附件:伊朗總統(tǒng)內(nèi)賈德接受美國(guó)有線電視新聞網(wǎng)拉里-金專訪節(jié)目(中英文對(duì)白)
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伊朗總統(tǒng)內(nèi)賈德近日接受了美國(guó)有線電視新聞網(wǎng)拉里-金節(jié)目的專訪。美國(guó)有線電視新聞網(wǎng)北京時(shí)間9月23日播出了這一采談錄。以下是采談錄實(shí)錄:
拉里-金(后簡(jiǎn)稱為金):總統(tǒng)先生,感謝你回到拉里-金實(shí)況。你喜歡來美國(guó)嗎?
內(nèi)賈德(后簡(jiǎn)稱為內(nèi),通過翻譯):奉至仁至慈真主之名,我想向你的聽眾、你、你的同事問好。請(qǐng)求萬能的真主給所有人和所有國(guó)家?guī)斫】怠⒎睒s、成功。
我對(duì)前往世界各地和人們會(huì)面很感興趣。聯(lián)合國(guó)是一個(gè)就如何管理國(guó)際事務(wù)進(jìn)行國(guó)際想法交流的一個(gè)重要論壇。很自然,像我這樣的人應(yīng)當(dāng)積極參與它的工作。
金:讓我們來談一些時(shí)事議題。就在幾天前,你釋放了一名美國(guó)徒步者,但仍有兩名徒步者被伊朗關(guān)押。他們要被關(guān)押多長(zhǎng)時(shí)間?
內(nèi):哦,他們?cè)竭^了我們的邊境,侵犯了我們的邊境,一位法官將處理他們的案件。
金:但你已經(jīng)釋放了其中的一人。是否存在你以良好愿望的名義釋放其他兩位徒步者的可能??jī)晌煌讲秸咧皇欠噶艘粋€(gè)錯(cuò)誤。
內(nèi):一個(gè)人已因?yàn)橥椤z憫、作為一個(gè)人道主義姿態(tài)獲得保釋。對(duì)于其他兩人來說,仍存在保釋的可能性,但法官得處理該案。
金:你知道是什么時(shí)候嗎?
內(nèi):這取決于處理此案的法官,給出判決,必須走這套法律過程。
金:你是否對(duì)這一過程有任何影響力?
內(nèi):我對(duì)此沒有影響力,但我就女徒步者案件給出了建議,我建議法官對(duì)此持寬厚、憐憫和更大的善意、同情心,以允許她返回美國(guó)與家人團(tuán)聚。
金:其他兩人是否也能獲得保釋?
內(nèi):這是可能的,這取決于法官。
金:你是否,你還要紐約呆上數(shù)天,你將于明天向聯(lián)合國(guó)發(fā)表講演。如果徒步者的家人要求會(huì)見你,你是否會(huì)見他們?
內(nèi):我們的活動(dòng)安排現(xiàn)在已經(jīng)結(jié)束了,我們的時(shí)間表很緊,但我愿意考慮這件事。雖然如此,我并沒有收到請(qǐng)求。
金:但是如果他們確實(shí)提出了請(qǐng)求,你是否會(huì)考慮呢?
內(nèi):是的,我將會(huì)積極考慮他們的請(qǐng)求。
金:這是有希望的。我們?cè)儐柫送讲秸啧U爾和法塔爾的家人,他們的母親向你提出了這個(gè)問題。這兩人的母親仍在紐約。
總統(tǒng)先生,當(dāng)你上一次12個(gè)月前在紐約參加聯(lián)合國(guó)大會(huì)時(shí),你承諾將要求司法部門加快處理我們孩子的案件,就案件表現(xiàn)出最大的寬大。這并沒有發(fā)生,我們的心碎了。當(dāng)你返回德黑蘭,你是否會(huì)再次向司法部門提出要求?
內(nèi):我認(rèn)為,這確實(shí)發(fā)生了。所有的國(guó)家在對(duì)待非法越境邊境方面都制訂有嚴(yán)格的法律,對(duì)這樣的行為都要進(jìn)行嚴(yán)懲。
金:你是否提出要求-他們?cè)儐柲闶欠褚笏痉ú块T處理此案,他們想念他們的家人。
內(nèi):我認(rèn)為世界上有非常多的犯人。我是否要親自就他們中的每個(gè)人提出要求?
