針對(duì)央視近日?qǐng)?bào)道的房企土地增值稅“欠稅門(mén)”，在任志強(qiáng)的號(hào)召下，中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)今天下午兩點(diǎn)召開(kāi)緊急座談會(huì)。中國(guó)房協(xié)副會(huì)長(zhǎng)朱中一，中國(guó)房協(xié)副會(huì)長(zhǎng)兼秘書(shū)長(zhǎng)苗樂(lè)如，華遠(yuǎn)集團(tuán)董事長(zhǎng)任志強(qiáng)，融創(chuàng)集團(tuán)財(cái)務(wù)副總監(jiān)梁海波等出席會(huì)議。

  任志強(qiáng)表示，就土地增值稅問(wèn)題，現(xiàn)在已有12家房企發(fā)了正式公告，另外萬(wàn)科、華僑城、招商都通過(guò)不同途徑做了公開(kāi)回應(yīng)。

  以下是會(huì)議實(shí)錄：

  主持人：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位業(yè)界的朋友、媒體界的朋友，最近央視發(fā)出了房企欠繳稅款的報(bào)道，引發(fā)了社會(huì)高度的關(guān)注。關(guān)聯(lián)的行業(yè)房地產(chǎn)企業(yè)也好，稅務(wù)部門(mén)研究機(jī)構(gòu)，普遍分析認(rèn)為，欠稅說(shuō)法判斷有誤基本是這個(gè)判斷，媒體也做了相關(guān)的報(bào)道。為了更好的把握和了解企業(yè)依法納稅合理經(jīng)營(yíng)規(guī)范運(yùn)作的一些實(shí)踐，更多的了解和把握這些情況，我們今天下午想開(kāi)一個(gè)中國(guó)房地產(chǎn)協(xié)會(huì)牽頭的一個(gè)情況通報(bào)會(huì)，了解一些情況。出席今天會(huì)議的有中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)朱中一先生，有我們中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)的秘書(shū)長(zhǎng)、中國(guó)房地產(chǎn)研究會(huì)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)兼秘書(shū)長(zhǎng)苗樂(lè)如先生，有中國(guó)房地產(chǎn)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)著名企業(yè)家、理論家，大家很熟悉和喜歡的任志強(qiáng)先生。我們同時(shí)還請(qǐng)了一家融創(chuàng)地產(chǎn)集團(tuán)的財(cái)務(wù)副總監(jiān)梁海波先生，還有幾家企業(yè)因?yàn)橐呀?jīng)做了一些交流，所以今天的會(huì)就不再來(lái)了，同時(shí)出席會(huì)議的還有一些媒體的，新華網(wǎng)的、新浪樂(lè)居的、中華網(wǎng)及人民網(wǎng)的幾位朋友，在此一并表示感謝，今天下午的會(huì)由中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)秘書(shū)長(zhǎng)苗樂(lè)如老師來(lái)主持。

  苗樂(lè)如：請(qǐng)朱會(huì)場(chǎng)做個(gè)開(kāi)場(chǎng)白。

  朱中一：第一點(diǎn)，作為我們協(xié)會(huì)來(lái)說(shuō)，我們是歡迎央視跟主流媒體對(duì)我們行業(yè)的監(jiān)督，我們非常歡迎。而且我們要求我們的企業(yè)，對(duì)央視反應(yīng)的問(wèn)題進(jìn)行質(zhì)查，看有沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)楝F(xiàn)在我們還在進(jìn)行黨和群眾教育，要求各行各業(yè)認(rèn)真聽(tīng)取社會(huì)的意見(jiàn)，某種程度上講央視反映的意見(jiàn)也是我們現(xiàn)在正在考慮的一個(gè)問(wèn)題，我們協(xié)會(huì)在群眾問(wèn)題教育當(dāng)中，怎么樣廣泛聽(tīng)取意見(jiàn)，怎么樣提高我們行業(yè)協(xié)會(huì)的公信力，加強(qiáng)行業(yè)的自律和企業(yè)的誠(chéng)信建設(shè)，我們最近一直在考慮這個(gè)問(wèn)題。要求企業(yè)一方納稅一方接應(yīng)作為基本的內(nèi)容，看將來(lái)怎么樣更好的貫徹。

  對(duì)于央視報(bào)導(dǎo)，有些他畢竟根據(jù)兩個(gè)，一個(gè)是行業(yè)律師，一個(gè)是會(huì)計(jì)業(yè)的測(cè)算的數(shù)字里頭，難免有不完全準(zhǔn)確的東西，我想這個(gè)企業(yè)有待澄清，作為我們來(lái)說(shuō)，我自己覺(jué)得可能有些數(shù)字上的問(wèn)題也需要商量。報(bào)導(dǎo)當(dāng)中提出來(lái)，房地產(chǎn)行業(yè)的毛利率是超過(guò)34.63%需要繳納土地稅，是不是有這個(gè)規(guī)定我還不知道，他引用這個(gè)數(shù)據(jù)55.72，我有請(qǐng)有些人查了一下，在2005年到2012年，國(guó)內(nèi)A股的上市企業(yè)當(dāng)中，房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)與經(jīng)營(yíng)業(yè)各年度平均毛利率依次為26.01%、28.71%、33.78%、36.46%、35.47%、37.79%、39.92%和33.37%。如果用這個(gè)數(shù)字的話，當(dāng)然這個(gè)數(shù)字你們用的時(shí)候再核對(duì)一遍，報(bào)導(dǎo)里講的房地產(chǎn)行業(yè)的毛利率是55.7%顯然有差距。而且我們這些公司都是上市公司，上市公司一般來(lái)說(shuō)他的經(jīng)營(yíng)質(zhì)量和企業(yè)的盈利水平相對(duì)比較高，上市公司都沒(méi)達(dá)到這個(gè)水平，對(duì)不對(duì)?你想整個(gè)行業(yè)可能這個(gè)數(shù)字就有點(diǎn)偏離了。就是舉這個(gè)例子，并不是說(shuō)這個(gè)問(wèn)題不存在。

