；
論：有正論，有謬論?！　?/p>

特殊：全國(guó)人民都買(mǎi)毛選，全國(guó)單位用公款購(gòu)買(mǎi)毛選，毛收稿費(fèi)－－是真理？歪理？正論？謬論？請(qǐng)清荷告訴大家?！　?/p>

清荷：清荷問(wèn)特殊：全國(guó)人民現(xiàn)在是在買(mǎi)毛選，還是鄧選？你個(gè)人為買(mǎi)毛選或者鄧選，付出了你的血汗錢(qián)了嗎？毛澤東或者鄧小平，他們作為公民的著作權(quán)，獲得自己的報(bào)酬。與蘇聯(lián)的赫魯曉夫的“所得”，能一樣嗎？你這是什么理？清荷已經(jīng)很有“禮”去回你的“理”了。但是現(xiàn)在清荷在這里聲明：學(xué)術(shù)上的理，清荷歡迎你。那些無(wú)理取鬧，請(qǐng)?jiān)徢搴刹辉倮頃?huì)?！　?/p>

小玩藝：家里有很多書(shū).從古到今到外.毛選也有.有空一定要好好看看.好好分析分析。關(guān)于大練鋼鐵,大躍進(jìn),那天 看北京臺(tái)關(guān)于大練鋼鐵的一些鮮為人知的事.好象是提練什么東西.北京臺(tái).實(shí)在想不起來(lái)了專門(mén)解密那段.北京電視臺(tái)播的.　　

清荷：清荷現(xiàn)在的包里，就經(jīng)常有一本毛選5的，別人都笑話我，說(shuō)現(xiàn)在哪里還有一個(gè)女孩子包里放毛澤東選集，呵呵　　

打蚊子的人：呵呵，我是60出生年代的人，很高興看見(jiàn)80后的人有這種精神。研究歷史，還原歷史的本來(lái)面目是你們的責(zé)任更是重任。當(dāng)今的中國(guó)理論繁多，眾說(shuō)紛紜。暫且不論是非和適應(yīng)性，首先要看這些思想代表的是那個(gè)利益集團(tuán)，中國(guó)的改革到了今天是需要回頭看看啦，特別是要看看毛澤東的思想。只有毛澤東思想才是代表中國(guó)絕大多數(shù)人民的利益，不要忘了中國(guó)的特色是人口眾多啊，幾千年的人類歷史中人的基本需求并沒(méi)有多大的變化，而到了今天的中國(guó)而且是社會(huì)主義的中國(guó)有多少人在為生存在擔(dān)憂呢？想想吧，不僅僅是為了主義更是為了未來(lái)?！　?/p>

清荷：清荷感動(dòng)的是，看了那么多理論書(shū)，里面很多都是套話沒(méi)有用的話，但是毛澤東的書(shū)，里面的話都夾雜著口音，卻句句真實(shí)。　　

漂龍：毛的“三面紅旗”從理論上講沒(méi)有任何荒謬之處。發(fā)生的問(wèn)題是執(zhí)行中的問(wèn)題。而負(fù)責(zé)執(zhí)行的是劉和鄧。這是歷史事實(shí)。（有些人對(duì)劉鄧在大躍進(jìn)中的講話、決定，在廬山會(huì)議上的講話始終“保密”，不肯公開(kāi)，只宣揚(yáng)毛澤東一個(gè)人的講話，據(jù)此把一切責(zé)任推到毛頭上。實(shí)際上廬山會(huì)議的發(fā)言為什么不公布？決議表決情況為什么不公布？《中*中央關(guān)于反對(duì)右傾思想的指示》是誰(shuí)起草的？誰(shuí)布置執(zhí)行的？如何執(zhí)行的？具體情況一概不公布，一概推到毛頭上，本身就是權(quán)術(shù)陰謀，權(quán)術(shù)需要：等當(dāng)事人都死了再任意編造。） 　　

“文人精英”們說(shuō)，不對(duì)，一切都是毛的責(zé)任，因?yàn)樗且话咽帧?nbsp;如果退居二線的“一把手”尚且必須對(duì)一線的問(wèn)題負(fù)責(zé)，那還在一線的“一把手”呢？是不是更得對(duì)一線出現(xiàn)的一切問(wèn)題負(fù)責(zé)？ 　　

