中國人口周期與經(jīng)濟發(fā)展的關(guān)系

----仲大軍做客網(wǎng)易訪談實錄

北京大軍經(jīng)濟觀察研究中心主任 仲大軍

網(wǎng)易財經(jīng)節(jié)目主持人 盛嵐

2006年8月22日下午

主持人（盛嵐）：各位網(wǎng)友大家好。近兩年來有關(guān)人口周期與經(jīng)濟發(fā)展的關(guān)系的問題，引起里越來越多的經(jīng)濟學家的關(guān)注，中國著名人口問題專家蔡昉今日表示，中國的人口紅利期只剩十年，2015年將是一個轉(zhuǎn)折點，國外學者也紛紛表達了2020年中國將會變得非常窮的觀點，大家應該怎樣抓住最后的投資機會，為未來的簫條期儲備更多的財富呢？從今天起，網(wǎng)易財經(jīng)將邀請各位投資專家和機構(gòu)投資者進行訪談，希望能為網(wǎng)友提供靈感。今天我們請來的是北京大軍經(jīng)濟研究中心主任仲大軍先生，請他談談人口紅利期過后中國人將變得非常窮這個觀點。仲老師好。

仲大軍：網(wǎng)易的網(wǎng)友們大家好。

主持人：仲老師，平時大家可能不太重視人口與經(jīng)濟因素的關(guān)系，您能不能給大家講解一下，人口對經(jīng)濟的影響反映在哪些方面呢？

仲大軍：其實經(jīng)濟的繁榮與簫條在很大程度上與人口有關(guān)系，從歷史上上看，我們國家的古代史，當一個王朝達到鼎盛的時候，正是人口最多的時候，為什么會出現(xiàn)社會動亂、戰(zhàn)亂？為什么又會經(jīng)過繁榮、平安的時期，經(jīng)過一百年以后又打仗，很多過去研究中國歷史的學者也發(fā)現(xiàn)了這里面有人口的因素，在農(nóng)業(yè)社會由于這樣的狀況，當人口數(shù)量與自然資源發(fā)生矛盾最后達到?jīng)_突的時候，必然導致社會的動亂、紊亂，矛盾激化之后出現(xiàn)了戰(zhàn)亂。譬如明末時一場農(nóng)民大起義，加上清炳入關(guān)，整個人口減少了60%，從一億人口重新減到了四千萬。這個也可以反映出人口與經(jīng)濟的關(guān)系。

到了近代，這些關(guān)系也是非常明顯，譬如說到了二戰(zhàn)之后，美國出現(xiàn)了一個人口出生高潮的歷史階段，日本也出現(xiàn)了這個高潮階段，在這個歷史時期，在美國被叫做“嬰兒潮”。高生育率的歷史時期。這個"嬰兒潮"推動了美國經(jīng)濟從四十年代末一直到五十年代，五十年代之后一直到八十年代，到九十年代，推動了美國整個四十年的經(jīng)濟蓬勃、發(fā)展繁榮的狀況。對于日本來說也是這樣，二戰(zhàn)之后，因為人口的高生育的歷史時期，也大大推動了日本至少有四十多年的經(jīng)濟增長期。

到現(xiàn)在，美國的"嬰兒潮"歷史階段要結(jié)束了，五十年代、四十年代末出生的這批人口現(xiàn)在大部分已經(jīng)進入到退休年齡了，一個白發(fā)銀發(fā)的社會到來了，這在一定程度上也影響了美國的經(jīng)濟。日本也是，日本也是從九十年代開始進入到老年社會，進入老年社會之后導致整個日本的經(jīng)濟的活力都逐漸減弱。所以這非常明顯，從這幾個國家，包括從我們國家都可以看出來，我們國家也正處在一個人口推動期。我們國家非常明顯的就是從五十年代建國之后的一個高生育率期，一直到六十年代、七十年代，建國之后前二十年的高生育期導致中國從五億多人口、六億多人口猛然增長到十多億，人口翻了番。這樣一個巨大的人口增加之后爆發(fā)了導致八十年代、九十年代一直到現(xiàn)在的一個巨大的經(jīng)濟活躍期。我們國家從大的方面來看，還正處在由于人口增長導致的經(jīng)濟活躍期的歷史階段。

自從七十年代之后，我們國家實行了計劃生育，獨生子女政策，從七十年代生育率下降，到了現(xiàn)代，我們的人口基本上增長幅度是越來越少，大約再有十年八年，我們國家的出生人口高峰期、增長期基本上也就到達頂峰了。在人口整個出生的頂峰到達之后，相對就會對經(jīng)濟增長的推動力和壓力減輕，相對可能會導致十年八年之后整個經(jīng)濟會出現(xiàn)一個相對平和的歷史發(fā)展時期，可能會有這樣的變化。實際上我們現(xiàn)在還正處在人口勞動力充沛富余的歷史時期，所以我們這些年來基本還是經(jīng)濟發(fā)展熱氣騰騰的狀況。

與中國既相同又不同的國家是印度，這個國家沒有實行計劃生育政策，以致其人口現(xiàn)在已經(jīng)接近10億，并且還會繼續(xù)追趕中國。印度的這種人口增長趨勢，使這個國家在未來30-40年里表現(xiàn)與中國迥異。估計中國的經(jīng)濟增長率到了2020年以后會降低到平均4%的水平，而印度將持續(xù)保持6%左右的速度增長。

主持人：那您看人口周期又是什么意思呢？

仲大軍：人口周期主要是指生育率的變化周期，低生育率周期、高生育率周期，因為每個階段的人口出生率不一樣，五十年代我們國家的生育率高，每家都五六個孩子，這時候人口的結(jié)構(gòu)是一個大人下面五六個孩子，人口結(jié)構(gòu)是不一樣的。等到青年這一代成長起來就形成一個人口群體，勞動力變得很富余，這批高生育率的人進入老年的時候，便使人口結(jié)構(gòu)發(fā)生變化，老年人的比例增大，年輕人的比例相應變小。這種人口周期變化會導致經(jīng)濟上也產(chǎn)生一些變化。它會影響經(jīng)濟的需求，影響經(jīng)濟增長的速度。

主持人：是不是人口周期其實就是一代人由出生到老年這樣一個過程就是一個周期？

仲大軍：也可以這么說，一代人一般是三十年為一代。經(jīng)濟的變化往往也由一代人一代人的變更產(chǎn)生周期性的變化。這一代人人口多，經(jīng)濟就熱騰，人口少，經(jīng)濟就蕭條。經(jīng)濟活動肯定受人口淡旺季變化的影響，經(jīng)濟周期往往是受人口周期的影響，這是有一些內(nèi)在規(guī)律的，有聯(lián)系的。