  第二個(gè)觀點(diǎn)，根據(jù)2010年國(guó)家稅務(wù)局兩個(gè)文件。土地普遍采取預(yù)征的辦法，它有一個(gè)規(guī)律就是什么呢?預(yù)征了以后到最后項(xiàng)目可能銷售額結(jié)算，從預(yù)征到結(jié)算有一個(gè)時(shí)間，因?yàn)轫?xiàng)目開(kāi)發(fā)時(shí)間還比較長(zhǎng)。有一些企業(yè)它客觀上在預(yù)征的時(shí)候，作為企業(yè)來(lái)說(shuō)它就預(yù)提了。會(huì)計(jì)上的預(yù)提，跟可能報(bào)導(dǎo)里頭說(shuō)的及時(shí)的繳納它可能兩個(gè)是不同的概念，房地產(chǎn)企業(yè)有點(diǎn)預(yù)期，按照會(huì)計(jì)上的配比與謹(jǐn)慎性的原則，與尚未達(dá)到清算條件的項(xiàng)目進(jìn)行預(yù)提，預(yù)提可能分年度的，這個(gè)里頭操作可能依然有一些差距。

  還有一個(gè)我又看了一下這個(gè)文件，還是國(guó)稅法201035號(hào)，還有一個(gè)核定征收，一征收預(yù)期的，核定征收的。對(duì)于核定征收的，嚴(yán)格按照稅收法律法規(guī)的要求，從嚴(yán)從高核定收購(gòu)。核定征收原則上不低于5%，區(qū)別不同類型制定征收率。我想可能實(shí)際上有兩種，一種是預(yù)征的，一種是核定征收的，當(dāng)然核定征收多少心里有數(shù)，它在征收過(guò)程當(dāng)中，加上最后的清算，有三個(gè)方面的辦法。報(bào)導(dǎo)里的數(shù)字，預(yù)征的數(shù)字，核定的數(shù)字最后清算的數(shù)字，它難免有一個(gè)出入，這是第二個(gè)我的觀點(diǎn)。

  第三個(gè)我的一個(gè)觀點(diǎn)，就是根據(jù)國(guó)家的要求，我們還是要求我們的企業(yè)能夠及時(shí)的依法進(jìn)行清算，如果你項(xiàng)目完了，那么就依法進(jìn)行清算。當(dāng)然在清算過(guò)程當(dāng)中，由于各類的扣除成本可能比較復(fù)雜，那個(gè)可能跟稅務(wù)部門(mén)開(kāi)會(huì)交涉，按照國(guó)家的規(guī)定，應(yīng)該是多退少補(bǔ)的，實(shí)際過(guò)程當(dāng)中，稅務(wù)部門(mén)是不是多退少補(bǔ)也有一些操作上的問(wèn)題，這些問(wèn)題應(yīng)該咱們企業(yè)和稅務(wù)部門(mén)協(xié)商解決好這個(gè)問(wèn)題。

  我當(dāng)時(shí)說(shuō)了這么一個(gè)觀點(diǎn)，我自己看了一下，因?yàn)樽蛱煳艺J(rèn)真的學(xué)了一下這個(gè)規(guī)定，就是國(guó)家土地征收稅清算有關(guān)問(wèn)題的通知，根據(jù)現(xiàn)行的方法來(lái)說(shuō)，有些條款可能需要調(diào)整，它譬如講房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)費(fèi)用的扣除問(wèn)題，財(cái)務(wù)費(fèi)用中的支出，轉(zhuǎn)讓房地產(chǎn)項(xiàng)目計(jì)算分差，并提供金融機(jī)構(gòu)證明的，容許據(jù)實(shí)扣除，最高不得超過(guò)商業(yè)銀行同類同期貸款利率。這款在2010年時(shí)是可以的，這幾年實(shí)際上房地產(chǎn)融資渠道，多渠道一個(gè)，有些通過(guò)基金，有些通過(guò)什么東西，它的利率肯定是比商業(yè)銀行的貸款利率肯定要高，這種情況下怎么樣來(lái)客觀的來(lái)扣除財(cái)務(wù)當(dāng)中的一些錯(cuò)誤問(wèn)題，還要研究。與稅務(wù)部門(mén)交涉的時(shí)候，這個(gè)也是需要處理的問(wèn)題。這是我的第三個(gè)觀點(diǎn)。