既然如此，那倒要問(wèn)問(wèn)：“大頭娃娃”和“結(jié)石娃娃”是不是該讓現(xiàn)在的“一把手”們負(fù)責(zé)呢？“大頭娃娃”問(wèn)題2004年就暴露了，到2008年整整四年了，中國(guó)的食品安全問(wèn)題不但沒(méi)有解決，反而愈演愈烈，又出了“三鹿奶粉”、“結(jié)石娃娃”，而國(guó)家商檢局視而不見(jiàn)，只管美國(guó)狗罐頭，不管中國(guó)嬰兒食。這明里暗里直接間接的受害者有多少？這四年沒(méi)換“一把手”，而且一直在一線。要求退居二線的毛為一線造成的饑荒負(fù)責(zé)，那就請(qǐng)先去要求沒(méi)退居二線的“什錦八寶飯”為無(wú)數(shù)的“大頭娃娃”、“結(jié)石娃娃”，以及“豆腐渣校舍”的受害者償命，要求“黑貓白貓”為黑磚窯、無(wú)數(shù)礦難、環(huán)境污染的受害者負(fù)責(zé)。敢這樣要求才是好樣的，才算真的“為民請(qǐng)命”，否則就是蓄意耍賴，血口噴人妖魔化毛?！　?/p>

清荷：這些清荷在毛澤東選集里從毛的話里，已經(jīng)讀出來(lái)的。清荷現(xiàn)在的愿望非常想讀毛選6，還有出版毛澤東66年后的書(shū)信集。疑惑為什么不出？　　

巾幗不讓須眉！　　

——看清荷在《鳳凰網(wǎng)》給網(wǎng)友的精彩回復(fù)（4）　　

jj62：幾篇文章都讀了,頂.研究毛澤東是很容易被震撼和感動(dòng)的,我的心路厲程也如此.關(guān)于文革是權(quán)利斗爭(zhēng)之說(shuō),八＋年代美國(guó)記者曾采防過(guò)幾位健在的老帥,幾位老帥都否認(rèn)了這種說(shuō)法,他們都說(shuō)長(zhǎng)征過(guò)后毛澤東在共產(chǎn)黨中的地位已經(jīng)牢不可撼了.　　

清荷：謝謝光臨以及關(guān)注。正因如此，清荷才覺(jué)困惑。毛澤東的地位已經(jīng)很牢固，為何現(xiàn)在大部分聲音都是將毛澤東發(fā)動(dòng)的文化大革命定為權(quán)利斗爭(zhēng)，或者就是私欲膨脹的表現(xiàn)。甚至，歷史也明確了這是毛澤東的思想，是晚年的錯(cuò)誤？清荷只是提出，文化大革命中的一段混亂，應(yīng)該是黨集體負(fù)責(zé)，而不能將其歸功于一人身上?！　?/p>

懷疑世界：a，我覺(jué)得分析這種國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的行為，不應(yīng)該分析他想做這件事，只要考慮他做的這件事帶給了國(guó)家什么。b，兒子沒(méi)有任何特權(quán)？有幾個(gè)農(nóng)民的兒子被送去蘇聯(lián)學(xué)習(xí)的？他死是 28歲，而且也做到了北京機(jī)器總廠黨總支副書(shū)記，這是幾級(jí)干部？當(dāng)時(shí)平均這個(gè)年齡的人收入多少？c，歷史上好心辦壞事的領(lǐng)導(dǎo)人太多了吧？史書(shū)上真正的隋煬帝做的是這些事?。盒藿?A >大運(yùn)河、長(zhǎng)城和東都洛陽(yáng)城，開(kāi)拓疆土?xí)惩ńz綢之路，三征高句麗，納妃生子都比李世民少，開(kāi)創(chuàng)科舉，為什么搞出了不好的結(jié)果？我覺(jué)得對(duì)政客或者說(shuō)政治家，只應(yīng)看結(jié)果，不問(wèn)居心。他們的一舉一動(dòng)牽動(dòng)到極多人的生活，哪怕出自于善意，造成了惡果的話，也是錯(cuò)誤的?！　?/p>

