嘉賓簡(jiǎn)介：廉思，“蟻?zhàn)?rdquo;概念首創(chuàng)者、“工蜂”概念提出者。教授，法學(xué)博士，政治學(xué)博士后，美國(guó)芝加哥大學(xué)社會(huì)學(xué)系訪問(wèn)學(xué)者，對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)青年發(fā)展研究中心主任，北京大學(xué)中國(guó)與世界研究中心秘書(shū)長(zhǎng)。國(guó)家“青年拔尖人才支持計(jì)劃”(萬(wàn)人計(jì)劃)首批入選者，教育部“新世紀(jì)優(yōu)秀人才支持計(jì)劃”入選者，北京市高校“青年英才計(jì)劃”首批入選者。

　　主持人：袁訓(xùn)會(huì)，共識(shí)網(wǎng)副總編輯

　　以下系在線文字稿全文：

　　主持人：“底層青年困境和出路”這期在線預(yù)告發(fā)布以后，有個(gè)網(wǎng)友發(fā)布評(píng)論說(shuō)"共識(shí)網(wǎng)終于開(kāi)始關(guān)注青年問(wèn)題了"，我把這理解為讀者對(duì)共識(shí)網(wǎng)的委婉批評(píng)，確實(shí)，共識(shí)網(wǎng)在這個(gè)問(wèn)題上的關(guān)注顯得很不夠。

　　因此，今天我們特別請(qǐng)到國(guó)內(nèi)青年問(wèn)題研究專(zhuān)家，"蟻?zhàn)?quot;一詞的最早提出者，對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)教授廉思老師，同共識(shí)網(wǎng)的廣大網(wǎng)友就"底層青年的生存困境和出路"這一話題進(jìn)行探討。

　　應(yīng)該講，廉思老師在這一塊做了很長(zhǎng)時(shí)間的研究，而且出了像《蟻?zhàn)濉贰ⅰ豆し洹返纫幌盗醒芯砍晒ｊP(guān)于底層青年這樣一個(gè)群體，我相信很多人都不會(huì)感動(dòng)陌生，因?yàn)樵诂F(xiàn)實(shí)中我們身邊就有不少這類(lèi)人群，特別是在北上廣這樣的大城市。但同時(shí)，我又注意到，真正深入做這塊研究的人又不是很多。

　　廉思：確實(shí)如此。

　　青年問(wèn)題不僅中國(guó)有 全世界都有

　　主持人：首先，我想請(qǐng)教廉思老師的第一個(gè)問(wèn)題是您最初是怎么想到要研究這樣一個(gè)群體的?

　　廉思：應(yīng)該說(shuō)，選擇研究底層青年這個(gè)群體是始于2007年，那個(gè)時(shí)候，我看到一篇新聞報(bào)道，談到了北京市周邊的村子，居住著一些大學(xué)畢業(yè)生，并且在報(bào)道里邊講述了幾個(gè)大學(xué)生的故事，這個(gè)報(bào)道對(duì)我觸動(dòng)不小。

　　在2007年，大學(xué)畢業(yè)生找工作的困境還不是特別凸顯，對(duì)于他們的生存狀態(tài)關(guān)注的人也不是很多。于是，我去到了那篇報(bào)道里邊提到的村子--也就是后來(lái)為很多人所熟知的的唐家?guī)X。進(jìn)到這個(gè)村子，我看到很多年輕人，一問(wèn)都是大學(xué)畢業(yè)生，但是，他們?yōu)槭裁丛谶@兒聚居，那個(gè)時(shí)候我還不了解。

　　但我注意到，這個(gè)村子同北京其他城鄉(xiāng)結(jié)合部的村子不太一樣。在這兒，房屋的出租廣告可以沒(méi)有獨(dú)立的廚房和衛(wèi)生間，但是一定要有網(wǎng)絡(luò)。一開(kāi)始是一個(gè)好奇心，對(duì)此也不是很理解，因?yàn)檫@跟我通常意義上的大學(xué)畢業(yè)生，我們?nèi)粘？吹降膱?bào)紙媒體所宣傳的天之驕子的感覺(jué)反差很強(qiáng)烈。

　　有了這樣一個(gè)基礎(chǔ)認(rèn)識(shí)，也因?yàn)閷?duì)自己觸動(dòng)比較大，我開(kāi)始專(zhuān)注做這塊研究。到2009年，我們出了第一本書(shū)《蟻?zhàn)濉罚v了大學(xué)畢業(yè)生的一些生存狀況，從這本書(shū)以后，國(guó)家對(duì)就業(yè)問(wèn)題的重視，對(duì)大學(xué)畢業(yè)生生存狀態(tài)的重視比以前有了高度的轉(zhuǎn)化。

　　再后來(lái)，到了2011年，因?yàn)槲沂且粋€(gè)大學(xué)的青年老師，切身體會(huì)到了很多青年教師在高等教育中遭遇的怪現(xiàn)狀，包括科研的問(wèn)題、評(píng)職稱的問(wèn)題、教學(xué)的問(wèn)題等等，我覺(jué)得這是一個(gè)非常嚴(yán)肅的問(wèn)題。于是，2012年我們出版了主要講述高校青年教師生存現(xiàn)狀的著作《工蜂》，因?yàn)檫@個(gè)群體并不像蟻?zhàn)迥菢樱鐣?huì)公眾對(duì)他們的了解并不多，并且存在不少誤解。大家會(huì)認(rèn)為，老師很體面，有兩個(gè)假期，收入也不少，但實(shí)際上這個(gè)群體同樣活得很苦。現(xiàn)下的體制，某種程度上使得這樣一群人變成了知識(shí)民工，跟蟻?zhàn)逡粯樱瑯邮?quot;底層"。而知識(shí)分子是一個(gè)國(guó)家創(chuàng)新的動(dòng)力源泉，他們代表的是一個(gè)國(guó)家的精神面貌，所以，我們覺(jué)得有必要將他們作為一個(gè)群體來(lái)單獨(dú)研究。

　　此后，我們又做了新生代農(nóng)民工、青年白領(lǐng)方面的調(diào)查和研究，今年上半年我們還做了很有意思的一個(gè)群體--洄游青年。前幾年有一個(gè)爭(zhēng)論，說(shuō)逃離北上廣，那么逃離后到底怎么樣?比如，前幾年，我做蟻?zhàn)逖芯康臅r(shí)候就有人跟我說(shuō)，在北京干那么多年，一過(guò)春節(jié)回家，小學(xué)同學(xué)都是開(kāi)著大奔來(lái)接我，于是不少年輕人選擇了逃離北上廣，回到老家。到底年輕人回去過(guò)得怎么樣，我們只是聽(tīng)到一些零星表述，沒(méi)有做過(guò)系統(tǒng)化研究。基于此，從去年年底開(kāi)始到今年上半年，我們就選了22個(gè)縣，做了返鄉(xiāng)青年的調(diào)查，我們叫洄游青年，像魚(yú)類(lèi)的洄游一樣，看看這些人的個(gè)人變化對(duì)當(dāng)?shù)厣鐣?huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的影響，尤其是研究了這種大的遷移經(jīng)歷對(duì)年輕人價(jià)值觀的沖擊，以及他們以后的發(fā)展方向的影響。

　　應(yīng)該講，我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)自從做了蟻?zhàn)逖芯恳院螅蠹覍?duì)這個(gè)方向也越來(lái)越感興趣了。一方面，我們注意到原來(lái)的青年問(wèn)題，從社會(huì)學(xué)角度來(lái)做的研究偏少，另一方面，近幾年來(lái)青年問(wèn)題越來(lái)越在社會(huì)中凸顯出來(lái)，不僅僅是中國(guó)問(wèn)題，而且是一個(gè)世界性問(wèn)題。

　　二戰(zhàn)以后的青年運(yùn)動(dòng)有過(guò)幾次浪潮，一個(gè)是在20世紀(jì)60年代，中國(guó)當(dāng)時(shí)正值文化大革命，紅衛(wèi)兵、紅小兵紛紛登上舞臺(tái)，在法國(guó)則發(fā)生了六月風(fēng)暴、在美國(guó)也爆發(fā)了學(xué)生運(yùn)動(dòng);第二次浪潮發(fā)生在80年代末期，這個(gè)時(shí)間是以意識(shí)形態(tài)為主的一些學(xué)生運(yùn)動(dòng)，此一時(shí)期的中國(guó)同樣出現(xiàn)過(guò)了類(lèi)似情況;進(jìn)入21世紀(jì)，出現(xiàn)了第三波青年運(yùn)動(dòng)浪潮，這次跟前兩次有很多很明顯的區(qū)別，它并不是以意識(shí)形態(tài)為主要特點(diǎn)。這樣的一些青年問(wèn)題，及其青年運(yùn)動(dòng)的出現(xiàn)，對(duì)世界各國(guó)政府都提出了嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。正是在這樣的大背景下，青年問(wèn)題凸顯出來(lái)，逐漸回歸社會(huì)學(xué)主流。

　　青年向上流通渠道變慢變窄 焦慮感越來(lái)越強(qiáng)

　　主持人：我們今天討論的主題叫底層青年，要說(shuō)底層的話，我相信很多人心理上會(huì)有這么一個(gè)概念，可能是生活條件比較差，收入比較低，生活現(xiàn)狀沒(méi)那么好的這么一個(gè)群體。但是，它到底是怎么樣一個(gè)群體，好像還沒(méi)有幾個(gè)人能說(shuō)得清楚。

　　正如我們一位網(wǎng)友在提問(wèn)里邊說(shuō)的那樣，"底層青年的說(shuō)法好像說(shuō)的是社會(huì)中處在末端的一小部分人，但其實(shí)中國(guó)青年絕大部分都是屬于這個(gè)群體，白領(lǐng)和農(nóng)民工的身份特征(生活現(xiàn)狀)越來(lái)越相似，命運(yùn)也將漸漸走到同一條路上"。

　　那么，您能在這兒大概介紹一下這樣一個(gè)群體的基本特征嗎?這一群體又大概涵括哪幾類(lèi)人?