  第四個(gè)觀點(diǎn)我也談了一下，目前我還是講的第三個(gè)觀點(diǎn)。從方向上來(lái)講，我自己感覺(jué)到，房地產(chǎn)的稅費(fèi)種類很多，從今后的改革方向上來(lái)講，我就說(shuō)了一下，十八屆三中全會(huì)對(duì)房地產(chǎn)的有關(guān)規(guī)定，在18條里頭專門(mén)講到了，要健全房地產(chǎn)的立法，房地產(chǎn)稅的立法，然后在27條里頭講到了稅收的法定原則，我自己我以前也建議，就是在房地產(chǎn)的整個(gè)的立法當(dāng)中，怎么樣咱們，因?yàn)橛行┒愘M(fèi)該清理的清理，有些稅費(fèi)該合并的合并，按照過(guò)去十六大精神一個(gè)原則，減稅制，寬稅基，低稅率，嚴(yán)征管的原則來(lái)清，該合并的合并。當(dāng)然將來(lái)在房產(chǎn)稅問(wèn)題上也有這個(gè)問(wèn)題，怎么樣開(kāi)征房產(chǎn)稅的問(wèn)題。土地征收稅、企業(yè)所得稅之間有沒(méi)有重疊，因?yàn)檫@些問(wèn)題沒(méi)有正式考慮。這類問(wèn)題要考慮，房地產(chǎn)今后的發(fā)展方向，十八屆三中全會(huì)定的一個(gè)原則，要健全房地產(chǎn)稅的立法，而且稅收是法定原則，這種改革方向是進(jìn)一步需要解決的。

  這四個(gè)方向是昨天我跟人民網(wǎng)的小李打電話時(shí)基本上把這些觀點(diǎn)都說(shuō)了，其它的當(dāng)然作為企業(yè)操作層面上的東西，可能還有好多具體問(wèn)題，但是我們整個(gè)來(lái)說(shuō)，歡迎各位媒體對(duì)我們這個(gè)事業(yè)的關(guān)心，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)我們還是希望媒體對(duì)我們這個(gè)行業(yè)的監(jiān)督，我們也要求我們的企業(yè)，能夠?qū)φ赵蹅儑?guó)家的法律法規(guī)對(duì)照看看，怎么樣做好依法納稅的工作，有些工作該建議，我們會(huì)提出我們的建議反映我們的情況。我這幾個(gè)觀點(diǎn)是一樣的，昨天我跟人民網(wǎng)小李講的觀點(diǎn)。

  苗樂(lè)如：感謝朱會(huì)長(zhǎng)。下面請(qǐng)志強(qiáng)就有關(guān)題目講講你的看法。

  任志強(qiáng)：朱會(huì)長(zhǎng)就是客氣，本來(lái)就是他錯(cuò)了。商會(huì)發(fā)一個(gè)生命，生命最后寫(xiě)了一個(gè)，依法維護(hù)企業(yè)合法權(quán)益，第一條是依法納稅，第二新聞國(guó)家機(jī)器涉及民生不能瞎披露，聳人聽(tīng)聞的嫌疑。我們做一個(gè)房產(chǎn)稅有關(guān)條例。新浪的樂(lè)居他們剛發(fā)了一個(gè)文件不知道你們看了沒(méi)有，新浪樂(lè)居把央視每周質(zhì)量報(bào)告里計(jì)算錯(cuò)誤的事說(shuō)了一下，中國(guó)公司和香港公司執(zhí)行的不同會(huì)計(jì)制度，上市公司欠繳稅款的項(xiàng)目他們引用的不對(duì)，國(guó)內(nèi)外欠繳稅款包括其它稅和土地增值稅，他們?cè)谝脮r(shí)，有的用的是全部的應(yīng)付所得稅的稅額，作為土地增值稅的數(shù)額，這兩個(gè)之間，有的用的前面數(shù)，有的用的后面數(shù)，有的后面數(shù)沒(méi)披露。中國(guó)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則也是，應(yīng)用稅金和企業(yè)所得稅混在一起，都當(dāng)成企業(yè)所得稅。連最基本的會(huì)計(jì)錯(cuò)誤他們都能犯，這種會(huì)計(jì)錯(cuò)誤從國(guó)內(nèi)到國(guó)外，國(guó)內(nèi)的指在A股市場(chǎng)上市的這些，國(guó)外的就是在香港的和H股上市的，有不同的標(biāo)準(zhǔn)，可以看出來(lái)他在計(jì)算當(dāng)中錯(cuò)誤差別非常大，錯(cuò)的非常多。