清荷：首先，清荷感謝懷疑世界的關(guān)注。對(duì)懷疑世界的分析，清荷并不認(rèn)同。分析國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的行為，不應(yīng)該分析他想做的事情？要考慮他帶給了國(guó)家什么？作為國(guó)家主席的胡錦濤，他現(xiàn)在想做的事情，是他個(gè)人的事情嗎？毛澤東發(fā)動(dòng)的文革，中央領(lǐng)導(dǎo)人誰(shuí)出來(lái)反對(duì)了？現(xiàn)在倒好，一個(gè)個(gè)把自己扮演成“落難英雄”了。毛澤東承認(rèn)了是自己發(fā)動(dòng)的文革，我們也不否認(rèn)在文革的前幾個(gè)月那種混亂的局面，問(wèn)題是，那是毛澤東的初衷嗎？不是后來(lái)中央馬上制止了嗎？前兩天溫家寶總理還在朝鮮含淚對(duì)毛岸英三鞠躬，別說(shuō)是偉人，就是一個(gè)父親，誰(shuí)愿意自己的骨肉尸骨遠(yuǎn)葬異國(guó)？毛岸英也不是一個(gè)不稱職的人吧？他只是靠每個(gè)月的工資吃飯而已，而那工資也不是額外照顧，是他該得到的。你再想想現(xiàn)在的高干吧？他們根本沒(méi)干活，就拿了多少？如果我們根據(jù)這個(gè)怪毛澤東，那么現(xiàn)在的這些領(lǐng)導(dǎo)人，我們是不是也要?dú)w結(jié)他們的錯(cuò)誤？如果在文革運(yùn)動(dòng)中導(dǎo)致的一些社會(huì)現(xiàn)象不依不饒，那么我們現(xiàn)在社會(huì)出現(xiàn)的兩極分化，貧富差距，廉價(jià)的大學(xué)生，失業(yè)率，下崗工人，高醫(yī)療，高房?jī)r(jià)這些社會(huì)現(xiàn)象，我們是不是就要怪罪鄧小平發(fā)起的改革開(kāi)放？我們?nèi)绻灰罁?jù)史實(shí)，不把問(wèn)題放到一定的歷史條件下，單憑個(gè)人主觀的判斷，就一樣地犯了人云亦云的錯(cuò)誤。建議你去讀1965年2月26日《人民日?qǐng)?bào)》，1976年3月28日的《人民日?qǐng)?bào)》，《毛澤東選集》3卷，5卷。　　

懷疑世界：作為領(lǐng)導(dǎo)人，他想什么是他自己的事情，他做什么是整個(gè)國(guó)家的事情。他兒子的級(jí)別，政治地位不算特權(quán)？制度內(nèi)規(guī)定的就不算不合理？為什么他的孩子不是一個(gè)普通工人而是干部？只混亂了幾個(gè)月？榮國(guó)團(tuán)是什么時(shí)候死的？其他領(lǐng)導(dǎo)沒(méi)有反對(duì)的？撤了彭陸羅楊，炮打司令部都是他們自愿接受的啊。
中國(guó)官場(chǎng)一向是這個(gè)樣子，表面平靜，私底下醞釀的東西突然爆發(fā)?，F(xiàn)在社會(huì)的問(wèn)題當(dāng)然是現(xiàn)在執(zhí)政者的責(zé)任，前面沒(méi)說(shuō)現(xiàn)在的情況是完美的理想的吧？現(xiàn)在最富的紅色子弟，他們的父輩祖輩都是什么時(shí)候上去的？現(xiàn)在的下崗工人，有多少是老三屆？擴(kuò)招大學(xué)生是什么時(shí)期，他們是哪批人的孩子？現(xiàn)在社會(huì)上胡說(shuō)八道的專家學(xué)者，大多多大歲數(shù)？都是什么時(shí)候培養(yǎng)出來(lái)的？你如果有興趣的話，有本小說(shuō)1984，挺有趣的?！　?/p>