　　廉思：在我們的學(xué)術(shù)研究中，原來(lái)比較避免出現(xiàn)像底層群體這類(lèi)的判斷，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為它的外延是比較模糊的，而且，從社會(huì)學(xué)角度來(lái)講，它也不是一個(gè)特別嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)概念。但是，確實(shí)很多人有底層的感覺(jué)，或者說(shuō)底層的認(rèn)知，而且越來(lái)越強(qiáng)烈。當(dāng)然，從我們這幾年的研究來(lái)看，總體上也驗(yàn)證了這樣的認(rèn)知和判斷，不少人都覺(jué)得自己的生活越來(lái)越艱難。盡管從經(jīng)濟(jì)狀況上來(lái)講，比方說(shuō)像我們?nèi)ツ臧l(fā)布的新生代農(nóng)民工報(bào)告，北京的新生代農(nóng)民工月平均工資是2500塊元左右，蟻?zhàn)宓脑率杖霃慕衲旰腿ツ甑恼{(diào)查來(lái)看都已經(jīng)是4000多塊錢(qián)，今年都接近5000元了，收入并不是特別低。

　　很多人說(shuō)農(nóng)民工和白領(lǐng)的差距在縮小，其實(shí)這里邊有其他一些因素在起作用，青年群體本身他正處于人生的上升期，在這樣一個(gè)特定的人生階段，他本身的社會(huì)資源和經(jīng)濟(jì)資源就相對(duì)較少。應(yīng)當(dāng)講，一般的年輕人或者大多數(shù)年輕人他沒(méi)有很強(qiáng)的家族資源，尤其是中國(guó)現(xiàn)在貧富差距這么大，青年人難免會(huì)有這種感受，這是第一點(diǎn)。

　　第二，即使是青年人，也有不同的社會(huì)層次和社會(huì)群體，像蟻?zhàn)濉最I(lǐng)和農(nóng)民工，他們的感受就會(huì)有差別，

　　在青年的時(shí)候，我們要強(qiáng)行的分開(kāi)他不同的社會(huì)層次和社會(huì)群體，像蟻?zhàn)濉最I(lǐng)和農(nóng)民工，他們之間，我們發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在也會(huì)有差別，但是有些方面也有共同特點(diǎn)。比如說(shuō)像蟻?zhàn)澹覀兇_實(shí)碰到過(guò)一個(gè)月掙一萬(wàn)多塊錢(qián)的蟻?zhàn)澹沧≡诰奂濉：芷婀郑f(shuō)廉老師我一個(gè)月掙一萬(wàn)多塊錢(qián)，每個(gè)月花2000塊錢(qián)，我剩下13000，我還有一個(gè)弟弟要供上大學(xué)，你算算我多長(zhǎng)時(shí)間能在北京買(mǎi)到房。他的月供可以自己出，但是首付一定要自己給。但是對(duì)于絕大多數(shù)出生在農(nóng)村的人來(lái)說(shuō)，他連首付也是付不起的，一定要自己出，這種情況會(huì)延續(xù)到35歲，他會(huì)在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間段內(nèi)經(jīng)歷這樣的情況。所以我們可能要重新定義貧困，貧困嚴(yán)格意義上講叫無(wú)行為能力，老人、小孩或者殘疾人嗎，可能都不能解釋。他的收入并不低，但是并不能改變他的生活窘迫的狀況。我們現(xiàn)在還可以說(shuō)白領(lǐng)和農(nóng)民工有區(qū)別，但是白領(lǐng)和蟻?zhàn)寤竞茈y劃分。我們調(diào)查中確實(shí)是在北京的金融街、CBD周?chē)霈F(xiàn)了一些聚集村，這種情況在武漢也出現(xiàn)了，所以并不是個(gè)案，我們給他們起了一個(gè)名稱叫在職貧困。

　　如果有一天你一旦生病或者不工作，一下子進(jìn)入貧困狀態(tài)。有一點(diǎn)很有意思就是住房，由于住房的存在，它會(huì)壓縮你生活的所有開(kāi)支和成本。也就是說(shuō)，住房資源一旦弱勢(shì)，會(huì)導(dǎo)致你成為弱勢(shì)群體。而且由于住房上你處于弱勢(shì)，你不敢消費(fèi)，不敢買(mǎi)東西，甚至不敢結(jié)婚。這一點(diǎn)特別明顯。一個(gè)外地的年輕人，一個(gè)月可能掙一萬(wàn)塊錢(qián)，他在北京不敢消費(fèi)，他可能要存起來(lái)買(mǎi)房子，為了以后能夠在北京長(zhǎng)期的定居。但是一個(gè)北京的青年人，可能一個(gè)月掙三千塊錢(qián)，他有兩套房，他可以做月光族。社會(huì)學(xué)上劃分人的階層有三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，職業(yè)、收入、聲譽(yù)，在中國(guó)目前來(lái)看很有意思的是就只有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就是住房，尤其在特大型城市這種感覺(jué)特別強(qiáng)烈。這樣窮忙族的感覺(jué)在青年中尤其更甚，這幾年我們也確實(shí)能感覺(jué)到青年向上流動(dòng)的通道在變慢變窄，也出現(xiàn)了社會(huì)階層的斷裂的情況。

　　在這樣的一個(gè)大的社會(huì)的背景下，青年的這種焦慮感和他的不安感在增強(qiáng)也是可以理解的。

　　30歲以上的北漂比例在不斷增大

　　主持人：您剛才講的這些我自己就有親身的感受，我相信很多人都跟我有差不多的狀態(tài)，在北京白天到一個(gè)公司體面的上著班，晚上回去住在群租房里，而且有可能還要住得相對(duì)偏一些，或者說(shuō)住在像您剛才說(shuō)的CBD旁邊的城中村里。

　　下一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于這樣一個(gè)群體的生存狀態(tài)，剛才您隨口就提了很多實(shí)證的調(diào)查材料。那么，據(jù)您研究，中國(guó)青年的生存困境究竟體現(xiàn)在哪些方面。您剛才說(shuō)的主要是住房問(wèn)題，我們中國(guó)古代人講三十而立，但實(shí)際上我們發(fā)現(xiàn)在大城市三十不立是正常現(xiàn)象，而立的則很少。

　　廉思：應(yīng)該說(shuō)隨著社會(huì)的發(fā)展，人的社會(huì)性成熟在后移和生理性成熟的前移，這是一個(gè)必然的趨勢(shì)。所謂說(shuō)從人的青年期的界定來(lái)看，也就是不同的社會(huì)或者不同的結(jié)構(gòu)、不同的組織有不同的界定，聯(lián)合國(guó)有了最新的界定稱到44歲，也有的國(guó)際機(jī)構(gòu)的界定到60歲都是青年。無(wú)論怎么界定，所謂的青年期是生理性成熟的前移，包括女子和男子性成熟一些特征的前移，還有人的社會(huì)性成熟的后移。所以您說(shuō)的三十不立，其實(shí)就是他的社會(huì)性成熟比較晚，這個(gè)時(shí)間段其實(shí)我們都應(yīng)該叫做人的青年期。

　　從我們近幾年做調(diào)查來(lái)看，蟻?zhàn)迨俏覀冞B續(xù)做的調(diào)查，連續(xù)做了5年的調(diào)查。原來(lái)我們最早2009年做研究的時(shí)候，有一個(gè)判斷叫三十而離，一般22歲大學(xué)畢業(yè)，或者23、24研究生畢業(yè)，奮斗個(gè)3年、5年，如果我從蟻?zhàn)逯忻摲f而出成為中產(chǎn)了，我買(mǎi)了房子，到真正的社區(qū)去長(zhǎng)期的居住，要不然就是回到老家。我們發(fā)現(xiàn)一般30歲的時(shí)候會(huì)給自己做個(gè)抉擇，不會(huì)結(jié)婚了還住在群租房里。從去年的調(diào)查來(lái)看這樣的情況在增多，30歲以上的蟻?zhàn)灞壤谠龆啵Y(jié)婚的蟻?zhàn)逶谠龆啵@都是很明顯的一個(gè)群體。原來(lái)我們很難想象30多歲了還當(dāng)北漂，現(xiàn)在比例在不斷的增大。

　　困境一個(gè)是住房資源的問(wèn)題，包括對(duì)于很多的年輕人，我們特別關(guān)注的是這樣的一種貧困的狀態(tài)在代際之間的傳承，你的父輩生活在農(nóng)村或者縣城，當(dāng)你來(lái)到大城市之后，你發(fā)現(xiàn)你的社會(huì)資源和經(jīng)濟(jì)資源無(wú)法跟大城市的年輕人相抗衡，這樣傳承的一個(gè)根本性的問(wèn)題，就體現(xiàn)在你的住房貧困，你的教育貧困，你的婚姻上等等。我們大家都很清楚，由于你的家庭的貧困出現(xiàn)了代際的傳承，導(dǎo)致了你住房買(mǎi)不起，首付付不起，各項(xiàng)生活都在延續(xù)。在蟻?zhàn)逯形覀內(nèi)ツ甑恼{(diào)查表明，即使在蟻?zhàn)暹@么一個(gè)群體，我們做了一個(gè)相關(guān)性的分析，把蟻?zhàn)灏ǜ改冈趦?nèi)的家庭年收入和蟻?zhàn)逅系膶W(xué)校，我們首先就學(xué)校的級(jí)別做了一個(gè)相關(guān)性分析，發(fā)現(xiàn)你的家庭經(jīng)濟(jì)條件越好越可能上研究生，其次是本科，家庭條件差上大專(zhuān)的可能性最大。我們把父母的家庭年收入和學(xué)校的類(lèi)型也做了相關(guān)性分析，發(fā)現(xiàn)家庭條件越好的越有可能上重點(diǎn)大學(xué)，也是呈遞減的趨勢(shì)。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)你的父輩的職業(yè)情況、教育情況，會(huì)影響到你的發(fā)展。這是教育方面。

　　然后是婚姻方面，盡管大家都不說(shuō)，但我覺(jué)得現(xiàn)在門(mén)當(dāng)戶對(duì)的觀念在社會(huì)上還是比較普遍的。這是一個(gè)根本的問(wèn)題。我們非常清楚，現(xiàn)在找工作的時(shí)候，對(duì)于城里的孩子來(lái)說(shuō)他的社會(huì)資源和經(jīng)濟(jì)資源會(huì)助力他找工作的過(guò)程，尤其是在一些體制外的行業(yè)，考試的方式還相對(duì)公平，在一些體制外的行業(yè)中就更明顯了。所以找工作會(huì)造成他各個(gè)方面成為弱勢(shì)的情況，其實(shí)根源在于整個(gè)社會(huì)的流動(dòng)性出現(xiàn)了一定的阻滯。

