本文轉(zhuǎn)自微信公眾號(hào)“同濟(jì)規(guī)劃TJUPDI”。

　　賀雪峰

　　華中科技大學(xué)特聘教授、

　　華中科技大學(xué)中國鄉(xiāng)村治理研究中心主任、

　　中國城市規(guī)劃學(xué)會(huì)鄉(xiāng)村規(guī)劃與建設(shè)學(xué)術(shù)委員會(huì)顧問

　　本文為賀雪峰教授在“中國城市規(guī)劃學(xué)會(huì)鄉(xiāng)村規(guī)劃與建設(shè)學(xué)術(shù)委員會(huì)”和“同濟(jì)大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院”共同主辦，“上海同濟(jì)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院”承辦的“美麗鄉(xiāng)村——2015鄉(xiāng)村規(guī)劃教育主題研討會(huì)”上所做的特邀報(bào)告。所刊文章為速記整理稿，文中小標(biāo)題為整理人添加，未經(jīng)作者審定。

　　非常高興有這樣一個(gè)和大家交流的機(jī)會(huì)，聽了唐子來老師、李振宇院長和張尚武院長的講話非常親切。剛才唐老師做了一個(gè)小調(diào)查，發(fā)現(xiàn)在座真正出生和成長在農(nóng)村的比較少，待過一個(gè)月時(shí)間的都比較少。但是我的研究生80%來自于農(nóng)村，我對我學(xué)生的要求、特別是博士的要求，是住村400天以上。我們原來對城市規(guī)劃和城鄉(xiāng)規(guī)劃不了解，從三農(nóng)角度看的時(shí)候，覺得很多問題可以討論。

　　這一次會(huì)議要求我做一個(gè)發(fā)言，我想具體的問題很多，都可以討論。剛才唐老師和李院長講的每一句話都引起很多我可以討論的地方，但是時(shí)間非常有限，所以我還是從我的演講主題開始談起。我講的題目就是——為了誰的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化？

　　今天研討會(huì)的主題是“美麗鄉(xiāng)村”，美麗鄉(xiāng)村是一個(gè)愿景、一個(gè)愿望。現(xiàn)代化也是我們的一個(gè)愿望，我們要實(shí)現(xiàn)中國的現(xiàn)代化、實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化，但是在這個(gè)美麗鄉(xiāng)村背后，我們怎么去達(dá)到這個(gè)目的?恐怕有很多的路要走。

　　今天我講的恰恰是美麗鄉(xiāng)村和我們一般理解的現(xiàn)代化有很大差距。規(guī)劃這個(gè)學(xué)科一定要是開放的，一定要是多元的，一定要對整個(gè)國家的復(fù)雜性有認(rèn)識(shí)。要有這樣的認(rèn)識(shí)，我就希望借下面我的發(fā)言，從與主流的觀點(diǎn)有所差異的角度來談?wù)勣r(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化究竟是誰的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化？我們怎么實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化？農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是手段還是目標(biāo)？我們究竟要做什么事情？要仔細(xì)追究下去會(huì)有很多不同的結(jié)論。

　　中國特別復(fù)雜，地域特別巨大。譬如說上海，相對整個(gè)國家來講就地域不夠大人口也不夠多，但是卻特別重要，因?yàn)樗俏覀儑业慕?jīng)濟(jì)中心。以上海為代表的東部沿海發(fā)達(dá)地區(qū)，里面的農(nóng)村都已經(jīng)成了城市帶的一部分，并且享受到了城市發(fā)展所帶來的很多好處。這就使得上海的農(nóng)村、城市帶地區(qū)的農(nóng)村，具有和其他農(nóng)村完全不一樣的特點(diǎn)。這里的農(nóng)民也具有和其他地方農(nóng)民完全不一樣的需求。這種需求最后表現(xiàn)為利益，這樣一種巨大的利益在沿海地區(qū)、在城市帶地區(qū)里面，使得過去我們的制度安排不適應(yīng)，從而必然需要進(jìn)行制度創(chuàng)新。因此，沿海制度創(chuàng)新非常多，就會(huì)引起學(xué)者的興趣、公眾的興趣、中央政策制定者的興趣。譬如上海松江的家庭農(nóng)場很重要，而且不僅上海有，廣州和武漢也都有，我們有關(guān)部門或?qū)W者就去調(diào)查研究，然后說這么好的經(jīng)驗(yàn)為什么不能全國推廣?類似的，在大城市近郊以及沿海城市帶里會(huì)產(chǎn)生很多經(jīng)驗(yàn)，不僅僅是農(nóng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)如家庭農(nóng)場等，還有社區(qū)建設(shè)經(jīng)驗(yàn)。最后這些經(jīng)驗(yàn)就經(jīng)常被推廣應(yīng)用到全國。

　　但是如果僅僅把針對這些地區(qū)調(diào)研得來的經(jīng)驗(yàn)，以政策的方式向全國去推廣，就可能遇到很大的問題。因?yàn)槲覀兊臇|部沿海地區(qū)和廣袤中西部地區(qū)存在巨大的差異，南方地區(qū)和北方地區(qū)也存在巨大差異，這都是客觀事實(shí)。除了沿海地區(qū)和一些特大城市的近郊區(qū)，很多農(nóng)村地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展仍然比較滯后，傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)方式依然有效，對新方式的需求也不是很強(qiáng)烈。因此，美麗鄉(xiāng)村作為愿景沒有問題，我也看過好的規(guī)劃經(jīng)驗(yàn)和典型，認(rèn)為在一些發(fā)達(dá)地區(qū)這樣去做也很好。但是我們看到的美麗鄉(xiāng)村，大多做了些高大上的規(guī)劃，然后又以項(xiàng)目的方式集中了很多資源，結(jié)果那些非常貧困地區(qū)的占了總數(shù)近80%的村莊獲得的資源就更少，這些地區(qū)就會(huì)遇到很多問題。這些地區(qū)的規(guī)劃我在報(bào)紙上、媒體上很少看到，因?yàn)樘坏湫停惨驗(yàn)樘坏湫停秃芫哂写硇浴Ｈ绻覀兒唵蔚匕蜒睾０l(fā)達(dá)地區(qū)的經(jīng)驗(yàn)放在全國，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)不適用，制度就變成了報(bào)紙上的制度、新聞聯(lián)播里面的制度，強(qiáng)行推行的話，就會(huì)出現(xiàn)很多笑話。