清荷：這是炮打司令部的全文內(nèi)容：　　

全國(guó)第一張馬列主義的大字報(bào)和人民日?qǐng)?bào)評(píng)論員的評(píng)論，寫(xiě)得何等好呵！請(qǐng)同志們重讀這一張大字報(bào)和這個(gè)評(píng)論。可是在50多天里，從中央到地方的某些領(lǐng)導(dǎo)同志，卻反其道而行之，站在反動(dòng)的資產(chǎn)階級(jí)立場(chǎng)上，實(shí)行資產(chǎn)階級(jí)專政，將無(wú)產(chǎn)階級(jí)轟轟烈烈的文化大革命運(yùn)動(dòng)打下去，顛倒是非，混淆黑白，圍剿革命派，壓制不同意見(jiàn)，實(shí)行白色恐怖，自以為得意，長(zhǎng)資產(chǎn)階級(jí)的威風(fēng)，滅無(wú)產(chǎn)階級(jí)的志氣，又何其毒也！聯(lián)想到1962年的右傾和1964年形“左”實(shí)右的錯(cuò)誤傾向，豈不是可以發(fā)人深醒的嗎？
　　大字報(bào)不點(diǎn)名地指責(zé)劉少奇，明確地提出黨中央有一個(gè)資產(chǎn)階級(jí)司令部。8月7日，十一中全會(huì)印發(fā)了這張大字報(bào)，并附聶元梓等7人的大字報(bào)“把無(wú)產(chǎn)階級(jí)文化大革命進(jìn)行到底，把社會(huì)主義的中國(guó)建設(shè)成為無(wú)產(chǎn)階級(jí)的鐵打的江山，完成中國(guó)人民和世界革命人民賦予我們光榮的歷史使命。”隨后，北京大學(xué)的代表聶元梓、各地的學(xué)生代表先后發(fā)了言。大會(huì)結(jié)束以后，百萬(wàn)群眾通過(guò)天安門(mén)廣場(chǎng)，接受檢閱。8月31日，毛澤東第二次接見(jiàn)外地來(lái)京師生和紅衛(wèi)兵。參加接見(jiàn)的有50萬(wàn)人。林彪在大會(huì)上講話。他說(shuō)：“當(dāng)前無(wú)產(chǎn)階級(jí)文化大革命的形勢(shì)，好得很！紅衛(wèi)兵和其他青少年的革命組織，象雨后春筍一樣地發(fā)展起來(lái)。他們真誠(chéng)走上街頭 ，橫掃‘四舊’。文化大革命，已經(jīng)觸及到政治，觸及到經(jīng)濟(jì)。學(xué)校的斗批改，發(fā)展到社會(huì)主義的斗批改。我們一定要按照毛主席的教導(dǎo)，要用文斗，不用武斗。不要?jiǎng)邮执蛉?。斗?zhēng)那些走資本主義道路的當(dāng)權(quán)派，斗爭(zhēng)才能觸其靈魂?！敝芏鱽?lái)也在大會(huì)講了話，他說(shuō)：“現(xiàn)在，全國(guó)各地的同學(xué)到北京來(lái)交流經(jīng)驗(yàn)，北京同學(xué)也到各地去進(jìn)行革命串聯(lián)。我們認(rèn)為，這是一種很好的事情，我們支持你們。中央決定，全國(guó)各地大學(xué)生的全部和中學(xué)生的一部分代表，分期分批到北京來(lái)?！薄　?/p>

靜靜的頓河11：小女子，你那里知道文革的殘酷。我是過(guò)來(lái)人，當(dāng)年只是小學(xué)生，人不是人，鬼不是鬼的慘狀你那里知道。你說(shuō)人民為何不反抗，當(dāng)時(shí)誰(shuí)敢反抗？我就是因?yàn)檎f(shuō)了毛嘴上有黑痣不好看，被造反派反誣是父母教唆，思想反動(dòng)而不能升學(xué)；現(xiàn)在政府有錯(cuò)誤大家可以群起而攻之，感謝改革開(kāi)放吧！　　