　　橫向流動(dòng)與縱向流動(dòng)同時(shí)受阻就可能出現(xiàn)暴力革命

　　廉思：去年我們一直在做國(guó)際青年運(yùn)動(dòng)方面的研究，也有人提出這樣的一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)廉老師為什么中國(guó)青年出現(xiàn)這么多的困境，仍然沒(méi)有爆發(fā)特別大的革命暴亂，或者說(shuō)叫社會(huì)運(yùn)動(dòng)。為什么沒(méi)有爆發(fā)社會(huì)運(yùn)動(dòng)?有一個(gè)對(duì)比性，就是突尼斯。突尼斯的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平跟中國(guó)很像，在世界排名比中國(guó)還靠前，突尼斯爆發(fā)革命之前，他的大學(xué)畢業(yè)生的失業(yè)率據(jù)世界銀行的統(tǒng)計(jì)高于52%。突尼斯跟中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平特別像，還有一點(diǎn)跟中國(guó)非常像，經(jīng)濟(jì)好了以后干了一件事，大量擴(kuò)招大學(xué)畢業(yè)生，所以他的所謂的暴亂就是大學(xué)生賣(mài)水果擺攤，被城管發(fā)現(xiàn)了，然后點(diǎn)燃自焚，最后傳到臉書(shū)上。中國(guó)為什么沒(méi)有發(fā)生?中國(guó)橫向流動(dòng)的相對(duì)順暢，有利減緩了縱向流動(dòng)變慢對(duì)社會(huì)結(jié)構(gòu)和政治穩(wěn)定的沖擊。這是我們一個(gè)判斷。

　　我們認(rèn)為一個(gè)社會(huì)的結(jié)構(gòu)流動(dòng)性分為兩種，一個(gè)是橫向流動(dòng)，一個(gè)是縱向流動(dòng)。縱向流動(dòng)有三個(gè)關(guān)鍵詞，教育、階層，年輕人都想通過(guò)上好大學(xué)，找到一個(gè)好工作，最后實(shí)現(xiàn)階層的躍升。對(duì)于很多的年輕人來(lái)講，我們最新的調(diào)查表明，蟻?zhàn)澹ò最I(lǐng)，他們跟之前相比，他們堅(jiān)守在北京的執(zhí)著程度在下降。我們有一個(gè)問(wèn)題問(wèn)他們是否堅(jiān)持在北京買(mǎi)房，2010年35%多，現(xiàn)在已經(jīng)20%多。

　　主持人：我身邊就有幾個(gè)朋友在北京工作，收入還可以，但是他們選擇在家鄉(xiāng)的城市買(mǎi)房，在北京供月供。

　　廉思：其實(shí)我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)有意思的現(xiàn)象，一種情況是我的父母在農(nóng)村，我在北京工作，但我以后安家是在二、三線城市。這是一種新的結(jié)構(gòu)，我以后的發(fā)展在廊坊或者保定或者我家鄉(xiāng)的地級(jí)市。還有一種是實(shí)際上我在北京，如果他這兒有我的上升通道，我先平移到一個(gè)稍弱一點(diǎn)的城市，先橫向流動(dòng)，再縱向流動(dòng)，回游青年就是這個(gè)道理。我在北上廣干了5年，開(kāi)闊了眼界，再回到家鄉(xiāng)。恰恰是中國(guó)橫向流動(dòng)的相對(duì)順暢，還比較容易，有效減緩了縱向流動(dòng)變慢對(duì)社會(huì)結(jié)構(gòu)造成的沖擊。突尼斯太小，沒(méi)有橫向流動(dòng)，只有縱向流動(dòng)，他的橫向流動(dòng)就只有出國(guó)了。研究中國(guó)問(wèn)題有一個(gè)視角很重要，中國(guó)的面積大是他的弱勢(shì)，也是它的優(yōu)勢(shì)，空間大就可以替換。這樣可以實(shí)現(xiàn)先橫向流動(dòng)，凡是在歷史上發(fā)生大的暴力流血沖突或者大的暴力革命的時(shí)候，關(guān)鍵的時(shí)間點(diǎn)，包括英國(guó)革命、法國(guó)大革命，都是這個(gè)社會(huì)當(dāng)時(shí)的橫向流動(dòng)和縱向流動(dòng)同時(shí)受阻，那就沒(méi)有辦法了。所以從十八屆三中全會(huì)我們的決議精神來(lái)看，中央對(duì)特大型城市是嚴(yán)控人口的，但對(duì)中小城市是放開(kāi)人口的，實(shí)際上橫向流動(dòng)是加強(qiáng)了，是要打破這種壁壘。所以說(shuō)怎么緩解青年的問(wèn)題，其實(shí)原則上來(lái)講就是一方面要增強(qiáng)縱向的流動(dòng)性，一方面要繼續(xù)保持比較高的橫向流動(dòng)的順暢。這兩方面都要做好才可以。

　　面對(duì)政治態(tài)度更加世俗化的青年，宣傳工作該怎么做?

　　主持人：聽(tīng)了前邊講的，總體感覺(jué)中國(guó)的年輕人相對(duì)過(guò)的還是比較艱難，所以在這些人當(dāng)中難免會(huì)出現(xiàn)對(duì)國(guó)家或者制度抱怨的情緒，不知道您怎么看待這樣的情緒?

　　廉思：我們認(rèn)為現(xiàn)在年輕人他的政治判斷，可能跟我們之前的感覺(jué)不太一樣，會(huì)有所區(qū)別。剛才您談到年輕人的抱怨，有一個(gè)詞叫憤青，也體現(xiàn)出他對(duì)社會(huì)這樣一種擔(dān)憂的感覺(jué)。年輕人的政治態(tài)度跟老一輩的政治態(tài)度不同，據(jù)我們?cè)谶@幾年的調(diào)查中發(fā)現(xiàn)，年輕人的政治態(tài)度更加世俗，他有的時(shí)候不太習(xí)慣或者不太愿意用老一代的主義或道路的方式來(lái)表達(dá)他們的政治觀點(diǎn)，他們更現(xiàn)實(shí)。所以有的時(shí)候他的一些政治判斷是基于利益訴求。馬克思說(shuō)過(guò)思想一旦離開(kāi)利益就會(huì)讓自己出丑，其實(shí)也是這個(gè)意思。他們的政治判斷是跟他們的利益訴求緊密結(jié)合在一起的，而且他們這一種政治判斷有從宏大的敘事向自己身邊小事轉(zhuǎn)化的趨勢(shì)。

　　比如神五的時(shí)候，我們都知道飛行員楊利偉上天，神十誰(shuí)是宇航員，年輕人很多都不知道。能夠明顯的感覺(jué)到宏大敘事對(duì)年輕人的激勵(lì)作用存在邊際效益遞減的現(xiàn)象。現(xiàn)在年輕人會(huì)說(shuō)，天天給我們以國(guó)家發(fā)展的希望，能不能給我們以個(gè)人發(fā)展的希望，天宮一號(hào)對(duì)接了老給我們講太陽(yáng)系的事，離我們有點(diǎn)遠(yuǎn)，我們明天工作怎么辦。出現(xiàn)了這樣一些變化，這樣的變化使得他對(duì)國(guó)家的認(rèn)識(shí)也出現(xiàn)了變化，憤青還是前幾年比較火的概念，這幾年的概念改成了吐槽。憤青有的時(shí)候有民族和國(guó)家的擔(dān)當(dāng)感，吐槽往往是自己的事，買(mǎi)不起房子，找不到女朋友。所以你脫離開(kāi)青年的利益，去跟他理想信念，有的時(shí)候是脫節(jié)的。說(shuō)大一點(diǎn)，這種思想政治工作青年是不歡迎的。年輕人跟我說(shuō)廉老師你有理想，你們?nèi)叶加欣硐耄銈內(nèi)鐓^(qū)都有理想，還有的年輕人跟我說(shuō)，別跟哥談理想，哥早就戒了，我說(shuō)你戒的有點(diǎn)早。

　　對(duì)于這樣的青年是跟利益相關(guān)的，所以我們要根據(jù)青年關(guān)注的問(wèn)題去切入，才能真正的把握住他思想上的一些動(dòng)態(tài)。而且我們確實(shí)也注意到，青年的思想狀況，他的譜系是多元的，我們不能一概而論，不同的青年不一樣。比如我們做的返鄉(xiāng)青年，像農(nóng)二代，在國(guó)企工作的那些青年對(duì)黨史的認(rèn)可度，對(duì)沒(méi)有共產(chǎn)黨就沒(méi)有新中國(guó)的認(rèn)可度很高，但是這樣的狀況可能已經(jīng)不能原原本本的搬到某些青年上，他對(duì)于很多意識(shí)形態(tài)的認(rèn)識(shí)是多元化的。我們必須認(rèn)識(shí)這樣一個(gè)社會(huì)現(xiàn)實(shí)，當(dāng)代的青年他處于一個(gè)中國(guó)歷史上最復(fù)雜的時(shí)期，各種思潮，民粹主義、自由主義、新儒家、新左派等等，都在圍繞著他，在發(fā)揮作用。所以你能發(fā)現(xiàn)青年價(jià)值觀的這種波長(zhǎng)變得非常短，原來(lái)的波長(zhǎng)是長(zhǎng)的且相對(duì)穩(wěn)定，現(xiàn)在波長(zhǎng)變得很短，無(wú)疑讓青年們形成穩(wěn)定的對(duì)事物的認(rèn)識(shí)或者說(shuō)價(jià)值觀這樣的可能性在降低。所以這是我們要認(rèn)識(shí)到的。