主持人：聽了上面的介紹，大家可能對人口周期的變化和經(jīng)濟增長的關(guān)系有了初步的了解，您能不能進一步向大家解釋一下什么叫人口紅利？

仲大軍：人口紅利是一個比較通俗的說法，勞動力充裕這是一個好事兒，勞動力多了以后就出現(xiàn)勞動力廉價的問題，雇工便宜。很多企業(yè)大量用工，共可以利用廉價的勞動力。所以把廉價的勞動力看作一種紅利，假如你的勞動力不廉價你也很難把它稱作人口紅利，就是說你的人多也不應該叫紅利。正是因為我們中國五六十年代之后的高出生率之后誕生了這么多富余的勞動力，導致我們八十年代、九十年代充分地運用上了這批勞動力，我們正處在一個勞動力非常充沛、非常富余的狀態(tài)，這使中國有大量的人力提供廉價的勞動力。因為人口一多、一競爭，勞動力價格、工資價格、待遇價格就降下來，降下來就使中國的市場、中國的產(chǎn)品在整個國際市場的比較之下就顯得相對廉價。所以中國的人口紅利更大意義上是對外國來說的，使西方國家的資本忽然發(fā)現(xiàn)中國的廉價勞動力可以利用，他就把它的技術(shù)、它的資本、它的企業(yè)轉(zhuǎn)移到中國來生產(chǎn)。他們利用中國的廉價勞動力也是賺了非常多的紅利。所以說中國的人口紅利很大程度上是被外國所利用了。當然這對我們國家來說也有利，我們也正是利用了這么大量廉價的勞動力才吸引了這么多的外資，讓西方轉(zhuǎn)移了這么多的技術(shù)，企業(yè)生產(chǎn)轉(zhuǎn)移到我們國家，帶高了我們國家的發(fā)展。

主持人：這還是和我們國家目前的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)有關(guān)系，正好契合了發(fā)展的需要。其實對于個人來說，人口紅利并不一定意味著是一件好事是嗎？比如現(xiàn)在大學生就業(yè)的薪水越來越低，甚至包括“零薪水”就業(yè)，其實也都是和目前的人口結(jié)構(gòu)有很大的關(guān)系是嗎？

仲大軍：從個人角度來講，如果你這個年輕人正處在一個出生率高峰的時候，那么你的命運會和你這批人聯(lián)系在一起，因為你們這代人正好是一個人口出生率比較高、正好勞動力比較富余的時候，往往在這個時候，就是大學生也好、受過高等教育也好，由于他和就業(yè)機會發(fā)生了矛盾，他會使你相應地顯得比較廉價，人口資源過多就不值錢了。所以說勞動力從個人勞動來講你很難脫離開大的時代環(huán)境給你造成的命運，你處在這個大的時代背景里，你是這一代人，你必然受到這一代共同的影響，會出現(xiàn)大學畢業(yè)后找工作找不著、因為工作崗位太少了，反而出現(xiàn)了人力資源浪費、過剩的現(xiàn)象。

主持人：就是說紅利是一個相對的概念，看是對誰的紅利了。

仲大軍：剛才我也講了，我們的紅利很多是被西方國家、投資國家所利用了。現(xiàn)在我們要考慮一下，我們這個人口紅利怎么更多地為我們自己所利用，我們利用這么大批勞動力，怎么能發(fā)揮創(chuàng)造更多的財富？攢下來、留下來歸我們所用，這就是我們這個歷史時期所要考慮的一些問題。

主持人：未來十年中國還是處于人口紅利期，您能不能預計一下中國經(jīng)濟將呈現(xiàn)什么樣的繁榮景象？

仲大軍：我認為在下十年的歷史階段，中國經(jīng)濟始終還是處在一個很活躍的、高增長的歷史時期，因為這個歷史時期的需求量還是比較大的，因為它有了人口，有了新人出來，它需要吃、穿、交通費用、結(jié)婚，要住、要房子，將來他還需要養(yǎng)老。現(xiàn)在我們國家已經(jīng)有一批六十歲以上的人口占了將近10%了，這一代人馬上要進入養(yǎng)老期，下面還要養(yǎng)小。在這個歷史時期，特別是我們國家是一個發(fā)展中國家，發(fā)展中國家的工業(yè)化過程必須要有一個階段，必須要達到一個相應的，比如它的工業(yè)化硬件必須打造起來之后需求才會慢慢地減弱下去。比如你的交通、道路都修好了，你的房子、該住的地方、該辦公的地方，公用設施都建好了，硬件打造是一個初期工業(yè)化國家必須要經(jīng)歷的階段，在這個階段必須要建設，建設硬件。

建設硬件正好需要我們這么多勞動力去建設。所以你看中國現(xiàn)在八十年代到九十年代到現(xiàn)在，我們國家發(fā)生了天翻地覆的變化。就像你們網(wǎng)易周圍的科技大廈、清華大學東門附近，你看這個變化多大？這都是巨大的變化，這都是新的生產(chǎn)成果，這都是我們新的生產(chǎn)經(jīng)濟的成果，我們把這一批批硬件打造出來了，但是不是說人類需求是無限的？也不是，到以后飽和了、滿足了、夠用了也就不需要再建設，這就是經(jīng)濟周期的問題和階段性的問題。我相信中國在今后的十年、八年里仍然還是一個有巨大需求的歷史時期。因為我們還有很多人的住房問題、交通道路問題，你看我們現(xiàn)在一到節(jié)假日的時候出行就很難，買火車票、機票都非常擁擠，還有很多城市的基礎(chǔ)設施都不完善。像北京地鐵現(xiàn)在還不到一百公里，而人家紐約的地鐵有五百公里。連倫敦、東京的城市，地下鐵都是四五百公里的長度，可現(xiàn)在北京才一百公里，還差得遠，像上海、廣州都需要大的建設。

所以在這個歷史時期，我們的經(jīng)濟需求還是很大，還是很蓬勃的，勞動力還是大有用武之地的歷史時期。這時候不光人力資源，包括資本和勞動力，都是有需求的歷史時期。

主持人：您認為現(xiàn)在是處于人口紅利期的哪個階段呢？高潮階段還是已經(jīng)逐漸走向沒落的階段了呢？

仲大軍：我感覺人口紅利還可以持續(xù)個十年八年，基本上還是正在發(fā)生變化，譬如現(xiàn)在到街上去吃飯，你看飯館里的那么一些農(nóng)村來的年輕小姑娘，端盤子、端碗，服務員這么充裕，很廉價，四五百就雇一個廉價小姑娘，我馬上意識到，十年以后，你再找這樣的小姑娘就非常難了，就像八十年代我們家家戶戶找農(nóng)村來的小保姆，安徽來的，四川來的，很便宜，二百塊前就可以找，可是現(xiàn)在找呢？北京的家政服務人員工資都上升到一千元了，要找一個合適的現(xiàn)在已經(jīng)不好找。現(xiàn)在可以想象一下，現(xiàn)在在飯館里打工的小姑娘是二十歲左右的，他們這一代人是家里有兩三個孩子，多的還有四五個孩子，等他們過了以后，他們往下大部分都是獨生子女，人口高潮過去之后飯館服務業(yè)再想找廉價勞動力非常難。像現(xiàn)在的保潔員到處都可以找到，特別是服務業(yè)，大量的廉價勞動力，甚至有些城市多得過剩。我想再過個十年八年之后，我們國家的勞動力富余的狀態(tài)會隨著人口結(jié)構(gòu)的變化而發(fā)生變化。

