關于歷史必然性與主觀能動性的對話
趙磊||肖磊
(西南財經(jīng)大學)
肖磊:趙老師,您最近關于金融危機的一系列看法,既堅持了馬克思主義的基本原理,又結合這次國際金融危機談了古典危機和現(xiàn)代危機的區(qū)別,指出次貸危機依然沒有超出馬克思的分析邏輯。我感覺您的分析似乎一貫堅持了“歷史必然性”這個隱含的命題,像這次金融危機一樣,您認為在資本主義體系下,經(jīng)濟危機就不可避免,“不管怎么玩,最終都要死”,所以凱恩斯主義也好,還是透支消費也好,始終逃不出危機的歷史命運,直到資本主義體系的消亡。
趙磊:是的,這個過程是長期的,從當前的形勢來看,資本主義仍然能夠存在很長的一個歷史時期,而市場經(jīng)濟有它本身存在的合理性和歷史必然性,這個過程是不以人的意志為轉移的。但是已經(jīng)有很多證據(jù)表明,市場具有的間接溝通供求信息的功能,正在逐漸被某種直接的溝通機制所取代,這些機制的產(chǎn)生是由于技術的進步帶來的必然結果。關于這個問題,你以前曾經(jīng)舉哈耶克的觀點來反駁我,哈耶克認為,每個人的頭腦中都有不同的信息或知識,這些分散的知識是不可能通過一個中央計劃者來控制和調配的。可以看到,現(xiàn)在的“B to B”、“B to c”等商業(yè)模式正在超越傳統(tǒng)的市場模式,未來隨著信息技術的進步以及對人腦的開發(fā)和掌握,計劃機制是完全能夠代替市場機制的信息功能的。當然,在現(xiàn)有的生產(chǎn)力條件下,市場的客觀存在是無法超越的,其進步意義也是不能抹殺的,但是,這并不意味著我們不可以去反思市場經(jīng)濟的歷史性和局限性。這次金融危機的爆發(fā)就是一個最好的證明。
肖磊:所以,社會的發(fā)展本身是一個矛盾的過程,對市場經(jīng)濟也應該辯正地認識。最近有很多人對這次危機持相當悲觀的看法,他們認為,整個資本主義體系會崩潰,不同意所謂的“V”型、“U”型、“W”型或者“L”型的看法。我也有朋友認為,資源和能源在最近幾十年內將耗盡,將不能再支撐全球資本主義經(jīng)濟的發(fā)展。我的看法比他們要樂觀一些,我感覺“崩潰論”似乎太有點夸大其辭了,一方面技術進步能夠發(fā)現(xiàn)新的能源和資源(比如核能、海洋資源等),另一方面資本主義體系似乎還沒有達到它在全球統(tǒng)治的最后邊界,還有進一步擴張的深化的可能性。當然,我是堅信資本主義會被一個新的社會形態(tài)所代替的,至于代替這個社會的方式和路徑是什么,會有一個什么樣的社會將代替它,以及這個歷史進程需要多長時間,我們無法精確把握,但有一點我是不懷疑的,原始社會消亡之后,從奴隸社會到現(xiàn)在,每一個社會形態(tài)的更替,人的地位、人的尊嚴、人的自由和全面發(fā)展程度都有提高,我堅信代替這個社會的肯定是一個更符合人的本真狀態(tài)的社會形態(tài)。
趙磊:這說明你的認識有了進步。在人類未來的走向上,我是一個宿命論者,這個“命”,就是馬克思所說的“規(guī)律”,也就是老子所說的“道”。我堅信,人的全面發(fā)展、生產(chǎn)資料公有制、按需分配是歷史發(fā)展的必然歸宿,人類的發(fā)展正朝著這個方向前進。現(xiàn)在回過頭去看中華人民共和國的歷史,為了這個“命”,毛主席把人的主觀能動性已經(jīng)發(fā)揮到了最大的程度,在他之后,還有誰能像他那樣呢?“時來天地皆助力,運去英雄不自由”——每念及此,我就禁不住潸然淚下!