　　我剛才說(shuō)的是青年對(duì)國(guó)家的態(tài)度轉(zhuǎn)換很快。比如說(shuō)碰到重大節(jié)點(diǎn)的時(shí)候他可能表現(xiàn)的很左，可能有的時(shí)候他表現(xiàn)的就不那么的左，年輕人會(huì)把愛(ài)國(guó)和愛(ài)黨有的時(shí)候分的很清楚，有的時(shí)候就分不清楚。這種狀態(tài)確實(shí)是多元并存。還有一個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)，這個(gè)千年未有之工具，它直接導(dǎo)致中國(guó)的大變局，使得知識(shí)的平權(quán)化迅速的出現(xiàn)。原來(lái)老師和學(xué)生的關(guān)系非常的明顯，我是有知識(shí)的一方，所以我有話語(yǔ)的解釋權(quán)，現(xiàn)在不是。現(xiàn)在我給學(xué)生講課的時(shí)候，他舉的例子有的我都沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)，所以對(duì)我們的知識(shí)權(quán)威形成很大的威脅。我們林林總總能夠感受到青年對(duì)權(quán)威人群有咄咄逼人的搶班奪權(quán)。在某些行業(yè)，最明顯的就是IT業(yè)，信息產(chǎn)業(yè)，有大量原創(chuàng)作品的產(chǎn)生，大量APP的作品，金融行業(yè)，有多少千萬(wàn)富翁都是年輕人。我們所謂的體制內(nèi)的人可能是最脆弱的。

　　包括我們的媒體，可能還在為這樣的一種東西進(jìn)行渲染等等，其實(shí)也反映出年輕人這樣一種變化。再往深了說(shuō)，年輕人這樣的一種變化，跟他的成長(zhǎng)經(jīng)歷有關(guān)系。我們確實(shí)不能說(shuō)現(xiàn)在十年是一代人，我們?cè)瓉?lái)給過(guò)一個(gè)判斷說(shuō)五年就是一代人。去年和前年是這樣的判斷，今年不是，兩年、三年就是一代人。變化太大了，因?yàn)槟贻p人的時(shí)間感在改變，我們這批人是70年代和80初這批人，那個(gè)時(shí)候中國(guó)社會(huì)雖然改革開(kāi)放了，但是那個(gè)時(shí)候的變革80年代是相對(duì)慢的，90年代以后，尤其近20年發(fā)展特別快。小時(shí)候?qū)r(shí)間的認(rèn)識(shí)就不一樣，現(xiàn)在年輕人小學(xué)畢業(yè)以后，過(guò)兩年可能小學(xué)都沒(méi)了，這么一個(gè)變化，對(duì)時(shí)間的改變，更容易讓人做出放棄或者改變的決定，你跟時(shí)間的心理契約在改變。而且那個(gè)時(shí)候70年代、80初的人是看電視劇長(zhǎng)大的，主角一定是收獲最多的，背景一定是非常好的，但是現(xiàn)在年輕人是網(wǎng)絡(luò)的一代，強(qiáng)調(diào)及時(shí)反饋的機(jī)制，使年輕人的頻率變得更短。所以你看85后、90后正式進(jìn)入職場(chǎng)，你跟90后談話你不能說(shuō)你跟我一塊創(chuàng)業(yè)吧，5年以后我的公司上市了你就是千萬(wàn)富翁，他說(shuō)你別忽悠我，5年后你在哪兒我都不知道，你就告訴我我一個(gè)月能拿多少錢(qián)。

　　他們的距離感也在變，現(xiàn)在有APP的技術(shù)，這個(gè)技術(shù)的出現(xiàn)為年輕人提供了無(wú)限的舞臺(tái)和可能，他使得人們潛意識(shí)的東西爆發(fā)出來(lái)了。而且在網(wǎng)上年輕人的觀念跟老人是不同的，它是一個(gè)平層化的東西，一個(gè)年輕人可能因?yàn)橐粋€(gè)俏皮的話直接跟網(wǎng)絡(luò)大V叫板。但他會(huì)把網(wǎng)上他的感覺(jué)推移到現(xiàn)實(shí)生活中去，這就不一樣。對(duì)于很多的90后、95后來(lái)講，虛擬的世界就是他真實(shí)的世界，他不認(rèn)為是一個(gè)假的世界，跟他的現(xiàn)實(shí)生活是一樣的，是兩個(gè)并行的世界。

　　中國(guó)年輕人對(duì)主流意識(shí)形態(tài)消極接受、被動(dòng)認(rèn)可

　　廉思：1980年以來(lái)我們國(guó)家實(shí)行一項(xiàng)政策叫做計(jì)劃生育政策，1999年我們實(shí)行擴(kuò)招政策，這兩個(gè)政策同時(shí)出現(xiàn)影響了一代人的價(jià)值。到80年代一個(gè)家庭只生一個(gè)孩子，到了1998年、1999年好不容易考大學(xué)了，社會(huì)上好多人考不上，他在社會(huì)中建立他對(duì)社會(huì)的認(rèn)識(shí)，是通過(guò)嚴(yán)格的規(guī)章制度來(lái)形成的，學(xué)校不是，結(jié)果又?jǐn)U招了，大部分人進(jìn)入學(xué)校，所以他的社會(huì)化時(shí)點(diǎn)又延后了4年或6年。所以大學(xué)里是寬容是包容的，你到社會(huì)中去是集體主義，學(xué)習(xí)是個(gè)人的。又導(dǎo)致了你的社會(huì)化過(guò)程在延緩，這一路下來(lái)你都被所有人在關(guān)注，所以關(guān)注不再是一個(gè)稀缺的資源，而是迅速過(guò)剩了，一個(gè)人在家庭里原來(lái)是一個(gè)以老年人為核心的時(shí)代，聽(tīng)父母的話，現(xiàn)在每個(gè)家庭都一個(gè)孩子，爺爺奶奶姥姥姥爺都關(guān)注你，他會(huì)把這種角色推演到職業(yè)當(dāng)中去，就會(huì)產(chǎn)生了一種“你為什么不點(diǎn)贊”的情緒需求。我干這個(gè)事領(lǐng)導(dǎo)怎么沒(méi)關(guān)注過(guò)我。我們做過(guò)一個(gè)職場(chǎng)的調(diào)查，如果老板做出一項(xiàng)讓你滿意或者讓你感到高興的改變是什么，排第一的不是加薪，而是他們要受到更多的關(guān)注。能看出距離感、時(shí)間感的改變對(duì)年輕人價(jià)值觀的影響，當(dāng)然也影響了他的政治的判斷。

　　我們?cè)谧鲂麄鞴ぷ鞯臅r(shí)候就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)狀況，感覺(jué)年輕人不像原來(lái)那么好把控了，年輕人對(duì)主流意識(shí)形態(tài)是消極接受和被動(dòng)認(rèn)可，而不會(huì)主動(dòng)傳播。你問(wèn)他擁護(hù)中國(guó)共產(chǎn)黨嗎?擁護(hù)。聽(tīng)說(shuō)過(guò)社會(huì)主義核心價(jià)值嗎?聽(tīng)說(shuō)過(guò)，挺好，出現(xiàn)一種叫被動(dòng)認(rèn)可但不主動(dòng)傳播的現(xiàn)象。我們的文化產(chǎn)品整體是很粗糙的，非常粗糙，美國(guó)我們認(rèn)為也宣傳他的意識(shí)形態(tài)，美國(guó)好萊塢大片就是他意識(shí)形態(tài)的最佳宣傳，但你看美國(guó)是怎么宣傳的，做的很細(xì)，很到位，很精準(zhǔn)。美國(guó)的宣傳，我們經(jīng)常開(kāi)玩笑，《美國(guó)隊(duì)長(zhǎng)》那部電影，他那身衣服就是意識(shí)形態(tài)，美國(guó)的意識(shí)形態(tài)，穿著美國(guó)的國(guó)旗。前幾年有一部電影叫《復(fù)仇者聯(lián)盟》，集合了所有美國(guó)的英雄，蜘蛛俠、綠巨人。領(lǐng)導(dǎo)者是一個(gè)最差的美國(guó)隊(duì)長(zhǎng)，為什么他當(dāng)頭?很明顯不是他能力強(qiáng)就當(dāng)頭，是他穿的那身衣服決定了他必須當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)者。美國(guó)人通過(guò)這樣的宣傳告訴年輕人，它在有意的引導(dǎo)年輕人。

　　我們認(rèn)為價(jià)值觀是多元的，中國(guó)的價(jià)值觀有自己的理論自信、制度自信，西方有西方的，但是表現(xiàn)形式在價(jià)值觀的推銷(xiāo)和技術(shù)上是有差別的，美國(guó)的技術(shù)是強(qiáng)的。在這種情況下價(jià)值觀可能沒(méi)有差別之分，但技術(shù)有強(qiáng)弱之分，導(dǎo)致技術(shù)強(qiáng)的價(jià)值也強(qiáng)，因?yàn)樗麜?huì)宣傳，你不會(huì)。而且美國(guó)現(xiàn)在對(duì)電影的配置，我看過(guò)他們的研究資料，已經(jīng)細(xì)到了百分之多少電影要出現(xiàn)一個(gè)笑點(diǎn)，因?yàn)槭歉叨裙I(yè)化，所以對(duì)年輕人的心理需求非常的精準(zhǔn)。導(dǎo)致年輕人對(duì)我們的主動(dòng)宣傳相對(duì)是有排斥心理的。我們經(jīng)常打個(gè)比方，美國(guó)是愛(ài)情片里面插播主旋律，我們是主旋律里面插播愛(ài)情片，能一樣嗎?你怎么做到潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲，這才是我們今后跟年輕人去交流的一個(gè)特別重要的方面。

　　做年輕人的思想工作要實(shí)現(xiàn)時(shí)代化的轉(zhuǎn)變

　　主持人：剛才廉老師其實(shí)是講了一個(gè)核心觀點(diǎn)，那就是，主流意識(shí)形態(tài)對(duì)青年人的說(shuō)服力正在減弱這么一個(gè)趨勢(shì);還提到，在主流意識(shí)形態(tài)里，有不少東西本身是好的，但是它沒(méi)有一個(gè)很好的形式去展現(xiàn)。在這一塊我想問(wèn)您，您有沒(méi)有一些更細(xì)節(jié)性的建議。