清荷：靜靜的頓河，可能你并沒(méi)有領(lǐng)會(huì)到清荷的心思，文革的混亂，是事實(shí)，在那幾個(gè)月里，毛澤東的炮打司令部，也明確提出來(lái)了并制止了。你去讀讀毛選與毛書(shū)信集，這是毛自己的東西，清荷是一個(gè)字一個(gè)字讀過(guò)的。清荷雖然沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)文革，但會(huì)客觀分析。不主觀判斷。還有，清荷只表明一點(diǎn)，仍然堅(jiān)持毛發(fā)動(dòng)文革，并沒(méi)有任何私心，與權(quán)力斗爭(zhēng)。他憂思的是社會(huì)主義中國(guó)的前途，為中國(guó)的命運(yùn)做一場(chǎng)革命。只是他太理想，太高估了革命的人。我們現(xiàn)在的改革開(kāi)放，也出現(xiàn)很多新的問(wèn)題，我想你我心里都明白，但是如果將這些結(jié)果，加在鄧小平發(fā)動(dòng)的改革開(kāi)放身上，合理嗎？　　

蕎麥花：靜靜的頓河，你當(dāng)時(shí)是小學(xué)生，我是1965年上的小學(xué)，當(dāng)時(shí)也是小學(xué)生。你真厲害，你竟然敢說(shuō)那樣的話，你真是人小鬼大。一個(gè)人同周?chē)鷰缀跛械娜藢?duì)著干，你的同學(xué)能不斗爭(zhēng)你？這完全是你自己“自找的”。所以你原來(lái)心里“陰暗”，現(xiàn)在當(dāng)然心里更加“陰暗”了。
你這種人過(guò)去是垃圾，現(xiàn)在還是垃圾?！　?/p>

清荷：每次見(jiàn)到蕎麥花，清荷就有了力量。　　

文革是毛澤東生命中最后的沖鋒,充奮詮釋了他生命不息,戰(zhàn)斗不止的思想.電視劇<亮劍>里有句臺(tái)詞:"死也要死在沖鋒的路上."不死的老兵,壯哉.如果說(shuō)推翻蔣介石是毛澤東向他有形的敵人發(fā)起的沖鋒,那么文革就是毛澤東向他無(wú)形的敵人--意識(shí)形態(tài)中的敵人發(fā)起的沖鋒.五四打破了中國(guó)舊文化,五四后人們寫(xiě)著白話文卻有意或無(wú)意的用文言思考,文革就是要徹底砸碎舊的文化,中外舊的文化--官僚主義,封建思想,資產(chǎn)階級(jí).破舊立新,新舊的標(biāo)準(zhǔn)都很明確,但舊易破而新難立,結(jié)果不盡如人意.　　

nixiuya：現(xiàn)在說(shuō)什么的都有，不能光看單方向啊！看看這個(gè)，也是相關(guān)的。真是無(wú)語(yǔ)?！　?/p>

清荷：歷史只有一，被歷史迷霧遮住的，是多面孔。　　

CDer：拜讀。對(duì)清荷姐姐表示支持。關(guān)于wenge，wenge發(fā)動(dòng)前夕中央會(huì)議上主要領(lǐng)導(dǎo)討論社教運(yùn)動(dòng)的對(duì)象問(wèn)題，劉某人的發(fā)言比較詭異，以及之前gaogang事件當(dāng)中劉鄧的表現(xiàn)，還有之后反右運(yùn)動(dòng)（由鄧主持）鄧的舉動(dòng)也很有說(shuō)頭。這些事情之后所帶來(lái)的罵名無(wú)一例外的指向maozhuxi，始作俑者一個(gè)個(gè)都樂(lè)于潑污水。文人們反正又不敢追究當(dāng)權(quán)者，有mao這個(gè)出氣筒，罵的自然很起勁。于是乎我們看到57之后一個(gè)被嚴(yán)重誣陷，淪為替罪羊的maozhuxi　　

清荷：毛的魅力在于他的敢于擔(dān)當(dāng)。雖然文革中的混亂是他不愿意看到的，是一些人在惡意制造的，但是這些，現(xiàn)在不正在被毛澤東擔(dān)當(dāng)下來(lái)了嗎？讓那些冤魂，在責(zé)怪毛澤東，讓那些不明真相的后人以及道聽(tīng)途說(shuō)者正在把毛說(shuō)成一個(gè)專橫的獨(dú)裁者嗎？其他的一些人，不正在扮演著“落難英雄”活躍在歷史的舞臺(tái)上嗎？這里連年輕的清荷都看到了，你們看不到嗎？　　