將來找不著廉價勞動力了怎么辦呢？只有用機器、用資本來替代勞動力。實際上我們中國這些年來的發(fā)展，在八十年代、九十年代，在很大程度上我們是用機械、資本來替代了大量的勞動力。比如我們修高速公路，修大型工程，全都用機械，很少用人力，這種情況下，是機器淘汰了很多勞動力，使我們國家造成一種錯覺，好象我們國家勞動力過剩，實際上正是我們改革開放引進了大量先進的機器，他們替代了勞動力才導致了很多勞動力過剩的狀況。實際上如果不引用機器的話，那我們國家就是十三億人口，七億勞動力、八億勞動力可能都不夠用。拿六十年代人的眼光來看，我們小時候看修大水庫、修公路都是人海戰(zhàn)術(shù)，成千上萬全是勞動力，那時候沒有機械。正是因為八十年代九十年代我們引用了大機械，才導致了工程不需要人了，產(chǎn)生了勞動力過剩的狀況。

我們設想今后，如果今后中國也出現(xiàn)了機械化更高的程度，我們可以用機械來代替更多的勞動，這樣也可以應付未來人口減少的狀況。也不是說就沒有出路，好象人說了就沒法兒辦事了。比如有些餐館可以改造，不需要那么多年輕服務員跑來跑去，你進去刷卡端盤子自己吃。將來人口結(jié)構(gòu)的變化會影響生活方式發(fā)生變化，我想我們中國人絕不傻，會適應將來出現(xiàn)的情況。

主持人：您說大概還有八到十年，差不多也就是2015年左右就會面臨這個轉(zhuǎn)折期是嗎？這個數(shù)據(jù)是根據(jù)什么得出來的？

仲大軍：根據(jù)我們國家的人口結(jié)構(gòu)，因為搞人口學的學者們都有計算，我們國家的人口結(jié)構(gòu)是什么形狀，寶塔型還是什么細腰型、鼓肚子型他們都有計算，因為每一批人口出生率不一樣，導致我們國家的勞動力結(jié)構(gòu)不一樣，到那個時候會突然出現(xiàn)一些勞動力短缺的現(xiàn)象，勞動力變少了，相對來說工作崗位多了，這樣就不會出現(xiàn)現(xiàn)在這么便宜最低六百就可以雇一個打工仔的情況了。

主持人：從現(xiàn)在到轉(zhuǎn)折期這段時間，您認為大家可以抓住什么樣的投資機會呢？

仲大軍：從大的角度來講，我們國家，投資是指個人，不同年齡的人，比如年輕人就要怎么教育個人投資，實際投資首先從老年人。我要講一個最大的現(xiàn)象是，中國由于七十年代實行了計劃生育之后，人口結(jié)構(gòu)出現(xiàn)了改變之后就使八十年代、九十年代中國出現(xiàn)了非常典型的現(xiàn)象，家庭的收入，他在養(yǎng)一個獨生子女之后還有剩余，因為兩個人就養(yǎng)活一個孩子，花不了那么多前就導致中國出現(xiàn)了二十年甚至三十年的高儲蓄率時間。本來這是整個西方和全世界都感到驚訝的事情，大家都考慮，為什么中國的儲蓄率這么高？掙一百塊前四十塊前存下來，中國儲蓄率基本是在45%。后來我們一些學者逐漸發(fā)現(xiàn)，中國的高儲蓄率是與中國的人口結(jié)構(gòu)有關(guān)系。正是由于在八十年代、九十年代都是獨生子女的時代，三口之家花不了那么多前他要存下來，存下來干什么？養(yǎng)老。所以這導致了中國在這二十年間中國用來可以投資的錢非常多，非常富裕。

比如我現(xiàn)在五十多歲，我現(xiàn)在積累下來幾十萬，我要用這個錢我就要考慮，因為我的孩子已經(jīng)長大了，孩子不花錢以后，我用這個錢往哪兒呢？這就上升為一個社會的投資目標問題，你必須投到那些可以產(chǎn)生利潤的行業(yè)和領(lǐng)域。那么肯定是要投那些會下蛋的雞，投到那些能產(chǎn)生利潤能持續(xù)發(fā)展的企業(yè)、行業(yè)和產(chǎn)業(yè)。所以說西方國家在這點上是走到我們國家前面的，當我們國家還沒有意識到人口結(jié)構(gòu)的問題，還沒意識到老年社會的到來，實際上步入老年社會的這些人他們的錢應該投到哪里的時候，西方國家已經(jīng)非常清楚。從全球角度來看，發(fā)達國家現(xiàn)在通通步入老年期了，出現(xiàn)了人口衰退的狀態(tài)，歐洲、美國、日本，現(xiàn)在通通進入了老年化社會，并且在這個階段之前，在這十年八年，也可以從八十年代開始，他們早已經(jīng)有意識地開始把資金投入到那些生產(chǎn)型的企業(yè)，投入到那些新興國家，就是發(fā)展中國家，有前景的企業(yè)、產(chǎn)業(yè)里。所以請大家注意，這些年里，看西方的資金大量的投資中國，為什么這么積極涌入到中國呢？正是要投入中國那些有發(fā)展前景的企業(yè)中。