　　廉思：其實(shí)我個(gè)人認(rèn)為，我的一個(gè)總的感覺(jué)其實(shí)就是對(duì)年輕人做意識(shí)形態(tài)的宣傳，我們得了解年輕人喜歡什么樣的文化產(chǎn)品，滿足年輕人求知的需求。電影大片、流行歌曲滿足年輕人的視聽(tīng)盛宴，大部分唱的都是感情，戀愛(ài)的事，比如你看陌陌、人人網(wǎng)滿足年輕人社交的需求。它都是滿足年輕人一定的需求，但就出現(xiàn)一個(gè)悖論，年輕人天生是反叛的是叛逆的，他沒(méi)有被你教育、被你規(guī)范的需求，但是任何一個(gè)國(guó)家，一定要在一個(gè)人年輕的時(shí)候?qū)λ龑?dǎo)和規(guī)范，這代表著一個(gè)國(guó)家社會(huì)管理是不是成熟的標(biāo)志，要把他納入到你的體系，成為社會(huì)的建設(shè)力量，而不是破壞力量。但是青年人本身沒(méi)有這個(gè)需求，被你要求，被你規(guī)制，被你教育，所以我們一定要了解我們給年輕人做工作，我們的主產(chǎn)品一定是滿足青年人需求的，而我們的宣傳和意識(shí)形態(tài)是副產(chǎn)品。有的時(shí)候我們要降低意識(shí)形態(tài)的作用，把意識(shí)形態(tài)的作用隱性化，反而會(huì)突出意識(shí)形態(tài)的效果。

　　管仲說(shuō)把稅藏在價(jià)格里，使人們體會(huì)不到，即“取之于無(wú)形、使人不怒”。我們做年輕人的思想工作，就是要做到“用之于無(wú)形，使人不厭”。具體從策略上來(lái)說(shuō)，比如說(shuō)個(gè)人要實(shí)現(xiàn)幾個(gè)轉(zhuǎn)變，一個(gè)叫做時(shí)代化的轉(zhuǎn)變。你跟年輕人談一些我們中國(guó)傳統(tǒng)的核心價(jià)值體系的東西，你要有轉(zhuǎn)變，中央可以提12個(gè)詞、24個(gè)字，你給年輕人死記硬背，那不行，我們給年輕人要有時(shí)代化的轉(zhuǎn)變。比如看看美國(guó)是怎么做的，拍史詩(shī)性的浪漫性的，為什么要拍西部片，大的背景是美國(guó)的五、六十年代垮掉的一代，在這樣的狀況下出現(xiàn)了許多負(fù)面的思潮，那個(gè)時(shí)候美國(guó)極需要振奮美國(guó)年輕人的精神，也就是冒險(xiǎn)、奮斗。這幾年美國(guó)在做什么，從911以后，美國(guó)明顯在做反恐片，連超人都回來(lái)了。蜘蛛俠有一句話叫做“權(quán)利越大責(zé)任也越大”，像《變形金剛3》中變形金剛站在埃及金字塔上，世界警察的感覺(jué)特別強(qiáng)烈，所以他的時(shí)代話語(yǔ)在轉(zhuǎn)換。不是直接告訴你，你要講責(zé)任，你要?jiǎng)?chuàng)新，而是用這樣的形式用時(shí)代的話語(yǔ)來(lái)告訴你。但是改革開(kāi)放30多年了，我們中國(guó)發(fā)生了這么翻天覆地的變化，但是我們的宣傳話語(yǔ)體系呢，變化并不大，還是邏輯的推理與演繹。所有的理論推導(dǎo)都是概念性的，年輕人接受起來(lái)當(dāng)然困難，他不喜歡，所以你要實(shí)現(xiàn)一個(gè)轉(zhuǎn)化就很了不得。所以這里面我們需要探索新的藝術(shù)形式和藝術(shù)載體。

　　比如說(shuō)我們中國(guó)人都重視家庭觀念，80年代家庭觀念是我?jiàn)^斗，我掙錢(qián)，現(xiàn)在年輕人的家庭觀念有變化了，年輕人會(huì)說(shuō)你別跟我說(shuō)你去掙錢(qián)了，我需要的是你更多的陪伴。同樣是家庭觀念內(nèi)涵也在變化，但是我們的作品沒(méi)有反映出這種變化。我們經(jīng)常叫做小人物講大故事，大人物講小故事，老人物講新故事。你講習(xí)大大去吃包子，就比講他開(kāi)會(huì)更能引起年輕人的喜歡。動(dòng)漫節(jié)上還出現(xiàn)了領(lǐng)導(dǎo)人的卡通漫畫(huà)，年輕人很喜歡。大人物要講小故事，看看習(xí)總還給彭麗媛打傘，就很感人。好多美國(guó)電影都是屌絲，一旦成為英雄就拯救地球了，他宣傳的是每個(gè)人都可以做到，你也可以做到。

　　我們過(guò)去的一些故事，像雷鋒，你怎么來(lái)看待他，近幾年有很多對(duì)雷鋒的質(zhì)疑，雷鋒有很多擺拍的照片。比如說(shuō)雷鋒還能買(mǎi)皮衣服，挺有錢(qián)啊，還能騎摩托車(chē)。原來(lái)我們做過(guò)一個(gè)雷鋒的座談會(huì)，學(xué)生提出這樣的問(wèn)題，雷鋒日記里面寫(xiě)，雷鋒扔手榴彈扔的不好，自從讀了毛澤東選集，扔手榴彈一下扔遠(yuǎn)了，學(xué)生說(shuō)我們?cè)诿珴蓶|選集中沒(méi)有看到有關(guān)扔手榴彈的闡述。怎么看待這些問(wèn)題。還有包括雷鋒的幾次捐款，年輕人對(duì)他有懷疑，我們針對(duì)年輕人的特點(diǎn)也跟著年輕人變。雷鋒本人是個(gè)很糾結(jié)的人，他一個(gè)很普通的年輕人，他也想做但是沒(méi)有辦法，最后我們叫做一件皮衣的煩惱。包括扔手榴彈的事，他這個(gè)人很有哲學(xué)思想，他是從毛澤東選集里看到了一些辯證法，知道怎么去運(yùn)用它。雷鋒開(kāi)始是不愿意記者采訪他，記者說(shuō)你擺拍照片，后來(lái)軍隊(duì)的人說(shuō)這是首長(zhǎng)的任務(wù)必須采訪你，他才同意的。

　　雷鋒也是在那個(gè)大的時(shí)代背景下非常向上的青年。我們把這些事情全都呈現(xiàn)出來(lái)以后，學(xué)生說(shuō)雷鋒不遠(yuǎn)，雷鋒我們定義是陽(yáng)光帥氣、真誠(chéng)友善的鄰家大男孩，雷鋒不是大官，就是一個(gè)普通人。所以雷鋒做好事他不覺(jué)得是高尚的，他覺(jué)得是快樂(lè)的，所以要把老人物講出新故事來(lái)，年輕人才會(huì)喜歡。

　　那我們?cè)趺葱麄骼卒h精神，你還扶老太太過(guò)街嗎?老太太都被扶的繞三環(huán)好幾圈了，你得加入時(shí)尚的內(nèi)容、公益的內(nèi)容、環(huán)保的內(nèi)容，你得有新內(nèi)涵，所以老人物要講新故事。大道理不如小故事，小故事不如小經(jīng)歷，老人物要講出新味道，年輕人才能真正的去喜歡，愿意去了解。這一點(diǎn)我們覺(jué)得是很重要的。因?yàn)檎f(shuō)實(shí)話從目前全世界大的情況來(lái)看，年輕人的這樣反叛心理，從我們目前對(duì)國(guó)際青年的一些研究來(lái)看，這樣的心理其實(shí)不是在減少，而是在增強(qiáng)。

　　英國(guó)青年騷亂，有一部分年輕人，大家都很奇怪，一條街除了書(shū)店沒(méi)被搶?zhuān)渌急粨屃耍芏嗄贻p人到一個(gè)超市里就為了搶幾罐奶粉，我們說(shuō)英國(guó)青年出現(xiàn)了青年病，貶低自己的國(guó)家和民族，贊揚(yáng)別的國(guó)家和民族。這是英國(guó)青年的一個(gè)狀態(tài)。英國(guó)這樣老牌的資本主義國(guó)家，甚至在二戰(zhàn)中都沒(méi)有被擊倒，那為什么現(xiàn)在反而青年問(wèn)題解決不好。法國(guó)更不用說(shuō)，一個(gè)法國(guó)官員曾跟我說(shuō)，法國(guó)五月風(fēng)暴，每到五月份青年人燒汽車(chē)、燒國(guó)旗，都成節(jié)日了，年輕人就是這樣的表達(dá)自己。世界上很多國(guó)家都沒(méi)有處理好年輕人的問(wèn)題，青年人對(duì)自己國(guó)家的主流意識(shí)形態(tài)反叛的情緒，內(nèi)心的排斥心理其實(shí)是在增加的。

　　包括去年有一本書(shū)叫《權(quán)威的終結(jié)》，講的一個(gè)理念，現(xiàn)在天主教會(huì)都很難招到年輕的神父了。天主教會(huì)教義太古板了，他不愿意來(lái)，連神父都招不到了。所以你可以看到青年人這樣的意識(shí)是在增強(qiáng)的，這讓我們?cè)谧鏊枷胝喂ぷ鞯臅r(shí)候更深入到青年的細(xì)微之處。我們的組織渠道也在拓展，黨團(tuán)、班級(jí)或者是街道這樣的組織行不行，我們是不是可以通過(guò)其他的渠道去做，比如青年社會(huì)組織，青年之間根據(jù)興趣愛(ài)好結(jié)成不同的團(tuán)體，我們是不是可以根據(jù)這樣不同團(tuán)體的渠道去深入青年，去做他們的思想政治工作。

　　城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)增加了中國(guó)青年問(wèn)題的復(fù)雜性

　　主持人：有一個(gè)網(wǎng)友也意識(shí)到，世界上不單單是中國(guó)的青年壓力大，其他國(guó)家的青年人壓力也大，日本、臺(tái)灣的青年有各式各樣的壓力。底層青年出現(xiàn)的困境有可能是全球性的問(wèn)題。他還問(wèn)中國(guó)社會(huì)底層青年所面臨的問(wèn)題，與其他地區(qū)相比有沒(méi)有特別之處。

