與毛澤東的心靈對話

昨夜有奇夢，有幸目睹聆聽了毛澤東與我的談話，實(shí)錄如下：

毛澤東安詳?shù)淖陔紊希赃呌幸豢镁匏桑种心弥€裝書正在看，見我進(jìn)來后，把書放在一邊的茶幾上，也沒有問好，順手拿起一支煙抽了起來。

我問主席，你為何老愛看線裝古書呀？怎么不全看馬列的書呀？毛澤東看了我一眼，笑著說，看來你的學(xué)問上不怎么樣。孔夫子老子馬列水平不分仲伯，在某種程度上，古書中淘金更有意思些。再過幾千年，馬列的書未必比老子孔子的更有影響。

你不是馬列主義者嗎？我問。毛答：也是也不是，馬列也是人，跟我們一樣，你們年輕人最容易拜神，可不要把我和馬列的書當(dāng)圣經(jīng)看，我們的許多想法未必都對呢？一切理論都要通過客觀世界來檢驗(yàn)。

我說：你說自己的一生辦了兩件大事，那么哪件事更重要一些？

毛答：文化革命更叫我看重。

我說：為什么？

毛答：創(chuàng)建一個(gè)新國家不新奇，中國改朝換代多了，不能說比我比漢高祖、明太祖強(qiáng)到哪里去？

我說：劉幫、朱元璋他們是封建社會(huì)的改朝換代，并無新意，是用一種剝削代替另一種，你是建立新國家。

毛答：你看法膚淺，其實(shí)一樣，劉朱他們起家時(shí)也是為人民利益坐天下，后來變了。我看重文革就是這個(gè)意思，我想改變這個(gè)規(guī)律，真正永久地建立統(tǒng)治者被迫和自覺相結(jié)合為人民服務(wù)的社會(huì)。所謂自覺，就是改造世界觀、人生觀，斗私批修。所謂被迫，就是允許群眾講話，給人民批評打倒的權(quán)力，這樣干部就變成好官了。

我說：那最后為何未成功呢？

毛答：這很復(fù)雜。主觀上主要是我負(fù)責(zé)，客觀上是歷史負(fù)責(zé)。

全國解放前，我是造反起家，一直忙于戰(zhàn)爭，沒時(shí)間多想政權(quán)建設(shè)問題，解放后韓戰(zhàn)又由我主管，建國這些東西我考慮不成熟，學(xué)了蘇聯(lián)那一套，特別令我后悔的是廢除供給制，搞了特權(quán)制，危害很大。戰(zhàn)爭年代干部隊(duì)伍還算好，實(shí)行供給制，私心也不大，戰(zhàn)爭過后他們本來就想該享受一下了，我沒有全力阻止，犯了錯(cuò)誤，人這個(gè)東西，你是窮光蛋，啥也沒有，他也不想那么多，特權(quán)就像吸毒，沾上了就不得了，到文革時(shí)再解決就難了，不成了。我的想法口頭上是沒問題，實(shí)際上就不行了，多數(shù)人想擴(kuò)大特權(quán)，我是少數(shù)，劉少奇鄧小平他們比我行，一是他們思想深處是老爺思想，和多數(shù)干部心靈是相通的，另一個(gè)是他們的政策制定首先考慮的是統(tǒng)治者，很受當(dāng)權(quán)者的擁護(hù)，我搞什么都搞不成，原因在于多數(shù)干部不支持我，56年我搞整風(fēng)，目的是教育一下干部不要脫離群眾，中國的知識分子很不好，我原是對他們報(bào)有希望的，可他們的頭子精英們不配合，胡來。要共產(chǎn)黨下臺，搞的我很被動(dòng)，當(dāng)時(shí)很多人高級干部找我談，少奇他們找的最多，意思是要反擊，否則出了事他們不負(fù)責(zé)任。我作為執(zhí)政黨的頭頭，當(dāng)然覺得不能讓資產(chǎn)階級上臺，就反擊了一下，結(jié)果失了控，反右是表面現(xiàn)象，實(shí)質(zhì)上變成了各級干部反對異己，反對給自己整風(fēng)的同志，把整風(fēng)中提意見的人不論右派左派都打成了右派，提意見的多數(shù)是好群眾，結(jié)果成了右派，我也是沒辦法了，后來糾正了一些，但是支持糾正的干部很少，故整了很多人了，這個(gè)反右，劉鄧他們最積極，取得了許多干部的擁護(hù)。實(shí)際上56年整風(fēng)后我在黨內(nèi)領(lǐng)導(dǎo)層就沒有市場了，多數(shù)人心里對我有意見，只不便明講罷了，直到現(xiàn)在，我落得個(gè)里外不是人，右派們認(rèn)為我是禍?zhǔn)祝h內(nèi)的人認(rèn)為我也是右派，是反黨的，和他們不一心，事情難辦著呢？