　　下面我講的是批判性的講話也是批判性的思維，我希望通過我不一定正確的方式給大家一些啟發(fā)，未來20年到30年，我們的農(nóng)業(yè)主體是誰？誰來種田的問題，這是一個(gè)很大的問題。國家領(lǐng)導(dǎo)人也問誰來種田，這確實(shí)是一個(gè)大問題。昨天我跟欒老師交流，講起在韓國調(diào)研遇到80歲的老頭和老太太種100多畝田，也不需要請其他人來幫忙，這就很有意思。我們經(jīng)常說沒有年輕人種田，今天農(nóng)村勞動(dòng)力的平均年齡是47歲，太老了。但是如果按照韓國的經(jīng)驗(yàn)，到80來歲還可以種田，那今天47歲，10年之后就是50幾歲，20年之后就是60多歲，也就是說還可以種30年的田，這樣的話中國根本不用擔(dān)心沒有人種田的問題。因?yàn)榘凑者@樣推算的話，我國20億畝耕地只要2000對老年夫婦就解決問題了。我國目前至少有超過兩億的農(nóng)村勞動(dòng)力，再減少90%都可以。但是我們一般認(rèn)為到80歲還種田，還種100畝田的可能性看起來沒有，因?yàn)檗r(nóng)忙的時(shí)候根本受不了。所以從這個(gè)意義上來講，誰來種田不是一個(gè)假問題。

　　那問題就來了，為什么韓國80來歲的老頭老太還可以種100畝田，但是我們看起來就不可以呢?前幾年我在農(nóng)村調(diào)研，結(jié)果當(dāng)?shù)厝艘舱f，50歲和70歲的人種田，產(chǎn)量是沒有區(qū)別的，而且都比規(guī)模經(jīng)營產(chǎn)量還高。這就非常有趣，這就說明我們的農(nóng)民也可以到了老年還種田，50、60，70，甚至80歲的人也還都可以種田，并且產(chǎn)量靠譜，比規(guī)模經(jīng)營還高。這樣一來，就不存在未來誰來種田的問題了。那為什么70歲老年人種田的產(chǎn)量不比50歲的低呢?為什么韓國一對80多歲的夫妻還可以種100多畝?因?yàn)閷?shí)現(xiàn)了全程的機(jī)械化。我調(diào)查的那個(gè)地方，當(dāng)?shù)毓賳T和群眾透露，本地農(nóng)忙大概只需要一周時(shí)間，插秧和收割全部機(jī)械化，其他時(shí)間就是田間管理，管理的好不好、收益多與少，都是自己的事情，甚至田間管理還有一個(gè)有趣的現(xiàn)象，就是去看莊稼成長的情況是一件非常有成就感的事情，每天感覺心理上特別滿足，這種情況下，工商資本式的產(chǎn)業(yè)化農(nóng)業(yè)，怎么可能跟小農(nóng)方式競爭呢?

　　今天在城里面一般農(nóng)民工超過50歲就叫高齡農(nóng)民工，現(xiàn)在高齡農(nóng)民工有4700萬，這些高齡農(nóng)民工真正離開家鄉(xiāng)打工的只有1000多萬，其他的都在家庭附近打工，半工半農(nóng)，這樣就可以照顧到家庭和農(nóng)業(yè)，比較方便。但這樣的現(xiàn)象，也與高齡農(nóng)民工到外面找工作比較難有關(guān)，城市里面50歲的人不好找工作，55歲就幾乎很難找到工作了。所以，雖然很多農(nóng)民工其實(shí)想留在城里，因?yàn)槌抢锂?dāng)然比農(nóng)村舒適的多，但是很多人找不到工作很難生存下去，也沒有辦法過上體面的生活，就只好回去。

　　這樣的話，我們就要給農(nóng)民留下退路，讓他回去種田的時(shí)候也有一定的收入，還有很多人與自然、人與人、人與生態(tài)之間和諧的關(guān)系，而且還有成就感，回去就是不錯(cuò)選擇，過上落葉歸根的生活。給進(jìn)城失敗的農(nóng)民保留回去的退路，這是他們一個(gè)非常基礎(chǔ)、非常基本、非常重要的權(quán)利。假如我們推動(dòng)土地向規(guī)模經(jīng)營、向工商資本轉(zhuǎn)移，搞這樣大規(guī)模經(jīng)營基礎(chǔ)上的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，當(dāng)農(nóng)民進(jìn)城失敗了，在城里生活不體面，想回去還可能嗎?沒有任何可能性了，他們回不去了。如果失敗的農(nóng)民回不去了，城市里就有火藥桶，城市甚至國家的穩(wěn)定都成了問題。

　　所以說，我們能不能為這一部分人的農(nóng)業(yè)、為小農(nóng)經(jīng)濟(jì)、為可能回到農(nóng)村的這一部分農(nóng)民工，提供現(xiàn)代化的裝備，為他們實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化？這是一個(gè)關(guān)鍵問題。如果我們可以做到，我們的社會(huì)就會(huì)非常穩(wěn)定，我們的發(fā)展就會(huì)有更多的彈性，我們就有更多應(yīng)對金融危機(jī)的空間，我們這樣一個(gè)發(fā)展中的大國，要擺脫中等收入陷阱的方法就會(huì)非常多。

　　然而，我們整個(gè)社會(huì)看起來都比較關(guān)注高大上的東西，大家都愿意看好的東西，我們都把中國農(nóng)業(yè)和美國農(nóng)業(yè)比，再不濟(jì)也要和臺(tái)灣比，沒有誰去跟印度比，沒有人去和比我們更差的比的。但這樣一來，就很可能做出根本不符合我們實(shí)際情況的決策，給我們未來的穩(wěn)定和發(fā)展帶來很大的問題。所以我今天打算主要講5個(gè)方面的內(nèi)容。