　　廉思：特別之處在于，一個(gè)是中國(guó)大的背景是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，造成了中國(guó)處理很多問(wèn)題的高度復(fù)雜性。城市青年、農(nóng)村青年，還有洄游青年，這就創(chuàng)造了無(wú)限的可能，也給我們的社會(huì)管理造成了很多的難題和難點(diǎn)。剛才咱們談到聚集村，原來(lái)我們的概念聚集村就是一個(gè)貧民窟，是不好的。我們自己反思，在城中村出現(xiàn)了新的落腳的人，這些人都是大學(xué)畢業(yè)的人，或者是從外地來(lái)到北京打工的，他們步入城市是困難的，在這里暫時(shí)的歇腳，所以我們不能把它看作是一個(gè)貧民窟，它是城鄉(xiāng)轉(zhuǎn)換，或者是底層向中層的轉(zhuǎn)換器，它是一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)，沒(méi)有它城市的活力就不在了。這個(gè)世界的歷史絕大多數(shù)是由漂泊的無(wú)根之人創(chuàng)造出來(lái)的，這樣的年輕人有1.5個(gè)億。1.5億的人，平均的戶數(shù)是3戶，爸爸、媽媽?zhuān)€有一個(gè)老人的牽掛，4.5億人的牽掛。

　　當(dāng)然還有一些，比如說(shuō)像中國(guó)青年家國(guó)情懷的意識(shí)也跟其他國(guó)家不一樣，這可能是從我們國(guó)家五四運(yùn)動(dòng)而來(lái)的。這跟年輕人他所理解的國(guó)家的關(guān)系跟他個(gè)人的關(guān)系有很強(qiáng)烈的相關(guān)性。我們所說(shuō)的蟻?zhàn)迩嗄辏麉⑴c的幾個(gè)比較大的社會(huì)運(yùn)動(dòng)，你說(shuō)他沒(méi)有特別多的經(jīng)濟(jì)訴求，不像有些群體，農(nóng)民工是討薪，2005年北京出現(xiàn)了抵制日本入常，2008年抵制家樂(lè)福，包括918，蟻?zhàn)宕蟛糠秩诉€是因?yàn)槊褡遄饑?yán)與國(guó)家外交受挫的時(shí)候，他們這種家國(guó)情懷表現(xiàn)的更明顯。這里我們要進(jìn)行有效的引導(dǎo)，好的引導(dǎo)。所以中國(guó)的社會(huì)結(jié)構(gòu)和歷史傳統(tǒng)，都和西方國(guó)家有很大區(qū)別。這是我們?cè)诜治鲋袊?guó)青年問(wèn)題的時(shí)候要特別著重注意的，跟西方有很大的區(qū)別。

　　5.4億青年正站在中國(guó)轉(zhuǎn)型的十字路口上

　　主持人：您前邊講了不少青年遇到的困境，包括由此帶來(lái)的一些對(duì)社會(huì)的不滿情緒。據(jù)您的判斷，以目前的這種狀況來(lái)講，很多青年人的生活和思想狀態(tài)是有問(wèn)題的，而且問(wèn)題是不小的，那么，我的問(wèn)題是，這樣一個(gè)群體對(duì)中國(guó)的政治和社會(huì)穩(wěn)定的沖擊在將來(lái)會(huì)出現(xiàn)什么樣的變化和影響?

　　廉思：我們可以給出的一個(gè)感覺(jué)，首先是國(guó)家對(duì)青年人的定位是合格建設(shè)者和可靠接班人，這是兩個(gè)層次的問(wèn)題，建設(shè)者是一個(gè)層次，接班人是一個(gè)層次。絕大部分的年輕人我覺(jué)得還是一個(gè)合格的建設(shè)者，會(huì)成為建設(shè)國(guó)家的主力軍。當(dāng)然我們說(shuō)現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)的輿論，媒體很發(fā)達(dá)，青年發(fā)聲的機(jī)會(huì)更多，而且現(xiàn)在由于我們社會(huì)發(fā)展的壯大，所以也可以預(yù)見(jiàn)到一個(gè)趨勢(shì)，未來(lái)體制外青年群體會(huì)發(fā)力。現(xiàn)在這樣的訴求還是零零星星的，但是未來(lái)會(huì)越來(lái)越多的出現(xiàn)這樣體制外的相對(duì)固定化的有利益訴求的青年群體，當(dāng)然這些群體有可能是由于興趣愛(ài)好結(jié)合在一起的，但他們都有一定的發(fā)聲的能力。這樣肯定會(huì)對(duì)中國(guó)政治的進(jìn)程產(chǎn)生影響，但這樣對(duì)進(jìn)程的影響會(huì)導(dǎo)致什么結(jié)果，我們還不好完全的做出判斷。因?yàn)閺恼w青年的運(yùn)動(dòng)發(fā)展來(lái)看，它確實(shí)存在多元的可能性。在有些國(guó)家成為了建設(shè)性的力量，有些國(guó)家成為了破壞性的力量，但是有一點(diǎn)我們可以看到，中國(guó)初步統(tǒng)計(jì)15歲到19歲的青年是5.4個(gè)億，這5.4個(gè)億青年的群體，他的影響力實(shí)際上是任何國(guó)家都沒(méi)有處理過(guò)的，沒(méi)有面對(duì)過(guò)的。

　　歐洲在1493年到1905年400年間，歐洲一共向世界上輸出了據(jù)說(shuō)幾千萬(wàn)的青年，青年也成就了當(dāng)時(shí)歐洲的文藝復(fù)興，大航海、發(fā)現(xiàn)新大陸，當(dāng)然也包括兩次世界大戰(zhàn)。有學(xué)者這么說(shuō)，青年人口過(guò)剩，當(dāng)然也有它建設(shè)性的一個(gè)方面。這么大的群體中國(guó)歷史上沒(méi)有，世界上任何國(guó)家都沒(méi)有，可以說(shuō)是前無(wú)古人的，所以你如何引導(dǎo)他發(fā)揮作用。并且他的層次是多元化的，是不同的群體，分化又很明顯。現(xiàn)在我們確實(shí)也感受到社會(huì)的共識(shí)機(jī)制難以達(dá)成也影響到青年，因?yàn)榇H的影響是很明顯的。

　　前幾年有一個(gè)帖子非常有意思，我?jiàn)^斗了18年才跟你喝咖啡，盡管喝的是同一杯咖啡但是喝的味道是不一樣的。對(duì)于這樣的利益判斷，分析之間的博弈和角力也會(huì)存在多元的現(xiàn)象，所以我們說(shuō)引導(dǎo)這樣龐大的青年群體，使它成為國(guó)家的建設(shè)者，應(yīng)該是很難也很重大的課題。這是一個(gè)世界性的大課題，就叫做5.4億青年站在中國(guó)轉(zhuǎn)型的十字路口。把這個(gè)問(wèn)題解決好了，不僅是中國(guó)對(duì)自己國(guó)家的貢獻(xiàn)，也是對(duì)世界的貢獻(xiàn)。當(dāng)然說(shuō)它的影響的走向，從微博到微信，這樣的網(wǎng)絡(luò)化的工具應(yīng)該是年輕人最先使用的，由于知識(shí)技術(shù)和年輕人這樣緊密的結(jié)合，這是任何歷史時(shí)代所沒(méi)有的，也使得我們青年的價(jià)值觀更加多元，更加多變。青年的發(fā)聲能力更強(qiáng)。所以說(shuō)后移時(shí)代向前移時(shí)代的轉(zhuǎn)化是必然的，年輕人這樣的價(jià)值判斷跟以前的年代完全不一樣，但說(shuō)具體的，它會(huì)往哪個(gè)方面發(fā)展我們要拭目以待，根據(jù)具體的情況做出判斷。

　　一個(gè)國(guó)家進(jìn)入穩(wěn)定狀態(tài) 階層出現(xiàn)固化是必然趨勢(shì)

　　主持人：剛才我們花了比較大的篇幅聊青年人的困境，也是切題的布局。下面幾個(gè)問(wèn)題想讓您談?wù)勗斐蛇@種困境的一些基本的因素。我看到有不少人關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，有學(xué)者在分析這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候提出了階層固化的概念，剛才您也提到了階層斷裂這樣的概念。也就是說(shuō)，他們認(rèn)為出身、家庭這種因素越來(lái)越成為青年人發(fā)展的主要因素。如果你也認(rèn)為存在這種階層固化、階層斷裂的現(xiàn)象的話，那么根據(jù)您的研究，造成這些現(xiàn)象的原因是什么?

　　廉思：我是這么來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題的。首先階層固化來(lái)說(shuō)，這是世界上各個(gè)國(guó)家現(xiàn)在都面臨的問(wèn)題。中國(guó)歷史上有過(guò)社會(huì)流動(dòng)特別快的時(shí)期，文化大革命時(shí)期，改革開(kāi)放初期。但是，一個(gè)國(guó)家他進(jìn)入了穩(wěn)定狀態(tài)以后，階層出現(xiàn)固化是一個(gè)必然趨勢(shì)，所謂固化為什么會(huì)出現(xiàn)，就是處于每一個(gè)社會(huì)階層的人，他一定對(duì)自己的發(fā)展有一個(gè)心理預(yù)判，預(yù)判就會(huì)相對(duì)的固化下來(lái)。

　　現(xiàn)在在美國(guó)我們也不能承認(rèn)是有固化的，日本這樣的固化可能會(huì)更加明顯，爸爸、爺爺是總理，孫子還是總理。爸爸、爺爺是議員，孫子還是議員，這種現(xiàn)象是有的。但是從中國(guó)的角度來(lái)說(shuō)，他的平等感是強(qiáng)于西方人，這源于在隋唐時(shí)代我們就開(kāi)創(chuàng)了科舉制。什么是中國(guó)夢(mèng)，中國(guó)夢(mèng)比美國(guó)夢(mèng)早多了，中國(guó)自隋唐就有了。所以中國(guó)人的平等觀念是根深蒂固的，這樣的觀念使他對(duì)自己的未來(lái)有期許，再加上我們前30年社會(huì)劇烈的流動(dòng)，它的流動(dòng)還是很快的。改革開(kāi)放初期，廣東電子表拿到北京賣(mài)錢(qián)一下子就可以成為富翁。這是社會(huì)相對(duì)發(fā)展穩(wěn)定下來(lái)以后，有其必然的因素在里面。