我說：大躍進(jìn)是怎么回事？
    毛答：我是著急呀！中國各方面太落后，我想跳躍一下，我是不信階段論的，中國民主革命可以跳躍資本主義階段，經(jīng)濟(jì)方面也可以跳躍，但革命有很長時(shí)間理論實(shí)踐準(zhǔn)備，前后二十八年，搞成了。經(jīng)濟(jì)飛躍不成嗎？是可以的，問題老天爺給我們的時(shí)間太少了。

我也過于輕信了我的干部隊(duì)伍，雖然大躍進(jìn)成績是主要的，對此沒人講透，但畢竟出了一些問題，你想想看，我們的各級領(lǐng)導(dǎo)水平多低，放衛(wèi)星放出了格，什么畝產(chǎn)萬斤，誰信這一套，可他們就是要那么辦，煉鋼也是好事，但經(jīng)他們一搞就出笑話了，人民公社吃食堂有什么不好，他們啥胡來，先是大吃大喝，后來又沒的吃了，挨了餓，58年前后是豐收年，可干部不操心，當(dāng)家也不知柴米貴，不少糧食沒收上來，所以大躍進(jìn)失敗，主要是干部隊(duì)伍不行，后來不得不作了調(diào)整，對于調(diào)整我是不情愿的。

我說：廬山會(huì)議是怎么回事？

毛答：廬山會(huì)議本來是神仙會(huì)，是準(zhǔn)備作糾左結(jié)論的，我這個(gè)歷來不想整人，可許多人不信，你可研究一下我的歷史，我們沒有一次是首先發(fā)難的，我從來主張后發(fā)制人的，大躍進(jìn)出了不少問題，我早就看出來了，先后通過鄭州會(huì)議等一系列會(huì)議解決問題，統(tǒng)一思想，本來搞的差不多了，大家也心情不錯(cuò)，所以上廬山要開個(gè)神仙會(huì)，準(zhǔn)備做個(gè)結(jié)論，在全國糾正左傾，可老彭這個(gè)人把會(huì)議攪了。彭德懷這個(gè)人不怎么樣，我和他一起共事三十多年，是三分合作七分不合作，他是有野心和個(gè)人英雄主義，愛出風(fēng)頭，百團(tuán)大戰(zhàn)他把共產(chǎn)黨家底都拼上了，和日本人打，想撈一個(gè)抗日的名堂，結(jié)果叫我吃苦吃了很多年，我的計(jì)劃是想偷偷發(fā)展，迷惑日本人，可彭德懷搞了百團(tuán)大戰(zhàn)，引起了日本人的關(guān)注，發(fā)現(xiàn)后方有這么的抗日部隊(duì)，所以對根據(jù)地進(jìn)行了大掃蕩，損失了不少根據(jù)地，害得我們不得不自己生產(chǎn)，挨了幾年餓，延安整風(fēng)批了彭德懷，他不服氣。彭德懷對大躍進(jìn)有看法是正常，誰有看法都正常，但他的行為很可疑，一個(gè)軍人大老粗從國外訪問回來迫不急待的發(fā)難，大概有了赫魯曉夫的支持，回來后專門收集這些材料攻擊我和少奇同志。按理他有意見可以和我當(dāng)面講，為什么不？說我睡覺了，想見沒見著，鬼話！我天天睡覺嗎？他早干什么去了，為什么不早說？為什么在中央已經(jīng)定調(diào)子時(shí)說，不但自己罵我，又公開下戰(zhàn)書，聯(lián)合張聞天等發(fā)難，以為我是小孩子。他在廬山這一鬧把事情搞壞了，反擊彭德懷有不少同志支持，大躍進(jìn)少奇是一線領(lǐng)導(dǎo)，各省書記都是領(lǐng)導(dǎo)者，大躍進(jìn)錯(cuò)了，他們誰也脫不了干系，所以不少人找我說要批彭、要反擊，對此我是慎重的，幾天沒睡好覺，后來決定反擊。不少同志后來又揭發(fā)他里通外國的問題，他的性質(zhì)也就升級了，對廬山會(huì)議的事現(xiàn)在許多人胡說八道，經(jīng)不起歷史推敲，把我說的一塌糊涂，老天爺知道也會(huì)不滿意的。中國文人歷來無德行，有知識不說真話，誤導(dǎo)百姓，我是痛心的，現(xiàn)在更厲害，除了幫自己、幫統(tǒng)治者就是不幫老百姓。