可是我們中國在這個歷史階段恰恰毫無意識，我們非常高興地敞開大門歡迎西方來投資，因為我們是資金短缺、技術(shù)短缺的國家，我們正需要西方的這部分資源，這對于一個發(fā)展中國家也是好事兒。但是，我們也要慢慢地有這種意識了，我們國家現(xiàn)在也快進入到老年社會了，我們國家現(xiàn)在正好是一個資金富余的國家，我們實際上已經(jīng)不需要資金了，中國從九十年代到現(xiàn)在，中國已經(jīng)變成了一個資本輸出國而不是資金輸入國了，正是由于我們中國高儲蓄的特點，使我們國家有著充分的資金，完全可以完成我們自己的投資，并且我們不僅要投到我們自己的國內(nèi)，我們還要投到國外去，我們還要去國外尋找投資機會。可是現(xiàn)在的中國恰恰沒有這種意識，恰恰我們投資的意識還沒有上升到人口的角度、養(yǎng)老的角度、老年社會的角度，這是我們國家最大的問題。我們的眼光的確落后于西方那些發(fā)達國家、老齡社會，落后人家一步，人家早早意識到了，早早到中國來投入、搶奪那些可以下金蛋的母雞，早早爭奪我們的虛功，爭奪我們的裝備機械工業(yè)，投入我們的蒙牛，全投我們的產(chǎn)業(yè)，像你們IT產(chǎn)業(yè)，很多都是外資大量地涌入。新浪、網(wǎng)易，你們哪一個企業(yè)沒有外資進入？人家看中的恰恰就是你是一只可以產(chǎn)生利潤的企業(yè)，可以持續(xù)發(fā)展的新興產(chǎn)業(yè)，并且投入的還全是IT這樣的，像金融服務業(yè)這些等等可以持續(xù)性的，還不像夕陽產(chǎn)業(yè)。

主持人：對，像保險公司、合資公司數(shù)量都已經(jīng)比中資公司多。

仲大軍：有的是夕陽產(chǎn)業(yè)，人家一看恰恰就不進入了，有些工業(yè)產(chǎn)業(yè)很快會被淘汰，人家就避免了。而揀最有發(fā)展前景的行業(yè)。西方養(yǎng)老金是非常大的一筆基金，他們看中的恰恰就是發(fā)展中國家的新興產(chǎn)業(yè)，而我們國家恰恰沒有意識來保住我們自己下金蛋的母雞，我們現(xiàn)在還敞開手地往外放。我們國家實際也面臨著很快就要老齡化的社會，我們這么多的資金我們不用！我們留著讓別人來用？！這里面有一個問題，外來的資金產(chǎn)出了“擠出效應”，經(jīng)濟學里有一個“擠入效應”和“擠出效應”，外國資金來了以后把你的資金擠出去了，你的資金沒有用武之地了。所以我們一定要避免，中國改革開放、招商引資，一招二十多年，招到今天我們已經(jīng)走到頭了，中國現(xiàn)在已經(jīng)不是在資金短缺的時候，不能再盲目地優(yōu)惠政策等等去招商引資了，再招商引資把我們的資金就排斥沒了。我們沒有用武之地了。

主持人：要把人口結(jié)構(gòu)的變化和這些宏觀問題結(jié)合起來考慮是嗎？

仲大軍：對，這是我們國家大的發(fā)展政策，我們個人的命運，個人投資公司的小小技巧都在一個大的宏觀背景下綜合考慮，現(xiàn)在我們要戰(zhàn)略性地制定出大的產(chǎn)業(yè)政策，譬如保護我們本國的民族產(chǎn)業(yè)，不能隨隨便便的就把徐工這樣的企業(yè)隨便賣給美國公司了，要有戰(zhàn)略的投資意識，把握住自己能下金蛋的雞，保住新興產(chǎn)業(yè)行業(yè)，盡量把股本保住。你說馬云，阿里巴巴，一個股本賣就賣了，成了一個外國公司了。如果你們網(wǎng)易如果再一讓股本的話，你們就不是中國公司就而是外國公司了，那你們將來賺錢就是給外國老板輸送利潤，將來你的利潤就不流入中國了，就流到美國養(yǎng)老金的基金那兒了，流給人家了。

主持人：剛才我們談得更多的是產(chǎn)業(yè)投資方面的政策，對個人來說的話，個人應該也是目前投資股市或者投資房地產(chǎn)，是不是也應該考慮人口結(jié)構(gòu)變化的因素呢？

仲大軍：是的。比如個人投資房地產(chǎn)，現(xiàn)在非常多的人拿著錢去買房，他家里已經(jīng)有足夠多的房子了，但他還要買幾套房子，因為他手里有錢，他怕這個錢將來不保值，他要找一個固定資產(chǎn)有保值領(lǐng)域的買房子，但是你也要考慮到我們中國房地產(chǎn)的發(fā)展這個領(lǐng)域?qū)頃粫霈F(xiàn)過剩，我認為這個發(fā)展方法，到一定時候，隨著人口結(jié)構(gòu)的變化，肯定會出現(xiàn)過剩，當然不是說這十年八年，我那么看，大約在2020年以后，中國肯定會出現(xiàn)房子過剩的局面。你想想，現(xiàn)在我們這么多人住著房子，等老頭老太太沒有了，就剩年輕的獨生子女，大量的房子就不會像今天這么緊張了。我們又蓋了這么多，當然在這個階段，大家都投資房地產(chǎn)想保值增值，但這個領(lǐng)域總會有飽和的時候，所以在這里也要提醒大家，在投資方向方面，任何一個領(lǐng)域都不要超過一定的限度，要么投資股市，但我們國家恰恰存在很大的問題，我們的股市，證券業(yè)，恰恰是一個非常薄弱的行業(yè)。我們國家的工業(yè)現(xiàn)在比較發(fā)達了，有些產(chǎn)品可以和西方國家進行競爭了，但是我們的服務業(yè)，特別是金融服務業(yè)，由于我們這些年的政策，各方面的發(fā)展非常弱小，你看上海和深圳股市，這兩年幾乎就沒怎么融資，還處在一個低落的狀態(tài)。

我們北京大軍中心，我們網(wǎng)站上有一篇文章，談到我們的金融服務業(yè)，我們沒有充分利用好資本市場，我們沒有發(fā)展好，我們的企業(yè)大多數(shù)都到海外，到美國融資去了，把我們自己的融資市場都撇開了，在這種情況下我們怎么能夠更好地利用好這個市場？怎么能夠更好地去投資發(fā)展呢？你看看我們自己的融資量，在我們本國融這點兒資還不夠在國外融的多呢！這都有大量的數(shù)據(jù)。所以要想個人、企業(yè)投好資，必須要在大的戰(zhàn)略上發(fā)展好！把我們自己的資本市場建設起來！這是爭奪資源的問題啊！假如我們中國的上海上交所成為一個大的交易所，把其他的業(yè)務都拉到中國來，拉到我們這兒做，那你看看到底沒有錢？現(xiàn)在行了，我們自己能下金蛋的企業(yè)紛紛都跑到紐約交易所，跑到國外，跑到香港，導致未來我們可以產(chǎn)生利潤的產(chǎn)業(yè)落入他手。我們不是沒有資金，我們中國現(xiàn)在完全有能力投資這些產(chǎn)業(yè)，可是我們白白把產(chǎn)業(yè)讓給他人之手，這使我們的金融資源閑置在這兒沒事兒干，這是一種金融資源的浪費！！