  到現(xiàn)在為止，剛才已經(jīng)有12、3家企業(yè)發(fā)了正式通告，估計(jì)今天明天所有企業(yè)都會(huì)發(fā)公告，他點(diǎn)名的。萬(wàn)科和招商沒(méi)有發(fā)公告，但通過(guò)媒體做了回應(yīng)，他們做了回應(yīng)叫違規(guī)。證監(jiān)會(huì)交易所還不要求他們，用公告的形式對(duì)股民重說(shuō)一遍，我們公告也是，以行業(yè)名義發(fā)的，交易所認(rèn)為這里有你的名字，所以我們發(fā)公告，現(xiàn)在是12家發(fā)公告，30家媒體一共15家做了公開(kāi)反映。從網(wǎng)上也可以查到這12家的公告。我個(gè)人覺(jué)得央視干這個(gè)事干的非常愚蠢，我不知道是不是有人故意，據(jù)說(shuō)5月份就有一家報(bào)紙做了相關(guān)的報(bào)導(dǎo)和這個(gè)類似，沒(méi)有引起大家重視，大家覺(jué)得這個(gè)錯(cuò)誤太大，但央視幾乎原封照搬，找了幾個(gè)專家就報(bào)導(dǎo)了，我覺(jué)得央視是故意的。就像報(bào)導(dǎo)星巴克一樣，比如說(shuō)他們到各地稅務(wù)局采訪，從來(lái)不會(huì)問(wèn)這家企業(yè)是不是欠稅，他們問(wèn)的都是他們應(yīng)該交多少土地增值稅，這個(gè)問(wèn)題問(wèn)的很蠢，搞過(guò)地產(chǎn)的媒體都知道，這幾家大的企業(yè)在全國(guó)各地不同區(qū)域開(kāi)發(fā)，土地增值稅交到各地不是交到母公司，匯總報(bào)表在母公司，央視采訪母公司稅務(wù)局這種做法是很愚蠢，我說(shuō)愚蠢和無(wú)知根本不懂。萬(wàn)科在北京項(xiàng)目算，每個(gè)區(qū)項(xiàng)目在每個(gè)區(qū)，然后這個(gè)區(qū)收它的土地增值稅，大興項(xiàng)目在大興交，海淀項(xiàng)目在海淀交，通州項(xiàng)目在通州交，門(mén)頭溝在門(mén)頭溝交，在不同區(qū)域交。特別是土地增值稅一定落在本區(qū)，北京市稅務(wù)局也不會(huì)知道萬(wàn)科應(yīng)該交多少土地增值稅，除非把每一個(gè)都問(wèn)清楚說(shuō)，在你這個(gè)項(xiàng)目的土地增值稅怎么樣，把所有加起來(lái)，把萬(wàn)科幾百個(gè)項(xiàng)目跑齊了，才能說(shuō)明哪個(gè)土地增值稅交了，哪個(gè)項(xiàng)目沒(méi)交。這是第一個(gè)。

  第二個(gè)他們沒(méi)搞清楚預(yù)提在樂(lè)居文章里寫(xiě)的很清楚，預(yù)提他寫(xiě)的是“應(yīng)交未交”，應(yīng)交未交和預(yù)提是兩個(gè)概念。大部分地區(qū)按預(yù)交算，預(yù)交1%-5%，有的地方高一點(diǎn)有的地方低一點(diǎn)，2%、3%都有，預(yù)交2%、3%是很大一個(gè)數(shù)，按照土地出讓金加上房子總額的2%、3%，房子賣(mài)一萬(wàn)塊錢(qián)，按一萬(wàn)塊錢(qián)交這預(yù)交土地增值稅，地價(jià)可能七千多，計(jì)算土地預(yù)交七千塊錢(qián)扣，算出利潤(rùn)再扣百分之多少的費(fèi)用，20%計(jì)算的，再算你的利潤(rùn)率是多少。如果你的利潤(rùn)率不到20%，毛利率應(yīng)該四十，有20%的費(fèi)用，毛利率沒(méi)扣費(fèi)用，允許扣費(fèi)用，各種費(fèi)用按20%扣除，然后再有20%毛利率，這個(gè)是不交的土地增值稅。預(yù)交時(shí)先把3%交了，這3%一萬(wàn)塊錢(qián)，3%應(yīng)該三百，送了三千塊錢(qián)，就變成三千塊錢(qián)10%，是非常大的一個(gè)數(shù)，如果我只有一千塊錢(qián)利潤(rùn)，這10%應(yīng)該退給我，因?yàn)槲业膬衾麧?rùn)沒(méi)有40%，即使有也不是很多。可能今年賣(mài)一萬(wàn)，明年賣(mài)一萬(wàn)五，一萬(wàn)五和一萬(wàn)塊錢(qián)房子平灘，按項(xiàng)目算，前頭賣(mài)一萬(wàn)后頭賣(mài)一萬(wàn)五的房子統(tǒng)一算成本，攤薄，超過(guò)60%按60%。分成好幾級(jí)，最后我們賣(mài)的房子高了，可是提時(shí)有的單位按20%提，有的按30%提，有的按40%提，最后結(jié)算不是交給你，預(yù)提我可能都提了。有的地方稅務(wù)局要求你多提，有的地方要求你少提。利潤(rùn)這塊交所得稅，有的地方希望你不提，多按利潤(rùn)填點(diǎn)所得稅行了。在各個(gè)地方稅務(wù)局執(zhí)行的不一樣，可以肯定先預(yù)交7%，有的地方1%、2%、3%都有是很大的數(shù)，如果倒過(guò)來(lái)有的地方需要退稅，有的在最后結(jié)算時(shí)知道應(yīng)該交多少土地增值稅，或者不應(yīng)該交，或原來(lái)預(yù)交的超過(guò)我的土地增值稅，有的企業(yè)多一點(diǎn)，今天可能賣(mài)一萬(wàn)五，明天可能賣(mài)一萬(wàn)三，一攤平多交了，但當(dāng)時(shí)一萬(wàn)五好房子提了很多，一萬(wàn)二的房子應(yīng)該賣(mài)一萬(wàn)八但變一萬(wàn)二了。85%不賣(mài)了，可能暫時(shí)不交，但不能都不賣(mài)。