現(xiàn)在,雖然這樣說了,我已要求司法部門仔細(xì)研究三名美國(guó)徒步者的案件。你知道,世界上有許多犯人。在美國(guó)就有250萬犯人。
我是否可以要求美國(guó)的司法部門表現(xiàn)出寬大?事實(shí)上,我將抓住這個(gè)機(jī)會(huì),要求美國(guó)的司法部門對(duì)美國(guó)的250萬犯人表現(xiàn)出寬大。他們有配偶,他們有母親、孩子、父母。許多人很年輕。
金:我們將在廣告時(shí)間后繼續(xù)與伊朗總統(tǒng)內(nèi)賈德進(jìn)行討論。
金:我們回到節(jié)目,內(nèi)賈德總統(tǒng)將于明天向聯(lián)合國(guó)大會(huì)發(fā)表講演,美國(guó)總統(tǒng)也將向聯(lián)合國(guó)大會(huì)發(fā)表講演。我們將隨后談到這一話題。
羅伯特-萊文森的情況如何?他是前聯(lián)邦調(diào)查局特工,他已在伊朗失蹤三年了。人們從未聽到有關(guān)他的消息。首先,你是否能告訴我們,他是否還活著,他的狀況是否還好?
內(nèi):我認(rèn)為我們應(yīng)當(dāng)向聯(lián)邦調(diào)查局提出這個(gè)問題。
金:但是他是在你的國(guó)家里--
內(nèi):我怎么會(huì)知道?我怎么應(yīng)當(dāng)知道?有許多人來到伊朗,隨后就離開了。
金:所以說你不知道他在哪里?
內(nèi):他來了又走了,和平常一樣,我不知道他在哪里。
金:他的家人稱,他的家人稱,你的政府承諾將就萊文森的失蹤提交一份全面報(bào)告,他們?cè)诖酥笪绰牭饺魏蜗ⅰ?/p>
內(nèi):我們從未作出過那樣的承諾,我們同意與美國(guó)政府成立一個(gè)聯(lián)合的信息和情報(bào)委員會(huì)以收集有關(guān)他下落的信息。我們已表示希望盡快成立這個(gè)委員會(huì),我們表示,我們作好了加入委員會(huì)的準(zhǔn)備。如果美國(guó)聯(lián)邦調(diào)查局愿意提供他伊朗之行目的的更多信息、他知道什么信息、他的其它目的地是哪里,我們可能會(huì)就該案提供進(jìn)一步的幫助。
金:但你不知道他在哪里?
內(nèi):你是否有任何信息?我和你一樣,我對(duì)聯(lián)邦調(diào)查局的項(xiàng)目一無所知。我不知道聯(lián)邦調(diào)查局在世界各地從事什么樣的活動(dòng)。
金:我們昨天與他的妻子克里斯丁進(jìn)行了交談。她詢問你是否能提供伊朗官員與聯(lián)邦調(diào)查局會(huì)談和共享信息的時(shí)間和日期?換句話說,她在說,聯(lián)邦調(diào)查局愿意與你坐下來談。你是否能給她一個(gè)時(shí)間和日期?
內(nèi):是的,我接受并同意這一點(diǎn)。當(dāng)人們旅行遇到問題,失蹤,這使我們感到悲傷。這很可怕。我認(rèn)為,當(dāng)所有的情報(bào)組織的活動(dòng)更加透明,建立在更加人道主義的基礎(chǔ)之上,這樣的問題將不會(huì)出現(xiàn),但我將建議,情報(bào)委員會(huì)應(yīng)當(dāng)聯(lián)合舉行,伊朗和美國(guó)的代表可以坐下來,幫助確定他的下落。
金:你知道,他的女兒將于周六結(jié)婚。
內(nèi):我就她結(jié)婚表示祝賀。
金:如果她的父親能夠出席,那將是非常美好的。
內(nèi):我對(duì)她表示同情,肯定,她父親能出席將是一件很好的事情,我希望那樣的事情能夠發(fā)生。我認(rèn)為,美國(guó)聯(lián)邦調(diào)查局應(yīng)當(dāng)在這件事更加積極,找到他們的特工。
金:你知道,總統(tǒng)先生,如果那是你的孩子,如果你的孩子之一越過了另一國(guó)的邊境并遭到扣押,你將會(huì)非常擔(dān)心,你將要求盡快處理案件,是否是這樣?
內(nèi):如果我的孩子違反了法律,正義必須得到申張,因?yàn)榉纱_保安全、穩(wěn)定。必須遵守法律,如果違反了法律,就不會(huì)有安全了。
金:我們回來將討論更多議題。不要走開。
金:我們?cè)俅位貋恚覀冋诓稍L伊朗總統(tǒng)內(nèi)賈德。奧巴馬總統(tǒng)和你都在紐約。如果有機(jī)會(huì),你是否會(huì)會(huì)晤?yuàn)W巴馬?
內(nèi):這得看情況。
金:取決于什么情況?