　　“強(qiáng)富美”的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是我們的目標(biāo)嗎？

　　2015年中央一號(hào)文件《中共中央國務(wù)院關(guān)于加大改革創(chuàng)新力度、加快農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化建設(shè)的若干意見》提出了“中國要強(qiáng)農(nóng)業(yè)必須強(qiáng)、中國要富農(nóng)業(yè)必須富、中國要美農(nóng)村必須要美”這樣“強(qiáng)富美”的目標(biāo)，國家大量資源流向農(nóng)村，農(nóng)村社會(huì)正在發(fā)生深刻的改變。但是當(dāng)前正在全國推進(jìn)的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，也許存在著目標(biāo)與手段的超越，甚至農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的目標(biāo)也錯(cuò)了，核心的問題是脫離了中國的國情和農(nóng)情，我們究竟應(yīng)該是當(dāng)下就現(xiàn)代化，還是10年以后、20年以后或是30年以后？

　　哪一些地方可以進(jìn)行美麗鄉(xiāng)村規(guī)劃，還有哪些地方要保守規(guī)劃?這是個(gè)需要認(rèn)真考慮的問題。有的地區(qū)要把一個(gè)市的8000個(gè)村全部拆掉重建，他們說最大的困難是缺錢，有錢好辦事。這樣的話，缺的就不是一個(gè)小錢，拆房子要錢、建房子要錢，所有這些錢都缺，沒有一個(gè)不缺的時(shí)候。當(dāng)然我講的規(guī)劃不是在座同志做的規(guī)劃，而是我們官員有點(diǎn)大躍進(jìn)的那些規(guī)劃。中央的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化要求“強(qiáng)富美”，“強(qiáng)富美”很好，但是一定可以全部達(dá)到嗎?

　　十七屆五中全會(huì)文件里面表述，“在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化深入發(fā)展中，同步推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，簡稱三化同步。”同步推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的意思，就是農(nóng)民進(jìn)城了，土地流轉(zhuǎn)出來進(jìn)行規(guī)模經(jīng)營，再在國家的支持下對規(guī)模經(jīng)營的土地推進(jìn)生產(chǎn)的現(xiàn)代化。既然要進(jìn)行現(xiàn)代化，土地流轉(zhuǎn)權(quán)就一定要穩(wěn)定，農(nóng)民進(jìn)城就不回來了，也回不來了，農(nóng)村也就進(jìn)行了徹底的生活結(jié)構(gòu)改變，使得農(nóng)村發(fā)生徹底的、史無前例的變化。

　　十八大表述稍微復(fù)雜一點(diǎn)，“堅(jiān)持走中國特色新型工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路，推動(dòng)信息化和工業(yè)化深度融合、工業(yè)化和城鎮(zhèn)化良性互動(dòng)、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化相互協(xié)調(diào)，促進(jìn)工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化同步發(fā)展。”現(xiàn)在多出了“四化”同步。十八屆三中全會(huì)文件里有更多關(guān)于農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的表述，比如“加快構(gòu)建新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營體系”，“鼓勵(lì)承包經(jīng)營權(quán)在公開市場上向?qū)I(yè)大戶、家庭農(nóng)場、農(nóng)民合作社、農(nóng)業(yè)企業(yè)流轉(zhuǎn)，鼓勵(lì)和引導(dǎo)工商資本到農(nóng)村發(fā)展適合企業(yè)化經(jīng)營的現(xiàn)代種養(yǎng)業(yè)，鼓勵(lì)農(nóng)村發(fā)展合作經(jīng)濟(jì)，鼓勵(lì)社會(huì)資本投向農(nóng)村建設(shè)。”

　　2013年的一號(hào)文件提出：“著力構(gòu)建集約化、專業(yè)化、組織化、社會(huì)化相結(jié)合的新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營體系。繼續(xù)增加農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼資金規(guī)模，新增補(bǔ)貼向主產(chǎn)區(qū)和優(yōu)勢產(chǎn)區(qū)集中，向?qū)I(yè)大戶、家庭農(nóng)場、農(nóng)民合作社等新型生產(chǎn)經(jīng)營主體傾斜。采取獎(jiǎng)勵(lì)補(bǔ)助等多種辦法,扶持聯(lián)戶經(jīng)營、專業(yè)大戶、家庭農(nóng)場。”顯然，我們希望通過市場經(jīng)濟(jì)，使得工商資本下鄉(xiāng)或者農(nóng)村自發(fā)形成種養(yǎng)大戶。但是卻遇到一個(gè)問題，就是這些雇工的規(guī)模農(nóng)業(yè)，卻往往競爭不過七八十歲的老頭老太太——只要社會(huì)服務(wù)化體系是好的。為什么競爭不過呢?因?yàn)橹灰阋?guī)模就要雇工，雇工種田是一項(xiàng)工作，責(zé)任心很關(guān)鍵。但是那些老頭老太，他們種糧食那是自己的事情，而且還當(dāng)做愛好，有成就感，他們的勞動(dòng)投入就可以不計(jì)成本。這樣的情況下你怎么可能跟他們比嗎?種不過，怎么辦?國家說給錢，扶持新型農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)，通過國家扶持來打敗小農(nóng)。

　　2014年中央一號(hào)文件提出：“要以解決好地怎么種為導(dǎo)向加快構(gòu)建新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營體系，以解決好地少水缺的資源環(huán)境約束為導(dǎo)向，深入推進(jìn)農(nóng)業(yè)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，以滿足吃得好吃得安全為導(dǎo)向，大力發(fā)展優(yōu)質(zhì)安全農(nóng)產(chǎn)品，努力走出一條生產(chǎn)技術(shù)先進(jìn)、經(jīng)營規(guī)模適度、市場競爭力強(qiáng)、生態(tài)環(huán)境可持續(xù)的中國特色新型農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路。”

　　總體上，所有這些文件都連續(xù)提出了“強(qiáng)富美”，而且不僅“強(qiáng)富美”，還提出來要大力支持農(nóng)村發(fā)展旅游產(chǎn)業(yè)，發(fā)展第六產(chǎn)業(yè)。除了中央文件，現(xiàn)在社會(huì)各界對農(nóng)業(yè)和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化也都很關(guān)心。每年兩會(huì)期間，人大代表最熱的話題，就是誰來種田?土地拋荒嚴(yán)不嚴(yán)重?誰來養(yǎng)活中國?并且大家也是這樣的觀點(diǎn)，老人農(nóng)業(yè)能夠養(yǎng)活中國嗎?