  銷售完了后頭這塊金融用了也得清算，好幾個(gè)結(jié)點(diǎn)，有的人在這個(gè)結(jié)點(diǎn)上，算了萬(wàn)科大概44億，44億里頭如果它有44個(gè)項(xiàng)目，相當(dāng)于一個(gè)項(xiàng)目一個(gè)億，如果是60個(gè)項(xiàng)目，我估計(jì)萬(wàn)科是112個(gè)項(xiàng)目，那就是每個(gè)項(xiàng)目有的結(jié)算完了，有的很靈活。

  朱中一：它是這樣說(shuō)近年來(lái)萬(wàn)科每年繳納的稅都要為凈利潤(rùn)的2倍，2012年萬(wàn)科總繳納稅額是271億，其中土地增值稅52.8億。

  任志強(qiáng)：答復(fù)媒體。按照全部上市公司所有稅費(fèi)計(jì)算，稅都比例很高，比如我有五個(gè)億的利潤(rùn)，可能交六個(gè)億的稅，稅里可能包括土地增值稅包括其它稅。百分之五點(diǎn)幾的營(yíng)業(yè)稅，算完以后一百塊錢(qián)，九十二沒(méi)了，剩八塊多，沒(méi)攤其它成本，否則這么干沒(méi)意義。錢(qián)都扣到稅里。納稅的辦法中，文件里也寫(xiě)了，預(yù)提和及時(shí)應(yīng)交是兩個(gè)不同的概念，及時(shí)應(yīng)交是買(mǎi)東西得兌付得交。但是它個(gè)人所得稅原始住戶，后頭總結(jié)算發(fā)展要澄清，那個(gè)是不是帳上就不提了，提，帳上存在按照比例提是合理的，比如我賣(mài)70%的房子，這70%房子把土地增值稅提了，把利潤(rùn)率提了才能結(jié)算，剩下30%沒(méi)完。預(yù)交土地增值稅扣除去，只要你賣(mài)了房子，預(yù)交2%、3%。如果項(xiàng)目周轉(zhuǎn)多，可能帳上留很大一塊。政策這么定，我們符合法律，十幾家公報(bào)里有好幾家，公報(bào)里特別寫(xiě)，應(yīng)交未交不屬于欠繳，好幾家公報(bào)里有這句話，不是及時(shí)應(yīng)該交的我沒(méi)有交，是兩個(gè)不同概念。沒(méi)有說(shuō)提前把稅給交了，沒(méi)事?lián)蔚摹Ｕ猩藤嵙硕嗌倮ⅲA(yù)繳土地增值稅2%、3%很多，國(guó)稅總局說(shuō)了算，這個(gè)不是央視的主要目的，央視最主要，報(bào)導(dǎo)就先學(xué)學(xué)稅法，找兩個(gè)明白人，說(shuō)清楚再去報(bào)，不能讓大家看你計(jì)算錯(cuò)誤一大堆，這個(gè)在樂(lè)居文章里，你們要沒(méi)有可以下載一下，都寫(xiě)的非常清楚。其它稅費(fèi)你給加進(jìn)去這都是錯(cuò)誤，我覺(jué)得這就是故意的，央視如果你對(duì)行業(yè)故意用這種方式去做更惡劣。