肖磊:這是不是說,人的主觀能動性的發(fā)揮必須在給定的歷史條件下,受到歷史必然性的制約。就像馬克思所說的那樣,每個時代有每個時代的任務。我對毛主席的認識還不深刻,我想毛主席晚年肯定是很痛苦的,他想采用大民主的方式消滅特權階層,但是特權階層的出現(xiàn)和發(fā)展似乎有其必然性。
趙磊:毛主席晚年是很孤獨的,這種孤獨是一種高峰體驗似的孤獨,一種穿越歷史時空的孤獨。任何階級或階層的出現(xiàn)都有其必然性,特權階層也不例外;但任何階級或階層的存在,也有其歷史性。能看透歷史性的人,才是真正的偉人,馬克思、毛澤東就是這樣的偉人。
肖磊:最近,我讀了一些斯威齊的書和文章,他在上個世紀40年代寫了一本很有名的書,叫《資本主義發(fā)展論——馬克思主義政治經(jīng)濟學原理》,我感覺他在這本書的序言里面,對“世界資本主義的沒落”的方式持與經(jīng)典作家不同的看法,他認為社會主義和資本主義的決斗可能使它們同歸于盡,更大可能性是資本主義的自動瓦解:“一種比較平靜的過渡”。在晚年的文章里,他的觀點似乎有些悲觀,在《革命后的社會》一文中,他指出前蘇聯(lián)的瓦解是因為一個特權階層的出現(xiàn),他們形成了一個自覺、基本上是自我再生的統(tǒng)治階級;在《在毛澤東誕生一百周年紀念會上的講話》中,他指出毛澤東在面臨權力被架空的情況下,如何遏制那些因革命而取得特權階層的跋扈,維護長期受苦受難的、非常貧困的絕大多數(shù)人民的實際利益,所以必須發(fā)動民眾的力量去打擊那些特權集團。他自己很清楚有失敗的可能性,10年之后的事實證明,毛澤東的失敗是因為他的逝世,而不是因為他的政治上的反對派。看來,特權階層的出現(xiàn)具有歷史必然性,在現(xiàn)有的歷史條件下不可避免,那么我們應該怎么辦呢?
趙磊:毛主席用“大民主”的方式,是迄今為止,我所見到的最有創(chuàng)意、最能喚起民眾、最令貪官污吏發(fā)抖的方式。當然,正如黎陽所說,這是一個殺滅癌細胞的放療方式,也難免傷及無辜的細胞。何況毛澤東的巨大能量也要受到他自身生命周期的制約,這是不以人的意志為轉移的。所以在客觀環(huán)境面前,最偉大的主觀能動性也會有突破不了的邊界。如果有一天,我們不再僅僅依靠人的主觀能動性,就可以維持善良的人們所期望的社會正常運轉,那么,我們才可以把酒告慰毛主席的在天之靈,一洗他老人家的心中塊壘。我們現(xiàn)在還不能從根本上解決這個問題,并不等于我們不能從根本上把握這個問題;我們現(xiàn)在還無法根治癌癥,并不等于我們現(xiàn)在不能從根子上去研究它、認識它。給定必要的時間,一旦歷史條件具備,解決問題的手段和途徑就必然會產(chǎn)生。
肖磊:也就是說,我們不能否定和超越歷史必然性,并不意味著不能發(fā)揮人的主觀能動性。人類歷史的發(fā)展,恰恰就是人的主觀能動性不斷增進的過程。就當前的情況而言,廣義的特權階層(政治精英、經(jīng)濟精英、文化精英)正在做大,其對中國社會利益格局的影響也越來越大,廣大人民群眾如何采取積極有效的方式,在合理合法的范圍內,爭取和維護自己利益,已經(jīng)是一個不容回避的問題。
趙磊:你的這個認識不僅很有歷史感,而且很有使命感。毛澤東說:“天若有情天亦老,人間正道是滄桑”。歷史的車輪滾滾向前,誰也阻擋不了。
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