　　于是，整個(gè)社會(huì)都有這方面的看法和擔(dān)心，政府也說現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)很危險(xiǎn)，糧食不安全。推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化就成為重要措施，并且是以培養(yǎng)新型經(jīng)營主體為方向，以土地流轉(zhuǎn)作為最基本的條件。只要中央一提倡，地方政府就一定比中央走的更遠(yuǎn)。某省的省委主要負(fù)責(zé)人前不久講了這樣一句話，他說新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體是推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化發(fā)展的主力軍，要像抓招商引資、抓企業(yè)發(fā)展一樣，抓新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體的培育。

　　那么現(xiàn)在的小農(nóng)農(nóng)業(yè)有什么問題嗎?在座的諸位來自農(nóng)村的很少，可能不太了解情況。我們那邊老子農(nóng)村的就很多，也包括我自己的學(xué)生。我們交流下來，發(fā)現(xiàn)實(shí)際上農(nóng)村拋荒現(xiàn)象非常少，上海我調(diào)研少，但看起來似乎也沒有拋荒的現(xiàn)象，這跟我在全國很多地方的調(diào)研情況都相似。我在潛江調(diào)研時(shí)問過當(dāng)?shù)剞r(nóng)民：“你們這里有沒有拋荒的?”他們說：“怎么會(huì)拋荒，農(nóng)民只是沒有地種，誰會(huì)拋荒?土地金貴得不得了，怎么會(huì)有拋荒的。”這樣一來，規(guī)模經(jīng)營的效益比不上老頭老太的小農(nóng)方式，農(nóng)村又很少土地拋荒現(xiàn)象，糧食的生產(chǎn)實(shí)際上就很安全。雖然我們一直說糧食安全問題，但結(jié)果卻是糧食不安全到今天，糧庫全部裝不下了。過去每年糧價(jià)在提高，去年糧價(jià)提不高了，因?yàn)槲覀円呀?jīng)超過國際糧價(jià)。

　　那么是不是就完全沒有拋荒的現(xiàn)象呢?也不完全是這樣。我們?nèi)ツ暝谖錆h市調(diào)研了幾個(gè)主要區(qū)，有關(guān)農(nóng)業(yè)局領(lǐng)導(dǎo)就說武漢市拋荒很嚴(yán)重，最后推動(dòng)土地流轉(zhuǎn)。至于為什么拋荒呢?因?yàn)殡x武漢市很近，農(nóng)民不愿意種地，到武漢隨便打工，賺錢比種地錢多的多。但我們的調(diào)研發(fā)現(xiàn)，武漢確實(shí)有拋荒現(xiàn)象，但要看到底什么地方在拋荒!靠近山區(qū)的高丘陵地區(qū)，那個(gè)地沒有辦法種，種十次收一次，十年九旱，十年九不收。但是這些地留給工商資本，工商資本卻不要——農(nóng)民都種不了，我能種的了?工商資本都要好地，要土地很肥沃的地，但是這些地農(nóng)民不愿意流轉(zhuǎn)，政府就動(dòng)員，動(dòng)員的時(shí)候就租金很高，一畝租金一千塊錢，資本種糧食，能有收獲嗎?最后有收益嗎?要么政府補(bǔ)，政府補(bǔ)不起。類似武漢市拋荒的這些地方，資本卻進(jìn)不去，資本進(jìn)得去的又都是農(nóng)民愿意種的地，這個(gè)就很重要。

　　我對潛江的調(diào)研就感到非常詫異，潛江市最近四年多時(shí)間，有1/3的土地流轉(zhuǎn)給大戶資本，并且是通過市場進(jìn)行規(guī)劃的長期不可逆的流轉(zhuǎn)。這種現(xiàn)象，其實(shí)全國都一個(gè)樣。但流轉(zhuǎn)給資本之后又怎么辦?資本種田不賺錢，最后政府補(bǔ)貼，政府不斷補(bǔ)貼，最后大量的土地到資本手上，到大戶手上，我們小農(nóng)種出來的糧食，政府不補(bǔ)貼就不行，政府的負(fù)擔(dān)就很重。

　　至于大家認(rèn)為很失敗的農(nóng)業(yè)，我看拿日韓臺(tái)的農(nóng)業(yè)和大陸的農(nóng)業(yè)比就沒有辦法比。這些地方普遍政府花很多的錢，農(nóng)民的數(shù)量卻很少，最后農(nóng)民也沒有富起來。中國十年前還在向農(nóng)民收稅，從農(nóng)業(yè)角度來講，我們并不差，但換個(gè)角度來看，我們又確實(shí)有些問題，那就是食品不安全。我這里講的是食品不安全，而不是糧食安全問題，因?yàn)楹笳咧饕?fù)責(zé)的是吃飽、不餓死問題。對于今天的中國，更重要更基礎(chǔ)的是食品安全的問題。

　　小農(nóng)的生產(chǎn)在支撐中國農(nóng)業(yè)方面沒有什么問題，但卻與培育新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化進(jìn)程形成了直接沖突。很多資本下鄉(xiāng)，就必然擠占小農(nóng)的生產(chǎn)甚至生活空間。如果這些工商資本賺不到錢，地方政府又補(bǔ)不起的時(shí)候，它們就會(huì)流失，就會(huì)帶來很多問題。我們現(xiàn)在還有2億多戶6億農(nóng)民，其中就包括2億勞動(dòng)力。我們的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，現(xiàn)在這種以工商業(yè)新型經(jīng)營主體為主導(dǎo)的現(xiàn)代化，就要求這些小農(nóng)的大多數(shù)都進(jìn)城去。但是他們短時(shí)間內(nèi)又進(jìn)不了城，還有很多農(nóng)民工要回流到農(nóng)村去，小農(nóng)的生產(chǎn)方式就是他們就業(yè)和收入來源。但現(xiàn)在工商資本長時(shí)間大面積擠占農(nóng)民的就業(yè)空間，將使得很多農(nóng)民無法回流。大量農(nóng)民工無法回流，或者遇到經(jīng)濟(jì)危機(jī)需要更多農(nóng)民工短時(shí)間返鄉(xiāng)，這種加強(qiáng)非糧化、非農(nóng)化的現(xiàn)代化傾向，就蘊(yùn)含著不少風(fēng)險(xiǎn)隱患。