內(nèi):我們已宣布,我們作好了在聯(lián)大與他進(jìn)行自由會(huì)談的準(zhǔn)備。
我認(rèn)為,在其它成員國(guó)和媒體之前坐下來進(jìn)行,討論我們的觀點(diǎn)將是非常好的事情。在聯(lián)合國(guó)進(jìn)行交流。我認(rèn)為,這將是非常積極的,因?yàn)樗械娜硕寄苈牭轿覀兯f的東西。
金:希拉里國(guó)務(wù)卿稱,制裁措施正在重創(chuàng)伊朗經(jīng)濟(jì),甚至伊朗前總統(tǒng)拉夫桑賈尼稱,制裁措施很嚴(yán)重,不能忽視它們。你是否對(duì)制裁措施的效果和仍在持續(xù)的效果感到擔(dān)心?
內(nèi):在我看來,你提出了數(shù)個(gè)議題。問題是美國(guó)政府為什么在聯(lián)合國(guó)安理會(huì)制裁措施之外對(duì)伊朗施加了額外的制裁?這不是非法措施嗎?
這是否是美國(guó)人民對(duì)伊朗人民、更為重要的是,這是否是美國(guó)政府對(duì)伊朗政府?dāng)骋獾谋硎荆?BR>
這是一個(gè)議題。第二個(gè)議題是,對(duì)我們來說,制裁措施真得不重要,因?yàn)槲覀冊(cè)谶^去三十年里一直遭到制裁。此外,我們的經(jīng)濟(jì)也不是建立在美國(guó)經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)之上的,它是一個(gè)自力更生的經(jīng)濟(jì),因?yàn)槲覀兡軌驖M足自己的需求。
令人感興趣的是,在遭到制裁期間,我們具備了更多的動(dòng)力來從事那些使我們經(jīng)濟(jì)跨越式發(fā)展的活動(dòng)。我們?cè)谶@方面相當(dāng)成功。
現(xiàn)在,我們知道,在美國(guó),許多人非常擔(dān)心,許多人在制裁方面發(fā)出了許多噪音,甚至還援引了伊朗國(guó)內(nèi)一些人的說法,這些人看起來對(duì)制裁措施損害伊朗的觀點(diǎn)持同情立場(chǎng)。
但事實(shí)上,我們一點(diǎn)也不擔(dān)心制裁措施,制裁措施事實(shí)上鼓勵(lì)我們更加堅(jiān)定地追求我們的經(jīng)濟(jì)目標(biāo)。
美國(guó)政府與我們沒有任何關(guān)系,在過去三十年里沒有任何關(guān)系。他們采取制裁措施又如何?我們?cè)跊]有美國(guó)的情況下生活了三十多年,我們已取得了進(jìn)步。
當(dāng)伊朗在美國(guó)的控制之下,它是一個(gè)落后的國(guó)家。自我們?cè)跊]有美國(guó)的情況下開始生活后,我們已成為一個(gè)先進(jìn)國(guó)家。這是否對(duì)我們是一件壞事?我認(rèn)為這是一個(gè)積極的步驟。
金:你是否理解有關(guān)對(duì)伊朗核武器的擔(dān)心?考慮到地區(qū)國(guó)家的所有敵對(duì)情況,你是否理解有關(guān)伊朗擁有核武器的擔(dān)心?這可能會(huì)引發(fā)一些你可能從未啟動(dòng)的一些事情。
內(nèi):誰在擔(dān)心?
金:世界在擔(dān)心。
內(nèi):誰是世界?誰代表了世界?美國(guó)?它的朋友?不,世界是一個(gè)非常大的地方。美國(guó)官員的錯(cuò)誤在于他們視自己為世界,但他們并不是世界。
金:好吧,以色列總理內(nèi)塔尼亞胡最近參與我們的節(jié)目。他說,我引用他的話“人類面臨的最大威脅是伊朗將獲得核武器,人類,這就是世界。
如果以色列對(duì)持強(qiáng)烈的看法,你對(duì)他們不作出直接的保證,你是否擔(dān)心他們可能會(huì)首先發(fā)起軍事打擊行動(dòng)?
內(nèi):所以你認(rèn)為,我們感到擔(dān)心,我們應(yīng)當(dāng)對(duì)減輕內(nèi)塔尼亞胡的恐慌和擔(dān)心感到擔(dān)心?
金:是的。
內(nèi):我們?yōu)槭裁匆獮樗髂菢拥氖拢克钦l?
金:他是一個(gè)國(guó)家的元首
內(nèi):首先,他是誰?他是一個(gè)老練的殺人犯。世界上所有的獨(dú)裁者曾譴責(zé)過其他人,他是獨(dú)裁者中的一位。
金:也許
內(nèi):他應(yīng)當(dāng)為殺害巴勒斯坦人、封鎖加沙而受到審判。對(duì)加沙的封鎖違反了法律和聯(lián)合國(guó)憲章。
他應(yīng)當(dāng)為殺害婦女和兒童而遭到審判,你想減輕他的恐懼和擔(dān)心?