所以我在這兒提醒大家，提醒社會，現(xiàn)在首先要從宏觀上意識到這些大的問題，只有從宏觀上意識到這些問題以后，下面才有如何在微觀方面做的問題，比如上交所、深交所不建設好，你再投資也沒有用，我們小小的投資人是發(fā)揮不了什么作用的。現(xiàn)在不是有人說嘛，要把香港聯(lián)交所和上交所怎么合并起來，有一些想法，怎么能使我們亞洲的證券交易所的融資機構(gòu)發(fā)揮更大的作用，如果這個東西不建設好的話，那么行了，我們中國國內(nèi)企業(yè)還是大量地跑到海外去融資上市。

主持人：就是說人口周期會給我們帶來很多的投資機會，但如果宏觀的環(huán)境沒有把握好，可能個人的投資機會就會喪失。

仲大軍：對，的確是這樣。我們個人的本事，微觀層面，你一個個人也好、一個企業(yè)也好，都是有限的，小胳膊擰不過大腿，當一個大環(huán)境不給你創(chuàng)造好你有什么辦法呢？現(xiàn)在資金待在這兒，現(xiàn)在我們銀行資金非常富裕，外資也看到了中國這么廉價，由于我們的各種優(yōu)惠政策，招商引資什么的，由于我們?nèi)嗣駧诺膮R率也定得很低，導致外國資金大量到中國來投機。在這種情況下，你怎么應對這種情況？你的人民幣匯率定得很低，導致你國內(nèi)的資金根本無法到海外投資！為什么呢？你不合算，你的人民幣換成美元或者歐元到海外買東西、投資建廠的話那你吃虧很大，因為你的匯率低。可是人家拿著外匯到中國可以買你一大堆的東西，你拿一大堆人民幣到國外只能買一點兒東西，這是一個巨大的交換上的不合算，我們現(xiàn)在的匯率這種狀態(tài)是絕對不利于我們中國的企業(yè)外出投資的。就一個匯率就使我們吃大虧！所以這些大的宏觀方面，宏觀面不改變，導致我們的企業(yè)微觀層面也很難有作為。

主持人：在人口紅利期，哪些行業(yè)您認為未來十到八年會維持高增長的速度？

仲大軍：我們國家未來我想服務業(yè)還是應該加強，我們國家這些年工業(yè)領(lǐng)域有了很大的發(fā)展，隨著勞動力減弱，特別是廉價勞動力減少，有一些現(xiàn)在的靠廉價勞動力組成的企業(yè)可能適當?shù)貢p少。

假如沒有那么多廉價勞動力，在有些產(chǎn)品產(chǎn)品也許我們做起來就沒有什么利潤可圖了，就像現(xiàn)在西方國家把一些無利可圖的廉價勞動力的產(chǎn)品都推到我們中國來了。為了讓我們中國將來也出現(xiàn)廉價勞動力減少，我們這些活也干不了，這有一個梯度轉(zhuǎn)移的問題，也可能轉(zhuǎn)到越南、非洲國家去了，產(chǎn)業(yè)的確是在世界各地之間轉(zhuǎn)移的，這不用奇怪，也不要想別人都轉(zhuǎn)到中國，是不是將來我們轉(zhuǎn)到外國就不好了。也不一定，世界資源會在全球范圍內(nèi)配制，產(chǎn)業(yè)可能會進行重新配制。那么你有了這種思路，你搞起來的，你這個企業(yè)家就會思考了。我這個行業(yè)估計還能干多少年，我利用廉價勞動力還能利用多少年，將來無可利了，我干不了了，轉(zhuǎn)行干別的去。但是我在這個歷史階段我就要有意識地儲備，儲備知識、新的技能找一個將來可以干得、高技能的東西。中國將來需要更多的是知識、技術(shù)，而不是更多的廉價勞動力。我們的廉價勞動力減弱也沒關(guān)系，但是我們有更高的知識，更高的技術(shù)之后，這也是一種出路，我們可以生產(chǎn)出高科技的產(chǎn)品來，我們可以放棄一部分低技術(shù)的產(chǎn)業(yè)，我們可以進行一些產(chǎn)業(yè)升級。

這是從大的宏觀角度講，擺在中國未來面前的肯定有一個大的產(chǎn)業(yè)升級的問題，更新?lián)Q代的問題。特別是隨著人口結(jié)構(gòu)的變化，我們國家的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化也會受到影響，經(jīng)濟周期、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)都會受到影響。現(xiàn)在盡管我們的出生率越來越低，死亡人口和新生人口相對越來越平衡，再有十年八年，死的人和生的人就是一樣了，出現(xiàn)這種狀況，人口基本上就不增長了。這個階段大約是在2020年以后，我們國家人口經(jīng)濟增長至少是在……有人說在2030年，但有人以為可能很快就會達到，2020年就會達到。因為我們現(xiàn)在對人口的測算是不一樣的，如果在2020年就能達到死亡人口和出生人口平衡，人口不增不減的狀況，那么中國人口達到15億也許就到頂點了。過去我們有測算，不一定準確，過去在人口多生時期，導致我們?nèi)丝诜矫娴囊恍W者按照傳統(tǒng)經(jīng)驗來預測人口到2030年之后會不會達到16億，現(xiàn)在有學者認為可能不一定會達到16億，你看，現(xiàn)在非常多的城市青年都晚生、不生、不結(jié)婚。

他根本就不像正常人一樣，好象每個人都要結(jié)婚、都要生孩子，現(xiàn)在很多人根本就不生，生活方式大大改變，這就和歐洲國家、日本等一樣，都是人口減少啊！特別是俄國，俄國就是從九十年代到現(xiàn)在這十年八年，俄國減少了將近200萬人口，俄國人口在下降啊。這些問題我們都沒意識到。我們還帶著六十年代高生的觀點，總覺得我們的人口很可怕，總感到中國人口膨脹很厲害，恰恰相反的是人力資源是寶貴資源，我們沒有意識到，當進入工業(yè)化的時候整個人口生育方式也會發(fā)生改變，不會像農(nóng)業(yè)時代一樣五六個孩子一樣的生了，那時候就會少生、不生。所以人口，我今天可以肯定地說，人口、勞動力從今天開始一定是寶貴的了！中國的獨生子女政策問題將來可能慢慢都會發(fā)生變化，由于未來的變成，會使我們的整個的人口觀念、人口政策都會發(fā)生變化。