　　2015年10月25日，農(nóng)業(yè)部發(fā)布了一個(gè)關(guān)于加強(qiáng)對工商資本租賃農(nóng)地監(jiān)管和風(fēng)險(xiǎn)防范的意見，可以看出來中央對此高度重視。該文件明確要求，在農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)不能搞強(qiáng)迫命令，不能搞行政命令，不能搞瞎指揮，強(qiáng)調(diào)對工商資本租賃農(nóng)地要有嚴(yán)格門檻。中央的態(tài)度和原來有很大的不一樣，習(xí)總書記在前不久強(qiáng)調(diào)，農(nóng)地流轉(zhuǎn)要循序漸進(jìn)，因地制宜，不能搞大躍進(jìn)，不能搞強(qiáng)迫命令，不能搞瞎指揮。

　　中央已經(jīng)認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題，這樣一來我們社會(huì)大眾和新聞媒體，就與中央強(qiáng)調(diào)推動(dòng)土地流轉(zhuǎn)培育新型經(jīng)營主體，以及在此基礎(chǔ)上發(fā)展農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化之間，就有張力。這些隱患一旦到了一定程度，甚至出現(xiàn)了一定的問題，中央就會(huì)發(fā)緊急通知。

　　所以說，我們今天對農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的方式，實(shí)際上還沒有想清楚。究竟怎么搞、誰是主體，這些認(rèn)識(shí)都還沒有到位。這其中的重要原因就是沒有真正充分認(rèn)識(shí)我們的國情和農(nóng)情。今年中央一號(hào)文件倡導(dǎo)第六產(chǎn)業(yè)，要求加大對鄉(xiāng)村旅游休閑基礎(chǔ)設(shè)施的投入，增強(qiáng)線上線下營銷能力，提高管理水平和服務(wù)質(zhì)量，研究制定促進(jìn)鄉(xiāng)村旅游休閑發(fā)展的用地財(cái)政經(jīng)營扶持政策，落實(shí)稅收優(yōu)惠政策，整合農(nóng)村資源，增加農(nóng)民收入。最后為了增加農(nóng)民收入，為了“強(qiáng)富美”，以至于將鄉(xiāng)村旅游、鄉(xiāng)村休閑的盈利部分，通過金融稅收財(cái)政土地政策進(jìn)行支持。這里面存在很多問題。我認(rèn)為“強(qiáng)富美”不是我們農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的目標(biāo)，我們整個(gè)社會(huì)的認(rèn)識(shí)都在里面產(chǎn)生很大的誤導(dǎo)和誤區(qū)，我的觀點(diǎn)不一定對。做規(guī)劃的同志一定要有批判性思維，我這個(gè)批評也算批判性思維，可以討論。

　　國情決定了城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)是對農(nóng)民的保護(hù)

　　我們國情里面非常重要的是我們今天共有9.5億農(nóng)村戶籍人口，其中2.6億是進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民工，還有6億農(nóng)村人口，其中有兩億農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力。所謂農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力指的是主要收入和主要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間在農(nóng)村。

　　對于2.6億進(jìn)城的農(nóng)民工，按照他們目前在城市里的就業(yè)狀況看，基本上70%甚至80%、90%都沒有辦法在城市體面安居，過上有尊嚴(yán)的生活。今天農(nóng)民在城里打工，但是他們的父母在哪里?他們的子女在哪里?農(nóng)民工最多把子女帶到城里享受城里的義務(wù)教育，其他相當(dāng)一部分在農(nóng)村，他們父母全部在農(nóng)村。他們老了之后，很可能還要回去農(nóng)村，因?yàn)樵诔抢餂]有辦法過上體面的生活，不如在村里生活舒服。中國有13億人口，其中9億人口與農(nóng)村有緊密聯(lián)系，9億人口大概有一半的收入來自于農(nóng)業(yè)領(lǐng)域。這個(gè)農(nóng)業(yè)領(lǐng)域主要與土地有關(guān)，當(dāng)他們一旦失去土地的時(shí)候，他們在農(nóng)村就沒有辦法待下去。在這個(gè)意義上講，我們今天把這樣一個(gè)在城里沒有辦法體面安居的人群，硬要從農(nóng)村趕出去，趕到城市里，這是非常大的事情。

　　中國今天看起來像發(fā)達(dá)國家，GDP總值是全世界第二，還有就是購買力。總而言之，我們的城市基礎(chǔ)設(shè)施確實(shí)不錯(cuò)，但是中國按人均GDP就是7400美元，在中等收入國家中屬于人均收入偏少的類型。我們要走出中等收入陷阱，按樓繼偉部長的說法，只有50%的可能性。而且這50%的可能性，也需要非常智慧。就全世界來看，一百多年來真正走出中等收入陷阱的國家和地區(qū)，除了韓國，還有“亞洲四小龍”另外三個(gè)比較小的國家和地區(qū)(新加坡、香港、臺(tái)灣)以外，基本上沒有，中國由發(fā)展中國家變成發(fā)達(dá)國家的可能性實(shí)際上是非常小的。