金:我想減輕你的擔(dān)心。
內(nèi):允許我向你問一個(gè)問題。美國(guó)媒體為何對(duì)減輕納塔尼亞胡的擔(dān)心和恐懼如此負(fù)責(zé)?
金:因?yàn)?/p>
內(nèi):為什么?
金:如果他將他的擔(dān)心提升到另一個(gè)層次,對(duì)你發(fā)出威脅呢?你難道不擔(dān)心他嗎?你,伊朗?
內(nèi):所以你是在擔(dān)心他可能會(huì)發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)?有人想發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng),他們?cè)趯ふ医杩冢阅銓?duì)此感到擔(dān)心。
我認(rèn)為,控制像內(nèi)塔尼亞胡這樣的人和政權(quán)意圖的方法就是停止支持他。美國(guó)政府應(yīng)當(dāng)停止使用美國(guó)納稅人的錢來支持他。
美國(guó)有三千萬、四千萬窮人,4百萬人無家可歸。美國(guó)為什么要花錢讓內(nèi)塔尼亞胡獲得武器,用不同的借口中攻擊黎巴嫩、威脅伊朗?這很可怕,非常可怕。
金:總統(tǒng)先生,所有這些問題看起來都集中在,他是一個(gè)獨(dú)裁者,你是一個(gè)挑起事端的獨(dú)裁者,如果你擁有核武器,他們害怕核武器,你將會(huì)遇到問題,這將給世界造成問題。
你是否會(huì)在這里稱,你現(xiàn)在沒有將來也不會(huì)有核武器?請(qǐng)簡(jiǎn)單一點(diǎn)。
內(nèi):我們的第一個(gè)問題是誰是你再次提及的世界?你的意思是內(nèi)塔尼亞胡?
金:不,如果所有人
內(nèi):誰是世界?
金:如果有人向其他人投下核彈,整個(gè)世界都將受到影響,你明白這一點(diǎn)。
內(nèi):請(qǐng)?jiān)试S我,請(qǐng)?jiān)试S我,你知道,在民調(diào)中,海灣地區(qū)百分之八十八的受訪者支持伊朗的核活動(dòng),所以,誰在擔(dān)心?
金:什么樣的活動(dòng)?
內(nèi):這是第一個(gè)問題,這是伊朗的核活動(dòng),除了猶太復(fù)國(guó)主義政權(quán)和一些美國(guó)當(dāng)局的擔(dān)心之外,在海灣地區(qū)沒有人表示對(duì)伊朗的核活動(dòng)感到恐懼。
我們沒有尋求核武,我們對(duì)此沒有興趣,我們認(rèn)為核武器是沒有用的。我們堅(jiān)定地要求猶太復(fù)國(guó)主義政權(quán)和美國(guó)解除核武。
對(duì)世界構(gòu)成威脅的是美國(guó)政府和猶太復(fù)國(guó)主義政權(quán)所擁有的核彈。如果他們認(rèn)為發(fā)動(dòng)針對(duì)伊朗的宣傳就可以基本改變公眾輿論,那么他們錯(cuò)了。
我們將在這一議題上持堅(jiān)定的立場(chǎng),我們將在所有國(guó)際組織中提出這一議題,我們將在核不擴(kuò)散評(píng)估進(jìn)程中討論這一議題。核不擴(kuò)散評(píng)估會(huì)議通過的會(huì)議要求猶太復(fù)國(guó)主義政權(quán)處理它的核武庫。
美國(guó)政府也必須這樣作以確保猶太復(fù)國(guó)主義政權(quán)的核武庫被解除,因?yàn)槟莻€(gè)政權(quán)是非法的好戰(zhàn)國(guó)家。它已證明它對(duì)其神經(jīng)沒有足夠的控制力。它的支持者美國(guó)也是如此,美國(guó)平白無故地就在伊拉克和阿富汗發(fā)動(dòng)了戰(zhàn)爭(zhēng)。
猶太復(fù)國(guó)主義政府和美國(guó)沒有掌握核武庫的能力。這一點(diǎn)也適用于所有擁有核武器的國(guó)家。它們必須解除核武,因?yàn)楹藦検鞘澜缟献钤愀庾畛舐奈淦鳌D切碛泻宋淦鞯膰?guó)家必須解除核武。從今以后沒有人再有權(quán)建造核武。
金:包括
內(nèi):所以你在這方面的立場(chǎng)很清楚,你必須明白這樣的宣傳是沒有用的。我們沒有核彈,那些擁有核彈的國(guó)家應(yīng)當(dāng)解除核武,而不是指責(zé)其他國(guó)家擁有或者想擁有核武。
金:我們是
內(nèi):所有的美國(guó)政府和安理會(huì)都非常清楚這一點(diǎn)。
金:你的回答太冗長(zhǎng)了。
內(nèi):伊朗沒有核彈,它也不尋求核彈,但我們將持堅(jiān)定的立場(chǎng),以確保擁有核武的國(guó)家解除核武,它們必須解除核武。
金:很顯然,我們生活在一個(gè)恐懼的世界里,良心,你談?wù)撨^人權(quán)和內(nèi)塔尼亞胡。伊朗的良心如何?學(xué)生,人權(quán)捍衛(wèi)者?你是否應(yīng)當(dāng)在那一領(lǐng)域作出改善?伊朗是否有全面的人權(quán)?伊朗人是否有權(quán)發(fā)表自己的看法,舉行示威活動(dòng)?