　　現(xiàn)在的調(diào)查表明，在大城市出現(xiàn)了知識(shí)不匹配的情況。大家都問(wèn)我們，廉老師都說(shuō)知識(shí)能改變命運(yùn)，為什么知識(shí)沒(méi)能改變我的命運(yùn)?中國(guó)還沒(méi)有完全進(jìn)入知識(shí)時(shí)代，為什么有知識(shí)的人卻被拋在了時(shí)代的后面?四年前我用一袋錢(qián)換了一堆書(shū)，四年后同樣一堆書(shū)換不來(lái)一袋錢(qián)。我們明顯的感覺(jué)到年輕人短程的流動(dòng)還是有的，這些年輕人在北京進(jìn)不了體制內(nèi)，回到家鄉(xiāng)以后確實(shí)都進(jìn)入到了國(guó)企，進(jìn)入到事業(yè)單位了，知識(shí)仍然能發(fā)揮作用。所以我們得出一個(gè)新的結(jié)論，知識(shí)它的價(jià)值，不光取決于知識(shí)本身的含量，它還取決于知識(shí)它的地理空間位置能不能發(fā)揮作用。

　　我認(rèn)為，以后長(zhǎng)途的流動(dòng)會(huì)越來(lái)越少，短途的流動(dòng)會(huì)越來(lái)越多，你想一夜暴富不可能，大學(xué)畢業(yè)以后先到省城發(fā)展，然后再往上走，它有一定的必然性。但是我們也確實(shí)出現(xiàn)了一些令人感到情況嚴(yán)峻的危機(jī)，潛在的危機(jī)。比如說(shuō)，這幾年在我們的高等教育的遴選機(jī)制上確實(shí)出現(xiàn)了問(wèn)題，當(dāng)然現(xiàn)在國(guó)家也注意到這個(gè)問(wèn)題，中西部、邊遠(yuǎn)地區(qū)加強(qiáng)了高等教育學(xué)生的遴選，但是前幾年這種情況已經(jīng)形成了。比如說(shuō)最典型的就是自主招生的考試，1999年擴(kuò)招開(kāi)始，由考知識(shí)到考能力的變化，勢(shì)必造成強(qiáng)者更強(qiáng)，弱者更弱的效應(yīng)。農(nóng)村的學(xué)生告訴我們，廉老師，我們考的大部分都是課外的知識(shí)，我們的縣中學(xué)連課外的書(shū)都很少，老師不讓我們讀，因?yàn)樵谧灾髡猩荚嚴(yán)镞€有一些是英文的對(duì)話，我們有的時(shí)候看到北大的學(xué)生或者清華的學(xué)生說(shuō)這正好是我們大學(xué)聊的課題，縣城里面哪有這種好的英文老師。所以，你會(huì)發(fā)現(xiàn)1999年，尤其是2002年、2003年以后這10年間有一批縣一中在衰弱，你的經(jīng)濟(jì)資源、社會(huì)資源在轉(zhuǎn)化的過(guò)程中，你的經(jīng)濟(jì)資源和社會(huì)子資源很容易的轉(zhuǎn)化成知識(shí)資源。韋伯說(shuō)過(guò)一句話，他說(shuō)高等教育是把那些注定要在人群中顯赫的人給識(shí)別出來(lái)。我們中國(guó)有句話叫有教無(wú)類(lèi)，平等的教育。所以目前來(lái)看，由考知識(shí)到考能力的變化，考課外題，包括高考的語(yǔ)文實(shí)體，都是以城市為背景的，農(nóng)村的學(xué)生吸收是很困難的。比如考五線譜他怎么能知道呢。

　　包括歷史、地理考試，很多時(shí)候都出現(xiàn)這樣的狀況，我們不是說(shuō)改革不可以，但是改革的時(shí)候一定要明白嚴(yán)復(fù)說(shuō)的那句話，"須知中國(guó)不滅,舊法可損益，必不可叛"。我們目前的高等教育沒(méi)有這種篩選機(jī)制。我們的很多農(nóng)村孩子，讓他的青年期可能經(jīng)歷的時(shí)間更長(zhǎng)。我們?nèi)ツ暄芯康那嗄曜》繂?wèn)題，很多事業(yè)單位，或者公務(wù)員的住房問(wèn)題并不比一般的年輕人好到哪里去，大家同樣有抱怨。這是我們沒(méi)有想到的，青年公務(wù)員對(duì)于現(xiàn)在的自身發(fā)展也有很多不滿意的地方，包括待遇。大學(xué)里我都是最優(yōu)秀的，結(jié)果他到了民企比我掙的還多。這樣的階層流動(dòng)既有它的必然因素的考慮，社會(huì)發(fā)展到穩(wěn)定階段都會(huì)變慢下來(lái)，另外這里面出現(xiàn)了一些很不好的因素。所以我們說(shuō)縱向流動(dòng)的加強(qiáng)，加強(qiáng)高等教育從各個(gè)社會(huì)階層選拔出精英這樣的機(jī)制，大學(xué)應(yīng)該成為保守社會(huì)德行的底線，而不能再成為社會(huì)利益分配的工具。高等教育它應(yīng)該是一個(gè)社會(huì)公平的平衡器，而不是社會(huì)分化的加劇器。

　　北京市的青年住房問(wèn)題，去年是699萬(wàn)大學(xué)畢業(yè)生，號(hào)稱史上最難就業(yè)年，今年是727萬(wàn)大學(xué)畢業(yè)生，號(hào)稱史上更難就業(yè)年。去年到了7月份，史上最難就業(yè)年，變成了史上最難就業(yè)季，進(jìn)而變成了史上最難租房季。很多人5月份不租，一直等到7月份。后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)北京住房的總供應(yīng)量是夠的，但不匹配，因?yàn)楹芏喽际谴髴粜停贻p人喜歡小戶型，他喜歡30平米我有一個(gè)相對(duì)的獨(dú)立空間，我住了4年的大學(xué)宿舍能給我一個(gè)獨(dú)立的空間，我們政府是不是在青年的基本保障方面要做好。比如說(shuō)青年公寓的建設(shè)，包括真正的能不能有一些準(zhǔn)入門(mén)檻比較好的青年的公寓等等。這些其實(shí)都是我們要去思考的。我們要真正的切合青年的需求，包括很多農(nóng)民工說(shuō)，說(shuō)廉老師我們特別需要職業(yè)的培訓(xùn)，職業(yè)的發(fā)展，我們是不是也可以提供一些免費(fèi)的職業(yè)培訓(xùn)。因?yàn)閷?duì)農(nóng)民工來(lái)說(shuō)以后可能落腳到大城市也不太可能，他更想回到老家。

　　有的時(shí)候問(wèn)開(kāi)飯館的或者理發(fā)的，說(shuō)在北京干活為了什么，說(shuō)以后要在北京買(mǎi)房嗎?北京房子太貴了，買(mǎi)不起，學(xué)到手藝是回家開(kāi)一個(gè)店。我們各項(xiàng)政策實(shí)際上的目的是讓所有年輕人生存的有尊嚴(yán)，大部分的年輕人發(fā)展有希望。你要給年輕人一個(gè)看得見(jiàn)的未來(lái)，這個(gè)未來(lái)不能太遠(yuǎn)，他才會(huì)往上走。

　　中國(guó)教育最大的問(wèn)題在于讓每個(gè)人都成為精英

　　主持人：剛才您不僅僅是講了階層固化，其實(shí)也給出了一些我們可做的事情，為將來(lái)指出了出路。您剛才更多的是從政府的層面來(lái)講，可以怎么做減少青年的壓力，讓他們不至于對(duì)未來(lái)太迷惘，有太多的焦慮。但是我也注意到一位網(wǎng)友說(shuō)，青年人出路在于自身，所以我就想問(wèn)您，對(duì)于那些正生活在或者正在奮斗的底層青年們有什么樣的建議。

　　廉思：在《蟻?zhàn)濉纺潜緯?shū)后面，我留了一個(gè)郵箱，有一個(gè)小姑娘就寫(xiě)信問(wèn)我，廉老師我們是逃離北上廣還是堅(jiān)守北上廣。這本書(shū)出版到現(xiàn)在已經(jīng)5年了，統(tǒng)計(jì)了一下收到了一萬(wàn)多封信。很多年輕人跟我們分享了他們奮斗的歷程，我記得很清楚，我們收到一封信，也是一個(gè)小姑娘，她是在廣州一個(gè)重點(diǎn)大學(xué)畢業(yè)的，回到了家鄉(xiāng)工作，家鄉(xiāng)是縣級(jí)市，廣東的縣級(jí)市很有錢(qián)，爸媽將她安排在一個(gè)事業(yè)單位工作，她說(shuō)很安逸，有車(chē)接送，但是我不想20多歲的時(shí)候就看到60歲的生活了。我在廣東讀了大學(xué)，大家都去追夢(mèng)了我也想去追夢(mèng)，我跟家里吵了無(wú)數(shù)次，家里終于同意我到大城市去闖一闖，但是很不幸的是我春節(jié)期間看了你的書(shū)《蟻?zhàn)濉罚也桓胰チ耍ε铝恕Ｕf(shuō)廉老師，你告訴我，我是該在大城市做蟻?zhàn)澹€是在小城市做貴族。

　　還有一個(gè)年輕人，去年收到他的信。夫妻倆創(chuàng)業(yè)，都是農(nóng)村的，工作十幾年贊了幾十萬(wàn)，一直想買(mǎi)個(gè)房子，但是他們覺(jué)得不甘心，交個(gè)房子首付不如用幾十萬(wàn)自己創(chuàng)業(yè)，搏一個(gè)未來(lái)。創(chuàng)業(yè)壓力很大，男的給我來(lái)信是凌晨，寫(xiě)道，晚上睡不著覺(jué)，我知道你也幫不了我什么，我就想排解一下。