  袁毅宏有篇文章，六千多億的稅六千多的利潤(rùn)，稅比利潤(rùn)大，他舉了好多例子，3.8億根本不存在。所以在土地增值稅欠繳問(wèn)題說(shuō)，這個(gè)說(shuō)法存在巨大錯(cuò)誤，不知道它那個(gè)數(shù)字從哪兒來(lái)的，就是因?yàn)樗纳鲜袟l件里兩類根據(jù)一類算，等于把兩個(gè)數(shù)加起來(lái)，所得稅應(yīng)付稅金里包括所得稅和其它的。所有買(mǎi)房人的錢(qián)都叫應(yīng)付款，你拿錢(qián)買(mǎi)我東西，我沒(méi)買(mǎi)我房之前叫應(yīng)付款。把錢(qián)付給你買(mǎi)什么房，只有結(jié)算時(shí)把應(yīng)付款轉(zhuǎn)成營(yíng)業(yè)收入。不是你給我錢(qián)就變成營(yíng)業(yè)收入，央視這么多博士生、研究生，連這基本道理都不懂，央視不就故意的嗎，我覺(jué)得他們是故意對(duì)行業(yè)采取措施，也許背后有什么貓膩，給他錢(qián)了，跟某個(gè)記者似的。行業(yè)協(xié)會(huì)不代表企業(yè)，商會(huì)本身是不掙錢(qián)不開(kāi)發(fā)的。我希望房協(xié)也需要一個(gè)證明，不需要說(shuō)企業(yè)有沒(méi)有，稅收制度上規(guī)定的這個(gè)搞清楚再發(fā)布，不搞清楚發(fā)布，對(duì)整個(gè)行業(yè)社會(huì)老百姓產(chǎn)生誤導(dǎo)。我沒(méi)把它當(dāng)回事，一看后面貼帖子那么多都被央視騙了，所以我寫(xiě)了兩句，意思說(shuō)央視騙人騙的太狠了，對(duì)國(guó)家主要支柱產(chǎn)業(yè)采取這樣不負(fù)責(zé)任的態(tài)度，我希望媒體聲討央視，你們不敢聲討也沒(méi)關(guān)系，起碼你們說(shuō)央視哪些地方錯(cuò)，不敢說(shuō)央視哪錯(cuò)等著央視說(shuō)你們，文字錯(cuò)誤純屬在科目，連科目錯(cuò)誤央視沒(méi)搞清楚，怎么敢大張旗鼓發(fā)。據(jù)說(shuō)新聞?lì)l道發(fā)完以后，財(cái)經(jīng)頻道央二又重播一次，如果出錯(cuò)在兩個(gè)欄目都出錯(cuò)，經(jīng)濟(jì)頻道出錯(cuò)更沒(méi)有道理了，經(jīng)濟(jì)頻道都號(hào)稱經(jīng)濟(jì)專家，博士、碩士專家，袁毅宏說(shuō)我們經(jīng)濟(jì)上最專業(yè)，廣告詞一大堆，不能干這個(gè)蠢事，央視干這個(gè)蠢事太過(guò)分了。到目前為止我沒(méi)看見(jiàn)哪個(gè)媒體文字的紙媒把央視的轉(zhuǎn)載，我看到好幾個(gè)網(wǎng)站把央視的轉(zhuǎn)載了，有的網(wǎng)站是兩面都轉(zhuǎn)載，這不錯(cuò)，有個(gè)對(duì)立，有的只轉(zhuǎn)載央視，央視是錯(cuò)誤的，這早夠五百條吧，應(yīng)該把他們抓起來(lái)，這不是一般的錯(cuò)誤問(wèn)題，央視發(fā)布這些東西是國(guó)家形象，我個(gè)人覺(jué)得，我們都是國(guó)家機(jī)器指定官媒，得罪誰(shuí)了，稅務(wù)局壞了，欠3.8億稅都收不上來(lái)，可能陸陸續(xù)續(xù)有其他稅務(wù)局也會(huì)說(shuō)，稅務(wù)局整個(gè)系統(tǒng)都?jí)牧恕Ｊ遣皇前阉袝?huì)計(jì)師都給弄死了，所有會(huì)計(jì)師這些上市公司所有公告會(huì)計(jì)師蓋了章的，會(huì)計(jì)師應(yīng)該知道哪個(gè)應(yīng)該交錢(qián)哪個(gè)不應(yīng)該交錢(qián)，哪個(gè)是及時(shí)應(yīng)該交的。是不是證監(jiān)會(huì)都得換人，因?yàn)樽C監(jiān)會(huì)兩個(gè)交易所，證監(jiān)會(huì)對(duì)這么多上市公司，包括香港包括新加坡，公司里有新加坡上市的有香港上市的還有其他的，外國(guó)這些證監(jiān)會(huì)也都是壞人，發(fā)現(xiàn)你有這么多稅務(wù)問(wèn)題就沒(méi)查你?不清理?有毛病吧。這些數(shù)字大部分是上市公司，上市公司敢說(shuō)出來(lái)敢寫(xiě)上，我不會(huì)那么傻，跟稅務(wù)局說(shuō)我告訴你這么多稅沒(méi)交，該交稅務(wù)局拿著報(bào)表就找你，稅務(wù)局沒(méi)拿著報(bào)表找你，稅務(wù)局認(rèn)為沒(méi)到結(jié)算不該交，否則好幾百億稅務(wù)局不急了，這么簡(jiǎn)單的道理搞不懂。我覺(jué)得央視是故意的，萬(wàn)科說(shuō)的比較委婉，跟朱會(huì)長(zhǎng)似的，誤讀。