貓幾：剖析的極對(duì)，但享受慣了權(quán)利的人和愿意被管著的人會(huì)跳出來(lái)反對(duì)你的。你怎么這么睿智，對(duì)當(dāng)時(shí)的情況有如此的洞察力，可又傻得跳出來(lái)說(shuō)真話。誰(shuí)會(huì)想為人民服務(wù)，誰(shuí)敢說(shuō)真話。為權(quán)利服務(wù)，繼續(xù)愚民吧。權(quán)貴吃山珍海味，愚民給個(gè)饅頭就打發(fā)了。還不滿足的就想想當(dāng)年的苦日子，就會(huì)覺(jué)得是上了天堂了?！　?/p>

清荷：貓幾，連鄧小平都在說(shuō)，我們不能沒(méi)有毛澤東思想，如果沒(méi)有他，我們還會(huì)在黑暗里摸索前進(jìn)。有誰(shuí)在否認(rèn)毛澤東思想？有誰(shuí)敢否認(rèn)毛澤東思想？　　

黃帝之魂：給個(gè)邏輯大家自己辨別。毛澤東發(fā)動(dòng)文革的目的，是打倒官僚主義，消除腐敗，防止修正主義。如果現(xiàn)在沒(méi)有官僚主義，也沒(méi)有腐敗，也沒(méi)有修正。那么可以得出結(jié)論，毛澤東的文革確實(shí)是錯(cuò)誤的，不該發(fā)動(dòng)，我們要大力批判。剩下的，自己去想吧?！　?/p>

清荷：前提是，毛澤東發(fā)動(dòng)文革失敗了，違背了毛澤東的初衷，結(jié)果是，腐敗滋長(zhǎng)了，一大堆問(wèn)題來(lái)了　　

特殊：毛澤東發(fā)動(dòng)文革失敗了，違背了毛澤東的初衷。真理啊。江青、周總理、鄧小平和毛大校都沒(méi)說(shuō)過(guò)文革失敗了，違背了毛澤東的初衷，被你一語(yǔ)道破，聽(tīng)了lz的話語(yǔ)，抬頭發(fā)現(xiàn)天上就有了第二個(gè)太陽(yáng)－－－一枝清荷?！　?/p>

清荷：你去讀讀文革的資料吧。文革總結(jié)的那一段歷史。讀讀每個(gè)人心里。特殊，清荷在事情或者事件上可以判斷，但清荷不對(duì)你做結(jié)論。清荷在鳳凰里，是一個(gè)孩子，需要長(zhǎng)大。　　

熱血男兒1：一個(gè)有作為的領(lǐng)導(dǎo)人，因?yàn)槿娜鉃槿嗣穹?wù)，必然要得罪人民的敵人；敵人越是恨他，說(shuō)明他為人民做得事越多；恨他，又對(duì)付不了他，就只能造謠中傷他；對(duì)有智慧的人而言，謠言很容易識(shí)破；被謠言欺騙的人，是可憐的傻瓜；傳播謠言的人，是可惡的混蛋！　　

清荷：熱血男兒1，清荷研究毛澤東思想，就是困惑為何人們對(duì)一個(gè)老人這么不依不饒？特殊用途的理由來(lái)不饒毛澤東，他犯了一個(gè)錯(cuò)誤，就是拿的是鄧選的理論來(lái)反駁毛主席。讓我想到了關(guān)公對(duì)秦瓊。清荷哪里說(shuō)的清楚，呵呵，拜托各位了。熱血男兒，特殊有理，我們?cè)撟鹬厮睦碛?，莫孤煙說(shuō)的對(duì)，拒不接納和加以考慮，作為一個(gè)行走中的思考著，是個(gè)轄制和桎梏。
但要看是什么理。特殊的理清荷已經(jīng)對(duì)他說(shuō)了?！　?/p>