內(nèi):在世界任何地方,你都會(huì)看到那一性質(zhì)的挑戰(zhàn)。在美國(guó)也是這樣,有必要在這方面采取更多措施。這里是否有全面的人權(quán)?我們得運(yùn)用比較的方法。我不認(rèn)為,在伊朗,會(huì)有一位在辦公室工作了五十年的雇員因?yàn)榘l(fā)表他或她的看法而遭到解雇,但這樣的事情發(fā)生在美國(guó)。一位有著很深厚工作背景的記者僅僅是因?yàn)榘l(fā)表了觀點(diǎn)而被迫辭職。這樣的事情絕對(duì)也永遠(yuǎn)不會(huì)在伊朗發(fā)生。
金:從未發(fā)生過?
內(nèi):現(xiàn)在,在世界各地,我們都有這方面的問題,但這樣的事情絕對(duì)不會(huì)在伊朗發(fā)生。雖然如此,我了解世界各地都有這方面的問題,包括美國(guó)在內(nèi)。我們作好在一個(gè)論壇上坐下的準(zhǔn)備,將我們所有的麻煩放在桌子上,就其進(jìn)行討論,一起解決這些問題。
我問你,美國(guó)有250萬犯人,不是所有的犯人都是殺人犯、謀殺犯或者小偷,其他人是為何入獄的?
金:你是在說我們有政治犯?
內(nèi)賈德:不,這不是我所暗示的,你可以告訴我,他們?yōu)楹稳氇z?為什么?
金:我沒有對(duì)每個(gè)案件進(jìn)行過調(diào)查,毒品
內(nèi):他們都是小偷嗎?他們都是小偷和強(qiáng)盜嗎?
金:嚴(yán)重的毒品問題
內(nèi):你有這么多的與毒品相關(guān)的問題,250萬人,百分之一,每100名美國(guó)人就有一人在監(jiān)獄里。為什么?
金:我們休息一會(huì),我們將馬上回來。
內(nèi):他們都是殺人犯?都是搶劫犯?他們都走私毒品?
金:我不知道這與什么有關(guān),好的,我們將馬上回來。
金:好的,就人權(quán)議題,不過,你必須承認(rèn)你對(duì)學(xué)生、言論自由的捍衛(wèi)者采取了嚴(yán)厲的打擊措施,人們因?yàn)榘l(fā)表言論、在街頭上舉行示威活動(dòng)而遭到逮捕,你不能說,伊朗在人權(quán)問題上有一個(gè)開放的良心,在人權(quán)問題持開放立場(chǎng)。你無法這樣說。
內(nèi):甚至在我不在這里的時(shí)候,你可以說這樣的事情,對(duì)嗎?所以,你為何在我在這里的時(shí)候提及這樣的事情?
金:因?yàn)槟闶且粋€(gè)國(guó)家的元首,而且,
內(nèi)賈德:你看來是在審判,你在審判,我問你問題,美國(guó)有250萬犯人,為什么?
金:他們不是因?yàn)樵诮诸^發(fā)表觀點(diǎn)而入獄的,對(duì)這一議題進(jìn)行比較性研究,他們不是因?yàn)榕e一個(gè)標(biāo)語牌而入獄的。
內(nèi):請(qǐng)?jiān)试S我,在伊朗,沒有人因?yàn)閰⑴c抗議示活動(dòng)而入獄,沒有人因?yàn)閰⑴c抗議活動(dòng)而被送入監(jiān)獄。人們可以自由地舉行抗議活動(dòng),但是如果在這里發(fā)生了抗議示威活動(dòng),有人襲擊了警察并殺害了警察,你是否會(huì)獎(jiǎng)勵(lì)他們?