稅務(wù)局也是叫概念搞錯(cuò)了，反正他是錯(cuò)的，這個(gè)說(shuō)的很清楚，用的詞比我用的詞善良一點(diǎn)，我直接說(shuō)他們愚蠢和無(wú)知，他們說(shuō)誤讀搞錯(cuò)了，搞錯(cuò)是替央視掩蓋錯(cuò)誤，什么叫搞錯(cuò)了故意的。這么多博士不懂，稅務(wù)局干嘛的，證監(jiān)會(huì)干嘛的，他們?cè)诶镱^借用幾個(gè)，一個(gè)什么研究員，我看那研究員反正傻的夠嗆。然后賈康那個(gè)副所長(zhǎng)他說(shuō)幾句話，和土征稅沒(méi)關(guān)系，也許問(wèn)了其它采訪把這個(gè)話擱進(jìn)去，說(shuō)不清楚問(wèn)的什么，搞不清楚問(wèn)問(wèn)題用什么辦法問(wèn)，掐了擱到上頭，搞的好像真是這樣，這種事我上當(dāng)上的多了。他寫(xiě)的時(shí)間段是很長(zhǎng)的時(shí)間段，我在書(shū)里專門(mén)寫(xiě)了一段，意見(jiàn)都貼在書(shū)上做了附錄。在這個(gè)期間國(guó)稅總局專門(mén)抽查了全國(guó)36家企業(yè)的稅，其中額外抽查除了大型國(guó)有企業(yè)這18家，又抽查了18家，這18家里包括萬(wàn)科、華遠(yuǎn)、SOHO。登了大報(bào)紙的，國(guó)稅總局下了狠心查的，央視說(shuō)八年期間，正好在查稅期間，是查連續(xù)三年，最后你們看到國(guó)稅總局對(duì)這幾家公司做出什么處罰，點(diǎn)名批評(píng)誰(shuí)了，至少?zèng)]批評(píng)萬(wàn)科沒(méi)批評(píng)SOHO沒(méi)批評(píng)華遠(yuǎn)，還有首開(kāi)還有幾家地產(chǎn)公司。別以為國(guó)稅總局看著你的稅不查，眼饞著呢，說(shuō)要交五個(gè)億就不查了，最后罰我兩千多萬(wàn)的稅，罰我歷年贊助的錢(qián)，都得交所得稅還得交滯納金罰我兩千多億，但他不好意思登都是公益的，都是公益基金的捐款，捐的錢(qián)應(yīng)該企業(yè)交所得稅，我們捐的錢(qián)沒(méi)交，你還得多交25萬(wàn)所得稅，還有滯納金什么罰了我。除此以外，還有兩張什么假發(fā)票之類的，也不知道誰(shuí)開(kāi)的，這事都難免，餐館什么弄的假發(fā)票有可能。國(guó)稅總局到地稅，查了遛夠，我們?yōu)槭裁锤艺f(shuō)，我們不干這欠稅，我這是國(guó)家企業(yè)，反正錢(qián)是國(guó)家的我能不交嗎，個(gè)人的我不說(shuō)，潘石屹，我交稅不交稅和我沒(méi)關(guān)系，我一分錢(qián)拿不著，他們搞錯(cuò)了，我覺(jué)得央視醞釀了一個(gè)巨大的陰謀想把地產(chǎn)商弄一弄，我覺(jué)得是小青年想買(mǎi)好房子開(kāi)發(fā)商不給，結(jié)果沒(méi)想到弄外行了，沒(méi)弄對(duì)。是不是我們發(fā)了公告完了不做交代，稅務(wù)局說(shuō)完了不欠稅，沒(méi)交代交代，起碼得跟稅務(wù)局解釋我們錯(cuò)了，沒(méi)有。我的意思得承認(rèn)錯(cuò)誤，美國(guó)一個(gè)娃娃弄錯(cuò)了還得承認(rèn)錯(cuò)誤，把欄目都取消了，央視弄這么大一個(gè)活，整個(gè)行業(yè)，不承認(rèn)錯(cuò)誤?至少得跟稅務(wù)局說(shuō)搞錯(cuò)了，或者跟萬(wàn)科說(shuō)我誤讀了，你得承認(rèn)錯(cuò)誤。我們作為協(xié)會(huì)要保護(hù)整個(gè)行業(yè)，跟媒體通報(bào)就是想說(shuō)明，央視這個(gè)事擺烏龍擺的太大，不是一般的小烏龍。我們送遞給央視去，有人說(shuō)我要跟央視打官司，不是要打，因?yàn)槲艺f(shuō)這句話，公報(bào)時(shí)證監(jiān)會(huì)特別要求，你得注上一句，我這里說(shuō)的很清楚，我們以行業(yè)協(xié)會(huì)名義跟他掰扯，不是我個(gè)人跟他掰扯，要求他挽回名譽(yù)。我們公開(kāi)。應(yīng)交是到結(jié)算時(shí)點(diǎn)叫應(yīng)交，沒(méi)到結(jié)算時(shí)點(diǎn)不叫應(yīng)交。這個(gè)都有，每個(gè)企業(yè)的公告我們都帶著，各個(gè)企業(yè)的公告，惠譽(yù)評(píng)級(jí)公司的，關(guān)于土地增值稅不是問(wèn)題，它是物業(yè)交付和結(jié)算時(shí)間差導(dǎo)致的，由他們解釋，楊榮旭有楊榮旭解釋，還有稅務(wù)局，各個(gè)局的，各個(gè)公司的公告，一共有十幾個(gè)公司的公告我都帶著，這個(gè)網(wǎng)上可以查到，看這個(gè)也可以。還有沒(méi)有做公告的，這十幾份公告都在這。中糧的公告都在這。深圳地稅局采訪問(wèn)，還有各種評(píng)論，名詞解釋什么都有，不懂的都可以看。還有“任八條”，惠譽(yù)的公告文章都有，大把的證據(jù)證明央視夠五百條了。我們這個(gè)都是公開(kāi)信息。