我說：社教和四清是怎么回事？

毛答：實(shí)為一回事，我叫社教，劉少奇叫四清。我這個(gè)人并不是好斗好戰(zhàn)，黨內(nèi)問題很明顯，不少人不再為人民服務(wù)了，有的人骨子里不是共產(chǎn)主義者，要在中國恢復(fù)剝削階級社會(huì)，要當(dāng)富翁資本家，要搞資本主義。對此，我是看的很透，因?yàn)槲以噲D想用教育的辦法來解決一下走資本主義當(dāng)權(quán)派，可這也不行，劉少奇公開和我對著干，他主持一線工作多年，有資本了，知道干部擁護(hù)他，提出了四清問題，回避走資本主義道路，我是非常的不滿。六四年六五年我說話的權(quán)力都沒有了，他們看我老了，想在我活著的時(shí)候就復(fù)辟，我是在考慮許多年才下決心，徹底決定問題的。搞文化革命不是我的心血來潮，是被逼的。我是準(zhǔn)備失敗的。對共產(chǎn)主義，別人不信，我信，我看老的干部不行，就教育他們，同時(shí)也教育新的干部，讓人民群眾參加政治，讓人民明白是怎么回事，我相信最終我是對的，干部、知識分子、工人、農(nóng)民最終會(huì)擁護(hù)我的。文革失敗是表面現(xiàn)象，人類將從文革中吸取有益的營養(yǎng)，使人類不斷的走向光明。

我說：文革為什么會(huì)失敗？

毛答：主要是力量對比問題，當(dāng)然也有政策等問題，我是盡了我的責(zé)任，失敗是天意，失敗也是未來成功之母。

所謂力量對比是指兩層意思。一個(gè)是統(tǒng)治階級內(nèi)部，多數(shù)人要做老爺，不當(dāng)公仆，我叫他們?yōu)槿嗣穹?wù)，他們不贊成，我是少數(shù)派，孤立分子；二是社會(huì)各階級意識不強(qiáng)，說是工人階級，貧下中農(nóng)，他們許多人世界觀上也是資產(chǎn)階級，對長工資發(fā)財(cái)那一套感興趣，左派也不純的很。林彪為什么跟我鬧？想當(dāng)國家主席，無非是不要繼續(xù)革命了，是想當(dāng)官。華國鋒為什么下黑手，把我老婆孩子抓起來，都是私心在做怪，馬克思說經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑，不是那么回事，是人的思想決定一切，是上層建筑決定經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，什么事都是由不同思想的人干的，馬克思見物多，見人少，見思想少，是他的毛病。現(xiàn)在全世界又進(jìn)入了反動(dòng)期，文革失敗必然導(dǎo)致反動(dòng)，不進(jìn)則退嘛。蘇聯(lián)變的時(shí)間長一些，七十年，中國變的短一些，三十年，歷史就是這樣的邏輯，沒有文革，中國也不會(huì)迅速復(fù)辟，這叫辯證法。從右派的立場看，文革是幫助右派早上臺，文革左右派的總較量，左派在明處，右派在暗處，右派一上來把黨內(nèi)左派清個(gè)干凈，復(fù)辟?zèng)]有多大阻力。反過來說，如果現(xiàn)在左派上臺，右派也在明處，消滅也容易。歷史的變證法就是如此。不像文革好人壞人難分清楚，文革失敗原因也有政治上的，我負(fù)主要責(zé)任，如果我不怕內(nèi)戰(zhàn)，于67、68年和右派做徹底清算，也可能好一些，我對右派作了許多讓步，犧牲不少左派和年輕紅衛(wèi)兵，實(shí)在沒辦法。你們這些紅衛(wèi)兵不是有人背后說我沒有重用你們嗎？你們根本不懂政治，如果當(dāng)時(shí)下決心用你們，你們行嘛，結(jié)果一樣不行吧，內(nèi)戰(zhàn)發(fā)生不知要死多少人，到那時(shí)不止是判刑了呀。要有許多人頭落地，我的目的基本上達(dá)到了，把我的思想傳播一下，我寄希望青年一代，新歷史是由青年人完成的。