人無遠見必有近憂，我們必須要有遠見，早一點設想考慮到這些情況。當2020年左右，我們整個人口盡管勞動力減少了，但我們?nèi)丝诘乃刭|(zhì)會提高，你看現(xiàn)在的青年人大多受教育的多了，掌握知識多了，技能多了，我們可以從事更多工作，一個是可以提高勞動生產(chǎn)率，很少的人就可以干很多的活，利用機器，利用我們的知識。實際上我們完全是可以應對老年社會到來的，如果到那時候有了我們這三十多年的建設，我們積蓄了巨大的資金儲備，中國實際上是一個很大的金融儲備國家，現(xiàn)在我們外匯上萬億美元了，現(xiàn)在錢多得沒處去，都買美國的國債去了，中國的銀行儲備、銀行存款，現(xiàn)在存差十萬多億，存款三十多萬億，貸款二十多萬億，存差十萬億，有十萬億躺在銀行無用武之地。中國打下了這么雄厚的基礎(chǔ)，攢下了一筆錢，現(xiàn)在要把這個錢投入新興產(chǎn)業(yè)，我們怎么把它有效地利用起來投到最能產(chǎn)生效益的行業(yè)領(lǐng)域里來？這是我們大的戰(zhàn)略意識！應付我們將來人口發(fā)生結(jié)構(gòu)變化之后、老年社會到來的大的戰(zhàn)略意識！可惜我們國家現(xiàn)在，從整個大的宏觀戰(zhàn)略規(guī)劃上還都沒有進行這方面的充分準備。

所以今天你們這個節(jié)目非常好，你們能做這么前沿的節(jié)目，我認為必須要有這種前沿意識，早早地想到。我們要從戰(zhàn)略角度考慮到我們現(xiàn)在的投資，我們利用高儲蓄的歷史時期投入哪些行業(yè)，為我們老年社會到來做哪些準備，沒有這種戰(zhàn)略意識的話，那我們很可能吃虧。比如我們一些非常好的企業(yè)，有些地方長官一出手就賣給外國企業(yè)，你看現(xiàn)在特別有一些地方，有些省，簡直賣自己的企業(yè)就不當錢樣的賣，廉價地往外白送！這是非常短視！短見的！現(xiàn)在我們必須要制止這種做法，我要呼吁全社會明白這里面的道理！沒有這樣的戰(zhàn)略眼光看問題，仍然停留在八十年代的口號上不遺余力地招商引資，我們的錢都多得沒處去了你還招商引資，還把地白送給人家，還給人家優(yōu)惠政策，稅收15%的政策，給我們收33%，給外資收稅15%，還搞不平等待遇，這種根本就不行了！不能再持續(xù)下去了！

中國經(jīng)過二三十年的改革開放，我們已經(jīng)積蓄了巨大的發(fā)展資源！我們中國現(xiàn)在的確是具備巨大的資源！我們要利用獨生子女這個歷史階段，比如我們這代人都是獨生子女，我們要利用攢下來的高儲蓄的這筆錢好好想一想我們怎么花！怎么投入，要制定出明確的戰(zhàn)略目標，我們發(fā)展什么行業(yè)、什么產(chǎn)業(yè)，在世界上爭奪一些技術(shù)的制高點，把未來國外的一些技術(shù)，那些領(lǐng)域拿過來，改變我們未來的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)！有了這樣明確的藍圖和思路之后，從人口結(jié)構(gòu)、人口學角度來考慮經(jīng)濟問題，我想可能會比較有利于我們今后的發(fā)展。

主持人：現(xiàn)在很多學者的話，從人口紅利的角度出發(fā)，就得出人口紅利期結(jié)束后，中國將變得非常窮，您覺得這個觀點是不是比較偏激呢？

仲大軍：是。這個說法有點兒不負責任吧，2020年，這是美國蘭德智庫一個學者的一個觀點。他認為2020年以后中國勞動力下降，整個經(jīng)濟會出現(xiàn)衰退，窘困的樣子。如果你聽了我剛才的一番話你會想到，根本不會出現(xiàn)這個狀況。我們有了這四十年的改革開放建設，我們有這么巨大的經(jīng)濟基礎(chǔ)、物質(zhì)基礎(chǔ)，中國怎么能變得非常窮呢？這簡直不符合邏輯呀！那么我們四十年的建設白建設了嗎？我們整個中國大地冒出來這么一些現(xiàn)代化的設施都化為烏有了嗎？所以這種說法是很不負責任的，或者也可能他們是說說而已。我感覺到2020年中國的國力肯定會更加強盛，這是毫無疑問的。我們現(xiàn)在中國十三億人民辛辛苦苦省吃儉用地建設著，我們的家園，我們的國家只會越來越富強，越來越富裕，這是肯定的。當然只要不發(fā)生一些其他的問題，我想我對這還是非常充滿信心的。所以對于國外的學者的有些說法，讓他們說去吧，我們沒有必要太在意這個事兒。

主持人：就是從一個角度上提醒我們要提前進行戰(zhàn)略布局、調(diào)整思維。

仲大軍：對。怎么說呢，從警醒的角度來講，他的一些預言也是有好處的，他可以提醒我們，使我們早早地發(fā)現(xiàn)一些問題，采取正確的方法來應對，來解決問題，我們就會更好地發(fā)展。

主持人：人口紅利消失后是不是僅僅對勞動力有影響呢？對于房地產(chǎn)、金融等各個方面會有什么樣的具體影響呢？

仲大軍：首先會導致整個經(jīng)濟增長沖力減弱，就是市場的需求會減弱。減弱之后相對來說有一些產(chǎn)量就不需要那么多了，比如有些煤就不要挖那么多了，水泥不需要生產(chǎn)那么多了，房子不需要蓋那么多了。所以說很多礦產(chǎn)什么的也不需要那么多了，在那個時候，經(jīng)濟進入到一個相對有序的時期，因為你的房子，你的基礎(chǔ)設施都蓋起來了，我們現(xiàn)在最需要的是土木鋼鐵水泥等硬件，因為中國現(xiàn)在正是打造硬件的歷史階段，而任何國家的這個歷史階段都會過去，不是一成不變，比如美國在上個世紀100年，1900年到2000年一百年里，美國一共生產(chǎn)消費了84億噸鋼鐵，中國在上個世紀只生產(chǎn)了18億噸鋼鐵，中國比美國差 60多億噸鋼鐵，怎么辦？我們要趕上來，我們一年生產(chǎn)4億噸，15年就能補上和美國的差，我們的鐵路、公路都修好了，那我們還需要什么？不需要了，像美國現(xiàn)在完全就靠廢鋼循環(huán)利用就可以了，它的鋼鐵足夠了，不需要每天開礦山，進口礦砂，它就把國內(nèi)的廢鋼、舊汽車重新煉煉就行了。中國也會出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象，我就注意中國房子現(xiàn)在不要蓋太多，蓋太多就成工業(yè)垃圾了，到時候你拆都沒地方放，真到七十年以后報廢，你往哪兒堆啊？你往廢墟廠都沒地方堆放，所以房子也要適量的蓋。