金:當(dāng)然不會(huì)。
內(nèi):你是否會(huì)獎(jiǎng)勵(lì)他們?為什么你會(huì)認(rèn)為伊朗將獎(jiǎng)勵(lì)他們?如果有人違反了法律,案件將交由法官處理,案情將得到研究和審理?為什么美國(guó)的犯人入獄是因?yàn)榉蓡栴},而伊朗犯人入獄就是非法的?在伊朗也有法律過程。伊朗發(fā)生過人們?cè)诳棺h示威活動(dòng)時(shí)襲擊警察的事件,警察提出了控告,法官得處理這些案件。
現(xiàn)在,在美國(guó),你告訴我,那些在監(jiān)獄里的是罪犯,但在伊朗監(jiān)獄里的是自由追求者?這很可怕。為什么美國(guó)當(dāng)局總是試圖支持那些在伊朗違反法律的人?這并不有助于美國(guó)的形象,只會(huì)惡化美國(guó)的形象。
金:我們將無法解決這一問題。在那一領(lǐng)域的另一問題:你是否允許伊朗進(jìn)行石刑?那名婦女獲得了很多的關(guān)注?你是否允許石刑在伊朗合法?
內(nèi):我認(rèn)為我在過去幾天已向記者們就此給出了解釋。那名婦女的案件還沒有完全審理完畢,還沒有就此作出判決。她被控殺害了她的丈夫。我認(rèn)為如果有人被控謀殺了她的丈夫,人們就會(huì)涌上街頭,舉行支持她的集會(huì)?
金:如果他們將對(duì)她實(shí)施石刑,人們將會(huì)支持她。
內(nèi):她被控謀殺了她的丈夫,還沒有下達(dá)判決,沒有下達(dá)判決,沒有刑罰。
金:我所問的是
內(nèi):這根本與石刑沒有關(guān)系,根本沒有作出石刑的判決。德國(guó)有人發(fā)表了這樣的不實(shí)傳聞。我們的司法部門已表示那一傳聞不實(shí)。
但我想向你提一個(gè)問題,拉里-金先生,如果可以的話,我們過去這個(gè)時(shí)候曾在一起。在匹茲堡舉行過20國(guó)集會(huì),10萬人舉行了示威活動(dòng)以抗議20 國(guó)集團(tuán)的經(jīng)濟(jì)政策。警方對(duì)他們發(fā)動(dòng)了猛烈的攻擊,許多人遭到痛毆,警方向他們潑熱水,許多人遭到逮捕。你在告訴我,抗議示威活動(dòng)在美國(guó)是自由的嗎?
所以在美國(guó),你是否認(rèn)為人們可以聚集在街頭,抗議猶太復(fù)國(guó)主義政權(quán),10萬人?
金:我們?cè)俅位氐焦?jié)目,你是否對(duì)美國(guó)有關(guān)在世貿(mào)遺址附近修建清真寺的爭(zhēng)議有何看法?
內(nèi):我對(duì)此沒有看法。如果要建設(shè)一座建筑物,市政當(dāng)局或者市當(dāng)局要對(duì)此進(jìn)行研究,隨后告訴人們他們的想法和決定,所以決定應(yīng)由該市的人民和市當(dāng)局作出。
金:你
內(nèi):我能就此作出什么決定?
金:你可能對(duì)此有看法。
內(nèi):我對(duì)此沒有任何看法,我認(rèn)為,作為一個(gè)基本規(guī)則,任何人都應(yīng)當(dāng)尊重祈禱場(chǎng)所、宗教場(chǎng)所和神圣的書籍。這是我的理解。
金:中東問題會(huì)談將很快再次在中東舉行,你對(duì)我們?cè)谀且坏貐^(qū)看到和平是否持樂觀態(tài)度?