我說：你對改革開放怎么看？

毛答：是必然的。我都難掌權(quán)，華國鋒有什么水平，鄧小平才代表黨內(nèi)外精英，他們的主觀愿望如何不說，歷史發(fā)展，不以我的意志為轉(zhuǎn)移，也不以他的意志為轉(zhuǎn)移，我想千秋萬代不變色，鄧小平想一百年不動(dòng)搖，都是說說罷了，歷史發(fā)展有其自身的規(guī)律，不管鄧小平當(dāng)初是否真想復(fù)辟資本主義，中國必然向極右發(fā)展下去，到極端之后才有可能產(chǎn)生反轉(zhuǎn)。現(xiàn)在世界上的風(fēng)是右派刮的，不只是中國，整個(gè)世界都是如此，美國布什和中國鄧小平比我的作用大，因?yàn)楦锩皇强空f教，而是靠利益驅(qū)動(dòng)。我說了多少斬復(fù)辟資本主義的危害，沒幾個(gè)人相信，布什和鄧小平的所作所為，最叫中國人民和世界人民覺醒的。千村劈靂開新宇，萬里東風(fēng)掃殘?jiān)疲@一天總要到來的，世界的前途是社會(huì)主義，我對這點(diǎn)是堅(jiān)信不移的。

我說：如果你現(xiàn)在是胡錦濤怎么辦？中國共產(chǎn)黨還有沒有希望？

毛答：也希望也沒有希望。

所謂有希望是我們這個(gè)黨基礎(chǔ)還不錯(cuò)，經(jīng)過文化革命教育，在中國走蘇聯(lián)那一條道路也不那么容易，這是希望所在的。胡應(yīng)認(rèn)真總結(jié)一下我和小平的東西，如果政策做到逐步向左靠一靠，糾正一些極右的東西，慢慢來，待條件成熟時(shí)再向社會(huì)主義走一大步，還是可行的。我是希望通過和平的方法，使中國和世界走出黑暗，但有時(shí)上帝不太同意，他老是要事物革命化，沒有辦法的事。如胡有雄才大略，和平解決中國兩極分化問題、發(fā)展問題、民主問題、道德問題、社會(huì)主義問題，使中國走向和諧社會(huì)，那他的歷史地位就超過我和鄧。我希望他能夠這樣，后來居上。

所謂不容易是因?yàn)橹袊狞h內(nèi)外的精英害人，實(shí)力派不想轉(zhuǎn)，要保護(hù)和發(fā)展自己的利益，他們都不會(huì)明白事物要走向相反方向轉(zhuǎn)化。寧可將來被共產(chǎn)，被殺頭。也不愿放棄眼前的利益，和舊中國地主資本家差不多，誰也救不了他們。如果講和諧就要求各階級都有自我批評精神，互相讓步才行。可誰真想讓步？要發(fā)財(cái)就得剝削，要利潤至上就得下崗，財(cái)富是有限的，少數(shù)人得了，多數(shù)人就得不著，最后導(dǎo)致一場革命，殺一部分人才會(huì)解決問題，中國歷史不是一直這樣嗎？我倒希望強(qiáng)者放下鞭子，弱者能夠生存下去就不要造反，可事實(shí)并非如此。強(qiáng)者不讓弱者活，弱者團(tuán)結(jié)起來造反，歷史反復(fù)循環(huán)前進(jìn)，大致如此。

你說我是胡應(yīng)該怎么辦？我畢竟不是胡，我的辦法他也不一定會(huì)用，這是一個(gè)不應(yīng)該問的問題，我已指明了中國前進(jìn)的道路，當(dāng)權(quán)者不聽，我有什么辦法？如果文革我是五六十歲，再給我三十年時(shí)間，世界歷史將是另外一個(gè)樣子。但你須明白，歷史不能假設(shè)，因?yàn)榧俚木褪羌俚模皇钦娴模蚁嘈攀郎蠠o難事，只要肯登攀，你們和青年人總會(huì)干的比我更好。你們還是好自為之吧。

我選擇社會(huì)主義反對走資本主義是有道理的，人類歷史發(fā)展快慢，要靠生產(chǎn)關(guān)系，資本主義先進(jìn)就使歐洲強(qiáng)了起來，中國落后就挨打，中國要奮起必須搞出新的生產(chǎn)關(guān)系，這就是社會(huì)主義，劉鄧他們對這一點(diǎn)不明白，搞資本主義能使中國在世界上領(lǐng)先，是做夢。也許他們不是不明白，為了私利和子孫后代故意化公為私也未可知。社會(huì)主義的財(cái)富不少，誰看了誰眼紅，不刮分才是傻瓜。像我這樣的人是少數(shù)。

                              二零零五年二月二十五日

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