現(xiàn)在有一種市場發(fā)展很盲目，特別是我們中國這幾年有些消費方法很盲目，有些人闊了有錢了就要拼命地消費，有錢了就買豪宅，家住五百平米的房子，七百平米的房子，那不是浪費嗎？！重要的是我們的生活方法、生活態(tài)度的問題，我們有了錢了我們要過那種節(jié)約的生活，過環(huán)保的生活！現(xiàn)在有非常多的有錢人頭腦發(fā)熱，開轎車、高消耗，這都不是我們正確的生活方式，關(guān)鍵是我們?nèi)祟愐幸粋€正確的生活方式，我們就不會需要這么多的鋼，消耗這么多的原油！我們非常多的消耗都是建立在盲目、奢侈和浪費上！我們中國人民如果改變這種生活方法，不盲目地和一些發(fā)達國家攀比消費方式，我想我們過一個環(huán)保的、可持續(xù)的發(fā)展，我想我們國家經(jīng)濟也不需要那么熱氣騰騰，不需要那么大的GDP每年必須生產(chǎn)那么多東西，你節(jié)省一些，就等于你生產(chǎn)了一些啊！

你生產(chǎn)了一些如果你浪費掉了、奢侈掉了，你還不如不生產(chǎn)！你反而是消耗了資源、破壞了環(huán)境！所以對于我們國家來說，最重要的是生活方式方法。不要隨著我們越來越富裕，有些人就越來越狂妄，欲望越來越大，這種東西要適當?shù)胤词∫幌隆Ｎ覀冞@幾年的發(fā)展，我們的確富了，我們有了這么大的經(jīng)濟增長、財富已經(jīng)建立起來了，但是也要意識到這是在我們巨大的消耗之下，我們消耗了多少地下礦產(chǎn)資源，破壞了多少環(huán)境啊？在這個基礎(chǔ)上我們將來還要重新改造環(huán)境，又要花多少錢啊？投入多少錢啊？我們的江河都污染很厲害了，我們的山川沙漠化多嚴重啊！我們要考慮我們有了財富，要建造改造國土，重建我們的家園，這也是我們的目標！投資往哪兒投？不是光去賺錢！要投入我們的國家，把我們國家建設成一個適合人類生存的國家！而不是一個到處污染，水沒法兒喝、空氣沒法兒聞，沙漠化、黃塵滾滾的國家！如果大家要投資，投資什么？投資我們的智慧，投資我們的智力，投資我們的生存環(huán)境！不是說我們都開上寶馬轎車、住上摩天大樓就都富了，現(xiàn)在請看看你的自然環(huán)境到什么程度了？我們的生態(tài)環(huán)境到什么程度了？

所以未來擺在我們中國面前的，光是環(huán)境治理的任務就非常艱巨。

主持人：目前處在青年期的網(wǎng)友二十年后也就慢慢進入退休年齡了，了解了紅利對個人的影響之后，這些網(wǎng)友是不是也應該提前規(guī)劃，趁最后的投資黃金時期做一些準備呢？

仲大軍：講到年輕人，這代人的確是，你看他們這代人，現(xiàn)在你們二十幾歲的人正好是獨生子女的那一代，最多也就一兩個孩子的歷史時期。在這個階段，你們年輕時代可以過得很好，因為你們家里的孩子很少，爸爸媽媽很嬌慣你們，在你們身上花了很多錢，你們過得也很瀟灑。到了青年時代你要注意到了，你身上面臨的情況是一個養(yǎng)老時代，你們這代人有一個非常幸福的童年和一個非常寬裕的青少年，但是很可能你們中年之后的養(yǎng)老負擔很重。所以你們這代人要考慮怎樣應付老年社會，一個是養(yǎng)老人的問題，這代人必然也出現(xiàn)上一代人一樣的儲蓄問題，因為他的下一代也是獨生子女的話，他也會有多余儲蓄，但他同時還面臨著上一代的養(yǎng)老。所以這代人到了晚年，很可能會出現(xiàn)什么情況？美國現(xiàn)在的退休年齡，男性有的拖到六十五、七十才退休，正因為勞動力不夠，就把退休年齡延長了，所以這代人要有意識，到他們退休的時候，就不會像現(xiàn)在五十歲就退休，可能要延長到六十歲以后了，當一個老年社會到來的時候，下一代的情況就會發(fā)生變化。所以這代人可以展望一下他們的前景。

主持人：還是應該提前做一些準備，比如說你該儲蓄的儲蓄，該投資的，比如基金、房產(chǎn)之類的，不能只想著眼前的生活了。

仲大軍：對于大部分年輕人來說，有能力投資的人都是少數(shù)，因為我們大多數(shù)都是工薪階層，一個社會80%的都是工薪階層，就是吃飽喝足維持生存而已，他沒有很多的錢再去投資什么。對于少數(shù)的有些資本的搞企業(yè)的企業(yè)家什么的有一定的錢，他的投資除了儲蓄，還可以做做股市投資，智商好的話搞一些投機，那就是小技巧了，投資文物品之類的，都可以做到。但那就是另外一個技巧的問題了。但這代人總的情況來看，他們這代人，他們的財富，他們的儲蓄，他們的投資領(lǐng)域無外乎就是我剛才說的大方向，投入到新興的產(chǎn)業(yè)可以持續(xù)盈利的產(chǎn)業(yè)去，這需要股票市場，投入好股票，這個企業(yè)持續(xù)盈利，就看我們國家的股票市場能不能興旺起來，看我們國家的企業(yè)能不能都上市，能不能都在國內(nèi)，給我們中國人下蛋而不是給外國的老板投資者下蛋去。

主持人：就是良性循環(huán)的過程。

仲大軍：對。

主持人：對于目前十幾歲的少年來說是不是就蘊藏更多的機會呢？因為以后的勞動力減少了，就業(yè)壓力不會那么大了。

仲大軍：對，這個問題就像這樣，現(xiàn)在十幾歲的少年，到他們就業(yè)的時候可能就比較寬松了，工作崗位都騰出來了，不會像現(xiàn)在這么多博士生、大學生找不到工作了。十五年二十年之后，就進入到就業(yè)比例比較正常的時候了，等這代人老了的時候可能他們甚至還要加班干活，還要延長退休年齡，都有可能。不要看今天的大學生、畢業(yè)生找工作擠成一團粥，這都是暫時的，我想也就是十年八年。

主持人：剛才談到2015年可能是一個轉(zhuǎn)折期，轉(zhuǎn)折期之后那種低成本的，或者您剛才說的像服務員這些勞動力會立刻減少，比如大學畢業(yè)生或研究生、博士生這些比較高層次的勞動力變化情況大概會有多長時間才能顯現(xiàn)出來？