　　怎么辦?有成功的也有不成功的，有回到家鄉(xiāng)做的很好的。原來(lái)我們做返鄉(xiāng)青年調(diào)查，到河北清河縣調(diào)查，它是產(chǎn)羊毛的，很多世界的大品牌都用他們的羊毛做原材料。中國(guó)人掙的是10美元的人工費(fèi)，人家掙的是貼標(biāo)費(fèi)。年輕人他們回鄉(xiāng)要?jiǎng)?chuàng)自己的品牌，不能天天跟老爸一樣，他們會(huì)用微信做宣傳，有創(chuàng)業(yè)成功的。也有回去發(fā)現(xiàn)很不好的，因?yàn)橹袊?guó)越往基層越是關(guān)系社會(huì)。蟻?zhàn)遄钊钡木褪顷P(guān)系和資源，回去之后發(fā)展更受阻滯。首先要對(duì)自己有一個(gè)評(píng)估，盲目的探索、堅(jiān)守還是逃離沒(méi)有意義，要根據(jù)個(gè)人的狀況來(lái)看，還要根據(jù)自己的發(fā)展?fàn)顩r去定位、去比較、去琢磨，然后才能確定你自己人生的方向。而且你在選擇行業(yè)的時(shí)候，包括你自己創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，也要經(jīng)過(guò)多方面的考慮，自己去斟酌和打磨。

　　一個(gè)人他有堅(jiān)韌與堅(jiān)毅的精神，再加上堅(jiān)持，包括他對(duì)世界的熱愛(ài)，終歸會(huì)成功的。你要有遠(yuǎn)大的目標(biāo)，但是你要學(xué)會(huì)把它量化成具體的，如果你的目標(biāo)是喬布斯，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你奮斗5年以后是離自己的夢(mèng)想很遠(yuǎn)。我不建議我們一定要把奮斗和成功結(jié)合起來(lái)，因?yàn)閵^斗的哲學(xué)太簡(jiǎn)單了，奮斗必然意味著成功，如果我們把成功夸大到極致的程度，如果奮斗最后的結(jié)果沒(méi)有導(dǎo)致成功，無(wú)疑會(huì)增加一個(gè)年輕人的心理落差和社會(huì)不公平感。

　　改革開(kāi)放發(fā)展到今天，我們明白了一個(gè)現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)在的社會(huì)是努力奮斗不一定成功，但是不努力不奮斗一定不成功，有知識(shí)未必能改變命運(yùn)，但是沒(méi)有知識(shí)一定不能改變命運(yùn)。一個(gè)人除了奮斗努力以外還有很多成功的因素，比如機(jī)遇、天分。所以我們一定要讓年輕人把奮斗和成功剝離開(kāi)來(lái)，我的感覺(jué)是奮斗它不會(huì)給你帶來(lái)效益最大化的結(jié)果，但是可以給你帶來(lái)風(fēng)險(xiǎn)最小化的效果。我?jiàn)^斗不一定能夠成功，但是我可以增強(qiáng)自己抵抗風(fēng)險(xiǎn)的能力，使自己變得更踏實(shí)、更穩(wěn)定，這是我們可以做的。這一點(diǎn)我們要跟年輕人講清楚，讓他的心態(tài)更平和。

　　我覺(jué)得中國(guó)的教育最大的問(wèn)題就在于他讓每個(gè)人都成為精英，而沒(méi)有教育每個(gè)人應(yīng)該如何做一個(gè)普通人和一個(gè)公民。我們對(duì)社會(huì)頂層年輕人的調(diào)查，他們也活的很累，他們也不開(kāi)心。我們的精英就是這樣的教育，就是成敗的教育，我們沒(méi)有教會(huì)一個(gè)人如何用平和的狀態(tài)成為一個(gè)社會(huì)的普通人，成為一個(gè)社會(huì)的公民，我們對(duì)成功的定義理解的太膚淺了。喬布斯都這么有錢(qián)了，為什么生這么重的病得癌癥，還在做蘋(píng)果的研發(fā)，因?yàn)樗麩釔?ài)。這種奮斗是源自于他內(nèi)心的熱愛(ài)和追求，一種他內(nèi)心的道德修煉和內(nèi)心的追求和修煉，這一點(diǎn)是很多人沒(méi)有理解的。

　　我們年輕人的奮斗都是為了成功，但是這兩者之間往往沒(méi)有必然的關(guān)系。這一點(diǎn)是我們最強(qiáng)調(diào)的。

　　寄望后人通過(guò)我們的青年研究窺見(jiàn)中國(guó)轉(zhuǎn)型

　　主持人：?jiǎn)栕詈笠粋€(gè)問(wèn)題，剛才其實(shí)前面也講了一些，還是回到思想政治教育課這個(gè)角度，一定程度上青年人是被動(dòng)式的參與，但國(guó)家定位真正的把青年定位為國(guó)家的未來(lái)，還是要提供主動(dòng)性的平臺(tái)和參與的渠道。中國(guó)在這方面做的還不是很夠，不知道在這一塊您有什么樣的相應(yīng)的看法。最后是關(guān)于您的學(xué)術(shù)研究，我知道您做的研究是比較實(shí)證的研究，包括您講的例子，有很多的小故事。不知道在同行里面有沒(méi)有人去質(zhì)疑您研究的學(xué)術(shù)性。

　　廉思：這兩個(gè)問(wèn)題都非常好。第一個(gè)就是你說(shuō)的渠道太窄的問(wèn)題，確實(shí)要看出來(lái)，中國(guó)的決策層怎么來(lái)定義青年，是不是把青年定義成真正的有生力量。諾貝爾獎(jiǎng)的高產(chǎn)是在45歲之前，青年人是創(chuàng)造歷史的重要力量之一，我們必須重新定位，來(lái)看待青年。青年的作用也取決于我們現(xiàn)代人如何去對(duì)待他，從長(zhǎng)遠(yuǎn)的觀點(diǎn)來(lái)看，這個(gè)世界是屬于年輕人的，任何掌權(quán)者或者決策層只不過(guò)替下一代人來(lái)代管，你管的不好年輕人當(dāng)然不滿意，他要起來(lái)，因?yàn)槟阕屇贻p人安分是有前提條件的，前人栽樹(shù)后人乘涼，年輕人相信你，你留給他的世界是更好的。

　　但是如果他覺(jué)得你把蛋糕都分完了，到我這兒我連湯都喝不到，我的上升空間都沒(méi)有了，我當(dāng)然不滿意，我就要爆發(fā)。華爾街青年運(yùn)動(dòng)中提出的口號(hào)，你們有背景的人占了我們99%的財(cái)富，我跟你一個(gè)學(xué)校畢業(yè)，我不比你差，只不過(guò)就是你的爸爸比我爸爸強(qiáng)。社會(huì)對(duì)青年開(kāi)放的程度，渠道放開(kāi)的程度，其實(shí)決定了一個(gè)社會(huì)的活力，是社會(huì)活力重要的評(píng)價(jià)指標(biāo)。現(xiàn)在我們的社會(huì)由固態(tài)中國(guó)向流動(dòng)中國(guó)的變化，你不讓年輕人進(jìn)入實(shí)體平臺(tái)發(fā)言，他會(huì)有虛擬的平臺(tái)發(fā)言。我們一定要讓青年多去發(fā)聲，這一點(diǎn)我們的渠道是窄的，我們的政治參與的渠道，利益訴求的渠道，都是有待加強(qiáng)的。

　　比如說(shuō)按流入地，如行使自己的政治權(quán)利。你說(shuō)我戶口不在這兒，但我生活在這兒4、5年了，這個(gè)社區(qū)是我的，我有權(quán)決定選誰(shuí)。這些東西都是有很多的困難。包括我們很多的青年組織，比如我們的人大代表，包括青聯(lián)，我們有多少真正的底層青年精英在里面。像您所說(shuō)的要讓農(nóng)民工代表、蟻?zhàn)宕砣グl(fā)聲，真正的替他們這個(gè)群體去發(fā)聲。我們的統(tǒng)戰(zhàn)部門(mén)可能要吸引更多的年輕人進(jìn)來(lái)。青年參與社會(huì)的狀況是衡量一個(gè)社會(huì)它的創(chuàng)新力和活躍度的重要指標(biāo)。

　　第二，一直有人在質(zhì)疑我。社會(huì)學(xué)有人在質(zhì)疑，說(shuō)如何來(lái)看待這樣的人類(lèi)學(xué)的方法，因?yàn)槲覀兊姆椒ㄊ巧鐣?huì)學(xué)和人類(lèi)學(xué)組合的。有句話說(shuō)理論是抽象的，現(xiàn)實(shí)是具體的，但是中國(guó)恰恰相反，中國(guó)現(xiàn)實(shí)是抽象的，理論是具體的。你看這個(gè)現(xiàn)象特別的具體，實(shí)際上它是抽象的，理論只能說(shuō)明它是一個(gè)方法。比如看這個(gè)表，你看這面是這樣，背面是這樣的，表是真實(shí)存在的，我們的社會(huì)生活是完整的，但是我們不能用不同的專(zhuān)業(yè)去切割這樣的完整。所以我們?yōu)槭裁匆鲞@樣的人類(lèi)學(xué)的訪談，不太學(xué)術(shù)，其實(shí)我們是把這樣的故事呈現(xiàn)出來(lái)，實(shí)際上是讓更有理論深入的人去解讀，或者讀出不一樣的東西來(lái)。可能我們的解讀是一個(gè)方面，別人的解讀又是另外一個(gè)東西。社會(huì)研究沒(méi)有完全的客觀性，但是我們只能經(jīng)常的去記述這樣的過(guò)程，而不加入我們的感情色彩，這是我們有一些留白的考慮。

　　我們這幾年也更多的是在一個(gè)一個(gè)的青年群體中在做，可能我們還要做新一代的海歸群體，慢慢的我們能拼出一幅中國(guó)青年的群像圖來(lái)。在中國(guó)現(xiàn)在特別缺乏的是經(jīng)驗(yàn)性的研究，實(shí)證性的研究，有助于加強(qiáng)對(duì)中國(guó)根本現(xiàn)狀的認(rèn)識(shí)。別說(shuō)到我們作古以后，或者到了幾十年上百年以后，后人看21世紀(jì)的中國(guó)怎么只剩下一些觀點(diǎn)，事實(shí)是什么，不知道。我們希望能做出一些成果，作為中國(guó)青年的野史，通過(guò)這些小的切片能窺見(jiàn)到中國(guó)轉(zhuǎn)型的變化。這是我們做的事情。

　　主持人：我們期待您的相關(guān)研究能夠出現(xiàn)在我們讀者的面前，也希望您的這些研究成果對(duì)我們國(guó)家青年的工作能夠產(chǎn)生更大的作用。

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