　　作為發(fā)展中國家，我們的城市不可能提供大量的讓農(nóng)民體面安居的就業(yè)與收入的機(jī)會(huì)，進(jìn)城農(nóng)民工很多會(huì)失敗，這也與政策和制度有關(guān)。農(nóng)民工進(jìn)城，生活不好，給他們增加社會(huì)保障，增加社會(huì)保障，政府出錢?怎么可能有那么多錢。社會(huì)保障，社會(huì)出錢，市場行為，誰給你出錢?農(nóng)民今天都不愿意交社保，為什么?因?yàn)楣べY1/3交社保，還不如今天就用，先過好當(dāng)下再說。在這樣的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，我們提供的就業(yè)機(jī)會(huì)，所提供的就業(yè)收入水平，也就只能保障今天，不能保障體面的未來，不能保障他全家體面的生活。全世界所有發(fā)展中國家都是這樣，沒有例外。

　　在這個(gè)意義上講，既然進(jìn)城的大多數(shù)沒有辦法體面地在城市里生活下去，我們就要有辦法來應(yīng)對。一個(gè)就是中國現(xiàn)在的辦法，就是如果進(jìn)城失敗，你還可以回去種田。還有個(gè)辦法就是像其他一些發(fā)展中國家，在城市里形成很多貧民窟。

　　前一種方法，你說農(nóng)民回去種田，農(nóng)民工從來沒有種過田，還種得了嗎?種得了!今天的農(nóng)業(yè)技術(shù)，一個(gè)是機(jī)械化，輕簡便農(nóng)業(yè)技術(shù)的推廣，就使得種田很簡單，很容易。中國城鄉(xiāng)兩元結(jié)構(gòu)跟其他發(fā)展中國家不一樣，其他發(fā)展中國家也存在城鄉(xiāng)兩元結(jié)構(gòu)，但往往不是體制性的。今天體制性的城鄉(xiāng)兩元結(jié)構(gòu)使得我們形成了一個(gè)國家兩種制度的局面，一個(gè)農(nóng)民中國，一個(gè)城市中國。過去的城鄉(xiāng)兩元結(jié)構(gòu)從農(nóng)村提取資源進(jìn)到城里，今天相對來講，農(nóng)民進(jìn)城的限制只有你有沒有錢，你找不找到好工作，在城里做生意賺沒賺錢。他賺了錢，很容易進(jìn)到城里，進(jìn)到上海進(jìn)不去，進(jìn)北京進(jìn)不去，進(jìn)武漢還進(jìn)不了，進(jìn)縣城進(jìn)的了。這個(gè)很容易，沒有任何限制，縣城今天鼓勵(lì)農(nóng)民工進(jìn)城買房子，農(nóng)民進(jìn)城不是問題。但是我們要特別注意的是，今天的體制性城鄉(xiāng)兩元結(jié)構(gòu)非常重要的方面，就是限制資本下鄉(xiāng)，限制城市過剩的資本下鄉(xiāng)。上海的這樣一個(gè)股市一下漲到五千點(diǎn)，多有錢。在座的也是城市過剩資本的占有者，你們都希望到農(nóng)村去，買塊宅基地，最后享受風(fēng)花雪月，一年住一個(gè)星期，最后土地保值增值。現(xiàn)在很有趣的是，我們的體制性的結(jié)構(gòu)，限制你買，不允許你買，將城市的過剩資本卡住。農(nóng)民愿意賣?不讓你賣。有人說不讓他賣太不象話了，為什么要限制農(nóng)民的權(quán)力?當(dāng)你看今天進(jìn)城農(nóng)民70%沒有辦法在城市體面生活，最終還要回去的時(shí)候，回到農(nóng)村就成了基本保障和社會(huì)保險(xiǎn)，基本保障和社會(huì)保險(xiǎn)能不能買賣、是不是市場行為?基本保障和社會(huì)保險(xiǎn)是強(qiáng)制性的。

　　后一個(gè)就是像很多國家一樣，讓農(nóng)民盡可能進(jìn)城，并且截?cái)嗔撕舐贰Ｖ袊鳛榘l(fā)展中國家，城里人給農(nóng)民工提供就業(yè)和收入的機(jī)會(huì)，其實(shí)和其他發(fā)展中國家差不多，但是我們中國因?yàn)橛畜w制性的城鄉(xiāng)兩元結(jié)構(gòu)，因?yàn)檗r(nóng)民可以回去種地，所以我們今天的城市面貌與其他發(fā)展中國家極大不同。比如我們到印度到拉美到任何一個(gè)發(fā)展中大國去看，1/3人都住在貧民窟，中國有沒有貧民窟?有人說中國的農(nóng)村就是貧民窟。中國的農(nóng)村不是貧民窟!貧民窟的生活是什么意思?貧民窟極度貧困，居無定所，難以治理，它的要害是生活沒有希望，所有的土地不是自己的，自己沒有歸屬，沒有根，漂泊在農(nóng)村，最后除非信仰來世，信仰下一輩子，說這一輩子做善事，下一輩子享福，社會(huì)才會(huì)安定。但是很遺憾，中國人不信下一輩子，如果這輩子過不好，都吃不上飯，到處都是很貧窮的人，社會(huì)就會(huì)出問題。我的國情決定了城鄉(xiāng)兩元結(jié)構(gòu)，這也使中國避免了城市大規(guī)模的貧民窟，讓農(nóng)民多了一個(gè)退回去的選擇。這樣的國情是好的國情，這樣的體制對今天的中國并不是一個(gè)壞的制度，我覺得這是對農(nóng)民的保護(hù)性制度。

　　中國的農(nóng)情決定了小農(nóng)生產(chǎn)對于國家的重要意義

　　中國今天有兩億多農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力，有多少畝耕地?2億畝。勞均耕地是十畝。在當(dāng)前的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)技術(shù)條件下，我們一個(gè)勞動(dòng)力種三十畝地沒有問題，耕地不夠是個(gè)基本事實(shí)。農(nóng)民都認(rèn)為自己土地少了，都希望擴(kuò)大種地的規(guī)模。這個(gè)情況下還推動(dòng)土地流轉(zhuǎn)，就是非常有趣的事情。