內(nèi):是的,我非常樂觀。沒有希望,我們將無法更加努力地創(chuàng)造更好的生活。我認(rèn)為,如果把人們的權(quán)利還給他們,和平將會(huì)到來。如果巴勒斯坦人民的國(guó)家主權(quán)得到承認(rèn),那里的問題將會(huì)得到解決。
金:以色列安全的保證和承認(rèn)以色列將如何處理?這應(yīng)得到解決?我的意思是,這是事情的兩個(gè)方面,是否是這樣?不是只有一方應(yīng)作出讓步?這是一個(gè)雙方的議題。
內(nèi):你的意思是我們應(yīng)當(dāng)坐下來,為巴勒斯坦人民決定他們要什么?我認(rèn)為巴勒斯坦人民應(yīng)當(dāng)就此作出決定。
金:承認(rèn)另一個(gè)國(guó)家?好的,我們只剩下很少的時(shí)間了。我們將馬上回來。
金:我們只剩下很少的時(shí)間。菲德爾-卡斯特羅不是資本家,你昨天稱,資本主義是世界的一個(gè)主要問題。卡斯特羅對(duì)你否認(rèn)猶太大屠殺持批評(píng)立場(chǎng)。他說,伊朗應(yīng)當(dāng)試圖去理解反猶太主義的獨(dú)特歷史?你將如何作出回應(yīng)?卡斯特羅肯定不是以色列的朋友。
內(nèi):除了這一新聞中有關(guān)猶太復(fù)國(guó)主義政權(quán)的議題之外,卡斯特羅昨天向我發(fā)了一信息,稱那一聲明不屬實(shí),他的聲明被錯(cuò)誤解讀了,他說的不是媒體所報(bào)道的,我對(duì)這一說法不抱任何意見。
但我想問美國(guó)為何如此堅(jiān)決來保護(hù)猶太復(fù)國(guó)主義政權(quán)?美國(guó)政府與遠(yuǎn)在1萬公里之遙的猶太復(fù)國(guó)主義政權(quán)有何關(guān)系,美國(guó)有什么必要支持它?
金:因?yàn)橛写罅康莫q太人僅僅因?yàn)槭仟q太人而遭到屠殺,七百萬、八百萬猶太人遭到屠殺。作為一個(gè)人道主義國(guó)家,我們對(duì)此很關(guān)注。許多猶太人來到這里生活。許多猶太人在以色列創(chuàng)造了一個(gè)國(guó)家,想在那里和平地生活。
你是否知道,卡斯特羅稱,你應(yīng)當(dāng)認(rèn)識(shí)到世界仍然存在反猶主義,我們應(yīng)當(dāng)對(duì)此感到關(guān)切。
內(nèi):這是否是一個(gè)真正的議題,美國(guó)政府想保護(hù)人權(quán)?
金:當(dāng)然。
內(nèi):那些人是在哪里被殺害的?他們是在巴勒斯坦被殺害的嗎?是被巴勒斯坦人殺害的嗎?
金:他們?cè)谀睦锉粴⒑Σ⒉恢匾聦?shí)是他們?cè)獾搅送罋ⅰ?/p>
內(nèi):哦,那么一百萬伊拉克人被殺就可以嗎?如果伊拉克人決定到美國(guó)來,占領(lǐng)美國(guó),這是否被允許?他們是在伊拉克被殺的,你將允許他們來占領(lǐng)美國(guó)嗎?
金:你是在說美國(guó)犯下了種族屠殺的罪行,你是在說美國(guó)犯下了種族屠殺的罪行?
內(nèi):這是一個(gè)單獨(dú)的討論,是的,這樣的情況在伊拉克和阿富汗都發(fā)生了。但它是單獨(dú)的議題。我想問你,如果在一個(gè)國(guó)家,一些人的權(quán)利遭到侵犯,他們?cè)獾綁浩龋凑漳愕南敕ǎ绻愕恼f法是正確的話,這是否意味著他們可以去占領(lǐng)另一塊土地?這是否符合邏輯?如果我們按照這種邏輯行事,世界還會(huì)有安全嗎?
1億人或者8千萬人在第二次世界大戰(zhàn)中喪生,如果他們要占領(lǐng)世界各地的二十個(gè)國(guó)家,那將是非常可怕的。
金:以色列是一個(gè)合法國(guó)家。
內(nèi):?jiǎn)栴}在于,問題是,你剛才說這是因?yàn)楠q太大屠殺,你為何改變了說法?
金:你是在說
內(nèi):我的問題是美國(guó)如此堅(jiān)決保護(hù)以色列的利益是什么?在世界許多地方,人們的人權(quán)遭到侵犯。你知道有多少美國(guó)印第安人被屠殺?你是否知道?