打蚊子的人：呵呵，我是60出生年代的人，很高興看見(jiàn)80后的人有這種精神。研究歷史，還原歷史的本來(lái)面目是你們的責(zé)任更是重任。當(dāng)今的中國(guó)理論繁多，眾說(shuō)紛紜。暫且不論是非和適應(yīng)性，首先要看這些思想代表的是那個(gè)利益集團(tuán)，中國(guó)的改革到了今天是需要回頭看看啦，特別是要看看毛澤東的思想。只有毛澤東思想才是代表中國(guó)絕大多數(shù)人民的利益，不要忘了中國(guó)的特色是人口眾多啊，幾千年的人類歷史中人的基本需求并沒(méi)有多大的變化，而到了今天的中國(guó)而且是社會(huì)主義的中國(guó)有多少人在為生存在擔(dān)憂呢？想想吧，不僅僅是為了主義更是為了未來(lái)。　　

清荷：清荷現(xiàn)在的包里一直有一本毛澤東選集的　　

特殊：看看什么是領(lǐng)導(dǎo)人水平：但是很不幸，他在一生的后期，特別‘文化大革命’中是犯了錯(cuò)誤的，而且錯(cuò)誤不小，給我們黨、國(guó)家和人民帶來(lái)許多不幸?！薄坝捎趧倮?，他不夠謹(jǐn)慎了，在他的晚年有些不健康的因素、不健康的思想逐漸露頭，主要是一些‘左’的思想。有相當(dāng)部分違背了他原來(lái)的思想，違背了他十分好的正確主張，包括他的工作作風(fēng)。這時(shí)他接觸實(shí)踐少了。他在生前沒(méi)有把過(guò)去良好的作風(fēng)，比如說(shuō)民主集中制、群眾路線，很好地貫徹下去，沒(méi)有制定也沒(méi)有形成良好的制度。這不僅是毛澤東同志本人的缺點(diǎn)，我們這些老一輩的革命家，包括我，也是有責(zé)任的?！保ㄗⅲ骸多囆∑轿倪x》第2卷第345～347頁(yè)。）　　

清荷：特殊，你的錯(cuò)誤就在于，用鄧選去反駁毛選，這哪里跟哪里，如果你用毛選來(lái)反駁毛選的，并且讓清荷覺(jué)得有理，清荷便認(rèn)理?；蛘?，清荷就會(huì)想到了關(guān)公對(duì)秦瓊。呵呵　　

晉善晉美：特殊你看看鄧是怎么否定文革的吧， 有人對(duì)他說(shuō)：全面否定文革沒(méi)有理?yè)?jù)。他說(shuō)：那是你們文人的事?！安蝗娣穸?，有些人要洋洋得意”否定文革的好處：1樹(shù)立自己的形象，2，掩蓋自己在大躍進(jìn)和文革中的錯(cuò)誤3，報(bào)復(fù)曾對(duì)自己不利的人 4 為更改路線鋪平道路。毛對(duì)他說(shuō)：不要否定文革。他滿口答應(yīng)。　　

清荷：晉善晉美，以后回復(fù)特殊的光榮使命，清荷交給你了?！　?/p>

漏船載酒：在華岳論壇看到清荷小妹的帖子，專門(mén)過(guò)來(lái)贊一個(gè)。不過(guò)對(duì)小妹的這段觀點(diǎn)不太贊同：“可以說(shuō)，毛澤東的文革并未達(dá)到他的目的。相反，由于他對(duì)敵人的輕視，太多幕后指揮的方式，而少有正面鮮明斗爭(zhēng)，使他與他所依靠的群眾有了信息傳遞上的不暢，從而使對(duì)手有了周旋的空間，這也和他本人年老力衰有關(guān)｡”　　

毛澤東發(fā)動(dòng)文革的敵人不是某個(gè)個(gè)人或者集團(tuán)，而是人的觀念，上下尊卑有序，老百姓逆來(lái)順受忍受精英權(quán)貴壓迫的觀念，因而號(hào)召群眾起來(lái)造反，在人民心里樹(shù)立造反有理的信念是唯一手段，所以，你說(shuō)的“由于他對(duì)敵人的輕視，太多幕后指揮的方式，而少有正面鮮明斗爭(zhēng)”愚以為這一觀點(diǎn)是不對(duì)的?！　?/p>