仲大軍：也需要十年八年時間吧，我這么估計，因為勞動力的狀況，技術(shù)人才的狀況和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)都是有關(guān)系的。這個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)如果轉(zhuǎn)到高教育的話，那么這些人力資源就可以發(fā)揮作用，當你這個產(chǎn)業(yè)不夠那么大，你培養(yǎng)出這樣一些人才用不上。所以我們國家的人力資源與產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)必須要協(xié)調(diào)起來，不能學校培養(yǎng)一些和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不相符的人才，這必然就會導致過剩甚至閑置。所以將來還有很大的機遇。我將來考慮到中國可能將來會像歐洲國家這樣，歐洲國家現(xiàn)在每年從世界各地招進去成千上萬的勞動力，現(xiàn)在每年在歐洲光打工的勞動力就有將近三千萬，流動性的，中國未來會出現(xiàn)什么情況呢？大量農(nóng)村地區(qū)的青年會涌到大城市里來，城市，現(xiàn)在上海已經(jīng)進入到老齡社會了，像上海、北京這樣的大城市，很快都進入到負增長的階段，人口負增長，將來怎么辦？誰來補充，誰來給大城市增加活力？只好靠外地人口。就是大量的農(nóng)村的、小城鎮(zhèn)的人口來增添大城市的活力，所以將來中國未來的人口布局會出現(xiàn)還是城市吸收農(nóng)村人口的狀況。這是未來中國可能會出現(xiàn)的局面。

主持人：這兩年出現(xiàn)了一種狀況，可能大學畢業(yè)生的收入甚至有人覺得還不如農(nóng)民工的收入，所以又出現(xiàn)了讀書無用論，您覺得隨著人口高峰的過去，這種言論是不是到時候就會不攻自破了？

仲大軍：不是說人口無用論，當然他找不到合適的工作崗位時他暫時發(fā)揮不了作用，顯得就比不上普通打工仔了，不管怎么著普通打工仔一月掙五百六百還有活干，一個博士生在家閑著還白白消耗。這就是必須要和社會的需求、工作崗位需求、產(chǎn)業(yè)需求結(jié)合起來，在這個階段出現(xiàn)了這種狀況，怎么解決這個問題？我們國家怎么能，一個方面，這批人力資源不能坐在家里等，他們必須要創(chuàng)造性的，把他們學到的知識利用起來，很多人就光待在家里找工作，非常多的青年這一代，他們沒有自主創(chuàng)業(yè)的精神。

所以說我建議這代青年人，路是自己走出來的，自己想辦法看看能闖出一條什么路來！我通過自己的發(fā)明創(chuàng)造產(chǎn)生新的產(chǎn)業(yè)！產(chǎn)業(yè)的建立往往不是上帝投給你，上天掉下一個產(chǎn)業(yè)來容納你，很多都是靠自己建起來的，譬如網(wǎng)易，譬如搜狐，哪一個不是靠年輕的三十來歲的小伙子自己建起來的？誰給你們的？國家建起來的嗎？不是，國家投資的嗎？也不是，就是市場自發(fā)的。所以我建議現(xiàn)在大量的青年人，碩士生、博士生，畢業(yè)之后改變觀念，要自己創(chuàng)業(yè)去，不要等別人創(chuàng)造了崗位你再進去工作，要自己創(chuàng)造出生產(chǎn)崗位，自己想辦法。想什么辦法呢？自己去動腦筋，你學了什么東西就把你自己學的東西發(fā)揮出來。如果實在沒法兒發(fā)揮你學的專業(yè)，你可以轉(zhuǎn)行，干別的也可以，不一定非要吊死在一棵樹上，要把你的人力資源盡量發(fā)揮出來，不管發(fā)揮大發(fā)揮多，只要能發(fā)揮出來就行。

主持人：等到人口結(jié)構(gòu)改變之后，是不是青少年的學習深造計劃現(xiàn)在也應該有一個長遠的規(guī)劃？

仲大軍：那是啊。將來我們的勞動力素質(zhì)會越來越高，將來孩子少了以后，受教育的機會，家庭給他的受教育能力也越來越高，那就使這些青年受教育越來越多，他掌握了知識、技巧越來越多以后，他將來從事的工作，他可以使那個工作產(chǎn)生出更高的生產(chǎn)效率。比如原來十個人干個活，他現(xiàn)在一個人就可以代替原來的十個人。他有了技能再加上機器的輔助，通過自動化什么的就可以代替原來很多人干的事，這就需要人力資源的提高，技能素質(zhì)的提高。所以現(xiàn)在大量的家庭培養(yǎng)自己的孩子多學習、多受教育，還是非常有必要的。知識就是力量啊，知識就是財富啊。我們中國也要走這個道路！的確，還是要走。

主持人：總結(jié)一下，對個人的影響就是，對于青年人要做好準備，可能我們的退休年齡會延長到六十歲、七十歲，我們的老年生活可能會過得比較辛苦，對于少年人就要盡量多讀書、多深造，適應人口結(jié)構(gòu)變成之后社會對他們的需要是嗎？

仲大軍：坦率說，對于現(xiàn)在二十幾歲的年輕人來說，他們身上迎的挑戰(zhàn)一點兒不比我們這代人差，所以他們這代人未來對這個國家所要做的貢獻，就像一個棟梁一樣，因為他們正好是我們國家人口結(jié)構(gòu)巨大變化的轉(zhuǎn)折點的也許一代人！他們正是處在這個轉(zhuǎn)折點，他們要承上啟下啊！他們要撐上巨大的老年社會，還要把后續(xù)的接應上去，正好是中國人口大轉(zhuǎn)折的這一代人。所以這代人身傷的任務非常艱巨！

主持人：那除了做好心理準備，比如要多勞動、多工作之外，其他還有什么準備需要他們做的嗎？

仲大軍：要有堅強的心理意志，必須要要有技能、知識，知識就是力量，有了知識人才有本事，藝高人膽大，要充實自己，但是必須要克服，要努力，這代人不能再嬌生慣養(yǎng)，必須要有緊迫的生存壓力，環(huán)境壓力，人就是這樣，如果沒有壓力他會懶惰，他會奢侈。所以艱苦的環(huán)境，也許將來未來變化的嚴峻的環(huán)境會使這代人變得更有作為，我相信我們年輕這代人，二十幾歲的這代人必須要有精神的準備。不能再像小時候爸爸媽媽慣著，獨生子女寶貝著、寵著愛著，小時候受寵張大了不一定啊，很多年輕人在蜜罐長大的孩子將來完了，遇到壓力沒法兒承受，我提醒你，這一代嬌生慣養(yǎng)長大的獨生子女要準備迎接挑戰(zhàn)，擺在你們面前的是很嚴峻的挑戰(zhàn)。

主持人：因為時間的關(guān)系，今天訪談就到這里結(jié)束，謝謝仲老師來到訪談現(xiàn)場，謝謝網(wǎng)友，再見。

（2006-08-22 16:25:21　來源: 網(wǎng)易財經(jīng)。）

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