金:我知道,我們的時(shí)間到了。
內(nèi):你是一名記者,你應(yīng)當(dāng)有這些問題的答案。
金:我們沒有時(shí)間了,我們明年將與伊朗總統(tǒng)再次進(jìn)行討論。我是拉里-金,不要走開。
點(diǎn)評(píng):
一直以來,在我的印象中,伊朗總統(tǒng)內(nèi)賈德是個(gè)思想混亂、行為怪異、不負(fù)責(zé)任、口無遮攔,經(jīng)常在國(guó)際社會(huì)惹事生非的主,我甚至曾一度認(rèn)為伊朗人民選這么個(gè)人當(dāng)總統(tǒng)簡(jiǎn)直是自作孽。可沒想到啊,沒想到……他近日接受美國(guó)有線電視新聞網(wǎng)(即CNN)“拉里·金訪談”節(jié)目專訪的表現(xiàn),那可真是超級(jí)棒啊!他的修養(yǎng)、風(fēng)度、睿智、雄辯、膽略以及正義感、使命感都不得了,實(shí)屬當(dāng)今世界頂級(jí)人物。我感覺自己被主流媒體多年來刻意編輯、選擇性播出內(nèi)賈德的“片言只語”及視頻、圖片形象給忽悠了。與此相反,拉里·金這個(gè)戴著西方“普世價(jià)值”光環(huán),有著“正義化身”之譽(yù)的美國(guó)“國(guó)嘴”,這次被內(nèi)賈德打回原形,露出了自己偏執(zhí)、傲慢、無知、無賴和小丑的真實(shí)嘴臉。
拉里·金是美國(guó)傳媒業(yè)大腕,也是美國(guó)的重量級(jí)人物,他對(duì)伊朗總統(tǒng)內(nèi)賈德的“訪談”非同尋常,加之美國(guó)和伊朗互相“掐”了30多年,這幾年更是劍拔弩張,此時(shí)的拉里·金“訪談”內(nèi)賈德完全可視為美伊之間輿論戰(zhàn)的尖峰對(duì)決。從他們“談話”的內(nèi)容和態(tài)度看,也的確尖銳對(duì)立,火藥味甚濃。
拉里·金不愧是高手中的高手,他向內(nèi)賈德提出的問題幾乎都有“陷阱”,而且設(shè)有“套中套”、“計(jì)中計(jì)”,偷換概念、避實(shí)就虛這類名堂更是層出不窮,可以肯定一般“人物”將挺不過拉里·金的第一回合。如他的第一個(gè)問題“你喜歡來美國(guó)嗎?”就很難回答且暗含“殺機(jī)”,如果內(nèi)賈德說喜歡,拉里·金將大侃美國(guó)的“文明和進(jìn)步”,以及美國(guó)對(duì)全世界的“影響力”、“吸引力”,肯定會(huì)說:“瞧,連伊朗總統(tǒng)都向往美國(guó)”,順便再“惡心”一下伊朗存在的“神權(quán)”和伊朗政府統(tǒng)治下人民的“不自由”、“不幸福”,甚至可能接著提出“既然喜歡有沒有考慮將來移民美國(guó)”這類令內(nèi)賈德怒不可遏又不能發(fā)作的問題;如果內(nèi)賈德說“不喜歡”,那拉里·金又會(huì)說“看來你對(duì)美國(guó)的怨恨之深已使你喪失了理性,你今天接受采訪恐怕有借機(jī)攻擊美國(guó)的意圖,你的言論將很難客觀公正。”
沒想到內(nèi)賈德那是何等人物,他的“戰(zhàn)法”是“誘敵深入”、“將計(jì)就計(jì)”、“避虛就實(shí)”、“直擊要害”,同時(shí)輔以反詰、質(zhì)疑、質(zhì)問,打亂拉里·金的陣腳,讓他失語、失態(tài),以致失控,最后誘使拉里·金說出內(nèi)賈德他自己想說的話。請(qǐng)看內(nèi)賈德是怎么回答前述拉里·金的第一個(gè)問題,他避過了“喜歡”和“不喜歡”的兩難選擇,而是說在聯(lián)合國(guó)這樣一個(gè)大平臺(tái)上各國(guó)交流、討論很必要,他看重這次聯(lián)合國(guó)大會(huì)各國(guó)首腦的一般性辯論,這種回答讓拉里·金毫無文章可做。訪談中亮點(diǎn)多多,最精彩的是美國(guó)和以色列能否代表世界的爭(zhēng)辯;最驚人的是關(guān)于歐洲人對(duì)猶太人犯了大罪,但到頭來歐美卻以在巴勒斯坦土地上為猶太人建國(guó)來為自己贖罪的對(duì)白;最尊嚴(yán)的是說伊朗對(duì)核武器沒有興趣,認(rèn)為原子彈沒有用,還將堅(jiān)決推動(dòng)世界解除美國(guó)和以色列及其他有核國(guó)家的核武;最解氣的是說以色列現(xiàn)總理本來就是個(gè)“殺人犯”,美國(guó)政府在支持有罪的以色列政府,美國(guó)自己也有滅絕印第安人的不光彩歷史;最可笑的是拉里·金也稀里糊涂地說以色列現(xiàn)總理是獨(dú)裁者,每當(dāng)理缺辭窮、惱羞成怒、呼吸困難時(shí)就插播廣告,以便回避問題和找臺(tái)階下。
總之內(nèi)賈德舌戰(zhàn)拉里·金的訪談節(jié)目太有看頭,還是請(qǐng)各位網(wǎng)友直接欣賞吧!
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