　　我在調(diào)研的時(shí)候，他們干部說，農(nóng)民對于土地流轉(zhuǎn)態(tài)度非常的鮮明，因?yàn)橐话銇碇v土地流轉(zhuǎn)的時(shí)候，租金會(huì)上漲。原來村里自己流轉(zhuǎn)，你進(jìn)城打工了，自己土地沒有辦法種，你給你的兄弟姐妹，給鄰居種，給親戚朋友種，多少錢，一百塊錢最多兩百塊錢，甚至不要錢。我地給你種不要錢，你照看我一下父母，照看一下我的房子。這里面租金非常低。農(nóng)村里面有一部分農(nóng)民，因?yàn)楦改柑虾妥优〉雀鞣N各樣的原因，不愿意進(jìn)城和不能進(jìn)城。這部分人都留在村里，在村里種自己的十畝田太少，最后把已經(jīng)走出農(nóng)村的人的土地流轉(zhuǎn)過來，一旦流轉(zhuǎn)到50畝地的時(shí)候，按照一畝地賺一千塊錢算，50畝地就是五萬塊錢。五萬塊錢的農(nóng)業(yè)收入，在農(nóng)村生活成本又很低的情況下，就已經(jīng)是很體面了。這樣，這部分人在農(nóng)村就待的下來，他們在農(nóng)村自發(fā)形成的土地流轉(zhuǎn)市場上獲得了好處。

　　今天大資本進(jìn)去了，搞大規(guī)模經(jīng)營，一般土地租金會(huì)漲，五百、六百、七百、八百、一千。這樣一來，資本下鄉(xiāng)帶來的土地增值就產(chǎn)生了完全不同的影響。凡是在城里打工的農(nóng)民都非常歡迎資本下鄉(xiāng)，但是真正種地的農(nóng)民非常反對，極大的反對。那你反對無效，土地是別人的，你原來種便宜地慣了，還想占這樣的好處，不可能了。結(jié)果就是資本下鄉(xiāng)對真正種田的非常不利。我們農(nóng)民分化非常嚴(yán)重，我們要保護(hù)哪部分人的權(quán)利呢?我們首先要保護(hù)種糧的最弱勢的農(nóng)民，因?yàn)樗麄儽緛硪矝]有多少條件進(jìn)城，原來還能通過土地流轉(zhuǎn)養(yǎng)活自己，發(fā)展農(nóng)業(yè)，但現(xiàn)在這樣的土地流轉(zhuǎn)一來，原來種50畝地的現(xiàn)在就又變成了10畝地了，養(yǎng)不起自己，養(yǎng)不起父母，最后含淚進(jìn)城了。

　　中國的土地沒有人種，這一個(gè)說法是有問題的。我們中國今天有沒有土地拋荒，這個(gè)要看情況。土地拋荒的情況也有，因?yàn)楹芏嗳丝吹健Ｆ┤缥疫@里有一些山區(qū)來的同學(xué)，說我們村里面土地確實(shí)拋荒的，我說不拋荒就奇怪了。十種九不收，水利環(huán)境差，土質(zhì)非常貧瘠，本來應(yīng)該退耕還林的。我估計(jì)這樣的部分大概有5000畝到一萬畝，這些水利條件極差的地方，常年拋荒，土地就沒有辦法耕種了。還有一種拋荒，是生產(chǎn)性的拋荒。譬如一塊地可以種兩季或者三季，但實(shí)際上現(xiàn)在很多卻不種這么多季，而是只在最高產(chǎn)那季種。比如種水稻，最高產(chǎn)的一季一畝地可以收1300斤糧食，要是1300斤糧食最終可以賺1000多塊錢，但是要種兩季可能最后真正純收入就降到1000塊錢以內(nèi)了。所以大家實(shí)際上是在選擇最高收益的那種種植方式，帶來了短時(shí)間的拋荒現(xiàn)象。

　　那么為什么種地不劃算了呢?因?yàn)檎麄€(gè)糧食市場，農(nóng)產(chǎn)品供過于求的局面沒有改變。糧庫里面糧是滿的，生產(chǎn)越多虧得越多。所以最近開始糧食收購價(jià)也上不去了，太多了裝不下了。這種情況下，糧價(jià)下跌、拋荒其實(shí)都是市場調(diào)節(jié)的行為，這種拋荒很正常，甚至是好的。季節(jié)性拋荒重要在哪里?第一知道土地應(yīng)該種一季，具有生產(chǎn)能力，還有一季不種可以看做休耕，我們不要掠奪性的去對待土地。我們要看重的是糧食生產(chǎn)的能力，而不是必須立刻都實(shí)現(xiàn)這些能力，不要把所有自然資源都變得非常緊張。從這個(gè)意義上講，農(nóng)民是季節(jié)性拋荒，三季改兩季，兩季改一季，是應(yīng)對市場的能力。既然糧食生產(chǎn)能力還在的話，就沒有什么問題了。今天糧食缺了，價(jià)格就漲了，因?yàn)樾枨罂隙ǚ浅５停瑑r(jià)格一漲農(nóng)民馬上開動(dòng)馬力生產(chǎn)，新的糧食就出來了，糧食就不成問題了。

　　從這個(gè)意義上講，保證農(nóng)民有地可種才是最重要的，至于糧食和土地是不是拋荒不是很重要的問題。在今天這樣一個(gè)城市化、工業(yè)化、信息化的背景，以及當(dāng)下人多地少，農(nóng)民在城里面不能體面安居的宏觀形勢下，保證農(nóng)民有地可種的應(yīng)對非常重要。全國幾乎70%的農(nóng)民家庭都有人在城里務(wù)工，有人在村里務(wù)農(nóng)，自己土地不退。村里務(wù)農(nóng)的是老年父母，城里務(wù)工是年輕子女，一個(gè)家庭既有務(wù)工又有務(wù)農(nóng)的收入，農(nóng)村生活成本比較低，家里就每年有余錢。一個(gè)人感覺自己窮不窮不在于相對收入，每年欠錢，再多的收入，也感覺不爽。反過來想，今天農(nóng)民全家進(jìn)城，進(jìn)不了上海，全家進(jìn)縣城，進(jìn)縣城好處很大，最大的好處是農(nóng)民全家團(tuán)聚在一起了。家庭生活其樂融融。但是假如團(tuán)聚在一起，父母沒有勞動(dòng)收入，減少了農(nóng)業(yè)收入，子女在縣城里面的工作報(bào)酬降低了一倍，家庭的城市生活支出又極大增長。這個(gè)全家團(tuán)聚的家庭在城里還能其樂融融嗎?肯定天天吵架，老年人肯定天天看子女的臉色，老年人就氣死算了。