改造人的信念是一個(gè)漫長(zhǎng)而艱巨的過(guò)程，不可能一蹴而就。毛澤東文革失敗的地方，個(gè)人認(rèn)為在目標(biāo)上超前了一點(diǎn)；在實(shí)現(xiàn)手段上，由于跳過(guò)了中間官僚層，群眾對(duì)官僚階層的反制超出官僚階層忍受極限，官僚階層成為文革最大受害者進(jìn)而成為文革的最激烈反對(duì)者，在毛身后，官僚階層集體背叛毛的路線，使得毛的路線沒(méi)有繼承下去，這可能才是文革失敗的地方?！　?/p>

愚癡長(zhǎng)小妹幾歲，在你這個(gè)年齡上，還是一個(gè)傻乎乎的為毛澤東錯(cuò)誤嘆息的傻小子，因而對(duì)小妹能透過(guò)種種障目浮云和謊言，認(rèn)識(shí)到這樣程度深表欽佩，特意來(lái)說(shuō)兩句?！　?/p>

清荷：我也曾經(jīng)想從心理學(xué)的角度去分析毛澤東發(fā)動(dòng)文革的目的，但是后來(lái)認(rèn)為，任何的角度不如史實(shí)展現(xiàn)。這是清荷不想個(gè)人臆想毛澤東發(fā)動(dòng)文革的動(dòng)機(jī)，以及過(guò)程的失誤。但是有一個(gè)前提一定是：他過(guò)于理想，在文革這件事情上，理想是因?yàn)樗辉试S他苦心建立的社會(huì)主義國(guó)家有一絲被玷污或者潛在的暗流正侵襲過(guò)來(lái)。　　

醉月飛花：一枝獨(dú)秀,清香四溢,相見(jiàn)恨晚,不枉網(wǎng)上走一回!非常贊賞你敢于求索真理的勇氣,善于獨(dú)立思考的精神,勤于鉆研問(wèn)題的習(xí)慣。難得,非常難得!后生可畏,后繼有人!值得警惕的是,有人企圖把歷史攪成一筆糊涂帳,渾水摸魚(yú),往毛澤東臉上抹污泥,往自己臉上搽金粉。最重要的是要以唯物歷觀研究歷史,分柝問(wèn)題,評(píng)價(jià)領(lǐng)袖人物?！　?/p>

清荷：以唯物歷觀研究歷史,分柝問(wèn)題,評(píng)價(jià)領(lǐng)袖人物，清荷贊同。謝謝醉月飛花來(lái)訪。　　

MAHEXIAN：一枝清荷 發(fā)表于 2009-11-10 12:27 回復(fù) #40 的帖子：你去讀讀文革的資料吧。文革總結(jié)的那一段歷史。讀讀每個(gè)人心里。特殊，清荷在事情或者事件上可以判斷，但清荷不對(duì)你做結(jié)論。清荷在鳳凰里，是一個(gè)孩子，需要長(zhǎng)大。 
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一枝清荷關(guān)于成長(zhǎng)的話是正確的。因?yàn)槿嗽跉v史的長(zhǎng)河中是應(yīng)該，也會(huì)成長(zhǎng)的。既然一枝清荷研究毛澤東思想，就一定清楚毛澤東在湖南長(zhǎng)沙的求學(xué)和前期活動(dòng)經(jīng)歷。毛澤東就是在這個(gè)階段成長(zhǎng)奠定了他的世界觀基礎(chǔ)的。毛澤東一生都在學(xué)習(xí)和成長(zhǎng)，這是他有對(duì)的有錯(cuò)誤的原因，成長(zhǎng)嗎，成功和跌跤都是難免的。
就是我們的祖國(guó)在1840年后，也是在世界飛速發(fā)展變化的背景下成長(zhǎng)著。放開(kāi)眼界看1840年世界歷史資料，也許可以走出研究毛澤東思考的困惑。如果單純讀毛澤東資料，單獨(dú)讀文革資料。我想你也許就跳不出“此山中”。這就是我的思考思路。也是在探索著。不一定對(duì)的。供參考?！　?/p>

清荷：MAHEXIAN 的見(jiàn)地很新，但具體的見(jiàn)解，清荷愿意請(qǐng)教　　

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