  苗樂(lè)如：下面請(qǐng)文創(chuàng)梁海波。

  梁海波：剛才任總分析的從稅法角度分析的比較透徹，這不作贅述，其它企業(yè)也在網(wǎng)上做了回復(fù)，基本情況差不多。文創(chuàng)是香港上市，每年會(huì)計(jì)報(bào)表按照四大會(huì)計(jì)師事務(wù)所管理審計(jì)披露，都符合國(guó)際會(huì)計(jì)守則的。這次根本問(wèn)題還是說(shuō)，對(duì)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則和稅法差異沒(méi)有深刻的理解，別的我也就不多說(shuō)了。

  苗樂(lè)如：謝謝。感謝梁總裁。從協(xié)會(huì)的角度來(lái)說(shuō)，剛才朱會(huì)長(zhǎng)講了他的看法，朱會(huì)長(zhǎng)的看法也是代表咱們行業(yè)協(xié)會(huì)。一個(gè)是歡迎我們媒體的監(jiān)督，作為協(xié)會(huì)來(lái)說(shuō)要求我們行業(yè)自查，前面朱會(huì)長(zhǎng)談到這個(gè)觀點(diǎn)，提高我們的公信力，第二今天會(huì)議安排是請(qǐng)了任志強(qiáng)先生和梁總裁進(jìn)行情況通報(bào)，掰開(kāi)了揉碎了說(shuō)明，也為了我們更好的溝通，應(yīng)該從任總的介紹當(dāng)中，預(yù)交增值稅本身就是國(guó)務(wù)院多年來(lái)為了防止企業(yè)的暴利，防止大伙對(duì)這個(gè)行業(yè)的誤解采取的一個(gè)調(diào)控的措施。這本來(lái)在過(guò)程落實(shí)當(dāng)中各個(gè)方面都是嚴(yán)格的，預(yù)收本身就是一個(gè)加碼的調(diào)控措施，來(lái)引導(dǎo)企業(yè)的發(fā)展，來(lái)抑制我們投資投機(jī)。

  最后作為我們企業(yè)依法守約誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)照章納稅，是企業(yè)基本要求，從協(xié)會(huì)的角度來(lái)說(shuō)，我們歡迎社會(huì)各界不光是新聞媒體，加強(qiáng)對(duì)我們這個(gè)行業(yè)的監(jiān)督。同時(shí)，我們也要求和希望我們的企業(yè)，通過(guò)這件事情要“舉一反思”認(rèn)真自查嚴(yán)格自律，特別在我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展為國(guó)家穩(wěn)增長(zhǎng)促改革，這樣一個(gè)重要時(shí)期，大伙關(guān)心的，全國(guó)的商品房銷售不到五萬(wàn)億，整個(gè)發(fā)展中將近26%、27%的這樣的比重，它的行業(yè)的發(fā)展輕重，對(duì)于我們整個(gè)國(guó)家落實(shí)中央這個(gè)決策是有著舉足輕重的影響的，我們也愿意通過(guò)這樣的事情，我們各界推動(dòng)我們行業(yè)的健康發(fā)展。使得我們?yōu)榱藢?shí)現(xiàn)住有所居也好，在我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，更好的做好貢獻(xiàn)。同時(shí)也希望房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)企業(yè)，因?yàn)槟阃顿Y做大，關(guān)系到社會(huì)的穩(wěn)定，產(chǎn)品密切聯(lián)系群眾，關(guān)系到家家戶戶。所以一定在依法守約、誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)、嚴(yán)格納稅高標(biāo)準(zhǔn)嚴(yán)要求，作為我們基本的這樣一個(gè)要求。

  我想今天跟大家安排這個(gè)活動(dòng)做一個(gè)情況通報(bào)，主要是說(shuō)想達(dá)到這樣一個(gè)目標(biāo)，再次感謝咱們這么多媒體界的朋友。

  任志強(qiáng)：單獨(dú)項(xiàng)目公司有沒(méi)有逃稅的?有。但綜合性的項(xiàng)目公司逃不了。單獨(dú)項(xiàng)目干完不干了有可能，最后連公司都不要了錢(qián)拿走了。我們不是辯護(hù)，他選的都是大公司，有證監(jiān)會(huì)、紐交所多個(gè)機(jī)構(gòu)監(jiān)督的，你讓萬(wàn)科跑跑不掉的。有的說(shuō)年初企業(yè)稅不夠，過(guò)頭稅有，沒(méi)有的話也不會(huì)在中央電視臺(tái)播過(guò)頭稅的事，然后做了交換，這種交換不排除某些企業(yè)會(huì)，一點(diǎn)不排除。但是大的企業(yè)嚴(yán)格執(zhí)法去做，別以為拿著稅人家該收不收，沒(méi)這事。國(guó)土資源部每個(gè)地方國(guó)土也有這個(gè)事，今年的稅明年交，有，今年任務(wù)高了不好交代，明年交，這個(gè)沒(méi)人敢說(shuō)他違法，稅務(wù)局他先違法，一般稅務(wù)局不會(huì)去。有些納稅大戶說(shuō)，有的部門(mén)收了過(guò)頭稅以后，后頭去交換，他自己愿意，按年度調(diào)節(jié)。沒(méi)有一個(gè)稅務(wù)局說(shuō)該我錢(qián)不拿，沒(méi)有。小企業(yè)里頭先抓著兩家說(shuō)就是沒(méi)交很可能，我們不排除有這可能，不是為自己行業(yè)辯護(hù)，我們文件中專門(mén)寫(xiě)著，首先我們自查，我們要求所有的企業(yè)你得依法納稅，這是前提，朱會(huì)長(zhǎng)剛才也說(shuō)了，首先要求企業(yè)納稅，然后我們?nèi)ゲ椋袉?wèn)題我們商業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)共同維護(hù)法律。

  苗樂(lè)如：任總又做了一些補(bǔ)充。

  任志強(qiáng)：別誤解了。好像為行業(yè)辯護(hù)。房地產(chǎn)企業(yè)依法納稅，我們不是為了袒護(hù)他。

  苗樂(lè)如：任總又做了說(shuō)明，這樣的話請(qǐng)大伙在報(bào)導(dǎo)中能夠全面的反映我們的意見(jiàn)。

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