　　我們今天總體人均戶均不過10畝小規(guī)模的經(jīng)營制度，老年人來種，既解決了工作和收入來源問題，又有成就感，還能當(dāng)成休閑，有助于大家庭的和睦。這種情況下，不僅有助于自富，而且有助于保底。大量的年輕人進(jìn)城，有些父母不種地也進(jìn)城了，這些土地就由不愿意或者進(jìn)不了城的農(nóng)民接過來，租金也非常低，接管下來就形成了種農(nóng)群體。這樣的家庭在全國占農(nóng)民家庭10%-20%，不多也不算少，他們的收入在村莊，社會(huì)關(guān)系也在村莊，農(nóng)業(yè)收入不低于外出務(wù)工的收入。這樣的話，村莊里面，第一是年輕力壯，第二家庭收入完整，第三收入不低于外出務(wù)工的，就會(huì)形成非常穩(wěn)固的社會(huì)結(jié)構(gòu)。今天農(nóng)村大量的資源都進(jìn)城了，農(nóng)村為什么還有秩序?很多人以為農(nóng)村沒有秩序了，其實(shí)農(nóng)村今天還很有秩序。我們想象著現(xiàn)在的農(nóng)民天天愁眉苦臉，但其實(shí)原因跟大家想象的很不一樣。農(nóng)忙季節(jié)最多兩個(gè)月，當(dāng)然種棉花可能不是兩個(gè)月，種小麥、水稻兩個(gè)月用不到。還有10個(gè)月打麻將，天天打麻將沒有意思，這才愁眉苦臉。這種情況下，怎么改善農(nóng)民的生產(chǎn)生活條件才是更主要的問題。

　　時(shí)代不同了，農(nóng)民天天愁眉苦臉的原因也不同了。現(xiàn)在大量國家資源在投入農(nóng)村地區(qū)，但是如果我們還是按照現(xiàn)在的思路，把資源投入到培育新型經(jīng)營主體的話，就會(huì)越來越難。所以我們必須考慮中國農(nóng)村的現(xiàn)實(shí)情況，考慮到我們的農(nóng)村正在產(chǎn)生新的適應(yīng)當(dāng)下體制性的結(jié)構(gòu)，并且這個(gè)新結(jié)構(gòu)使得我們能夠極大的化解我們所想象的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的困境和農(nóng)村治理的困境。我們應(yīng)該從這一實(shí)際情況出發(fā)，去改善農(nóng)村的狀況，改善農(nóng)民的生產(chǎn)生活條件，而不是通過新型主體為主導(dǎo)的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化去剝奪農(nóng)民。

　　農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化應(yīng)當(dāng)為小農(nóng)服務(wù)，而不是走向新型經(jīng)濟(jì)主體為主導(dǎo)的方向

　　我們有句話說，小康不小康關(guān)鍵看老鄉(xiāng)，農(nóng)民能否服務(wù)直接關(guān)系到我們的小康社會(huì)建設(shè)。要是農(nóng)民生活沒有現(xiàn)代化，收入沒有提高起來，生活不幸福，我們整個(gè)社會(huì)的小康社會(huì)建設(shè)就不用談了、沒有用。我們只是做一個(gè)簡單的對比就會(huì)發(fā)現(xiàn)，剛才我說的農(nóng)民全家進(jìn)城，收入變少、支出變大，非常不幸福。

　　現(xiàn)在講一個(gè)非常有趣的例子，一個(gè)農(nóng)民在縣城買了一個(gè)房子，120平米，娶了媳婦，生了孫子。再過幾年60歲，在縣城里面因?yàn)闆]有收入，這個(gè)時(shí)候這個(gè)家庭總體上就比較貧困了。當(dāng)他孫子還小，老年夫妻帶孫子的時(shí)候，閑暇時(shí)間不多。孫子上學(xué)之后，家庭收入比較低，家庭開支比較大，還要出入宴會(huì)，家庭關(guān)系就比較緊張。父母天天看子女的臉色，就覺得在城里生活真是不好，極不自在、極不自由。每天小心謹(jǐn)慎，這時(shí)候就非常想念自己農(nóng)村的房子，想要能夠回到農(nóng)村去，還有房子在，那該多好。其實(shí)再過20年，很多現(xiàn)在的農(nóng)民工也都50、60歲了。如果采用現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化方式，農(nóng)民回不去，將來在城里就會(huì)非常難受，甚至思路一條，我們要走出中等收入陷阱的時(shí)間也會(huì)很長。

　　我在農(nóng)村調(diào)研的時(shí)候，很多年前看到一個(gè)非常有趣的現(xiàn)象。農(nóng)民進(jìn)了新房一般不拆舊房，也不是多占宅基地，也沒有很重要的用處，但是通常就是父母住舊房子，孩子住新房子。我就很奇怪，為什么不讓父母住新房子，那么大，反而讓父母住舊房子，不是不孝嗎?我去很多地方調(diào)研都是那樣，孩子住大房子，父母搭個(gè)棚子，我就覺得道德太敗壞了。后來我去東北，一個(gè)老人說，我不喜歡住我兒子的房子，我住在我女兒家里自在。后來我一想想通了，女兒比較強(qiáng)勢，女婿不敢給臉色看，住在兒子家里，媳婦老給臉色看。一個(gè)朋友去看他，就一個(gè)白眼過來，所以喜歡住在女兒家里。所以怪不得農(nóng)民不住樓房，住平房，舊房子。一般不跟子女吃飯，子女吃香的喝辣的，他們說吃不來，他們吃硬的，我們吃軟的，這說起來是口味問題，其實(shí)里面是有問題的。實(shí)際上只要住老房子，就是自由的，想怎么樣就怎么樣，想什么時(shí)候睡就什么時(shí)候睡，想大聲說話就大聲說話，老朋友說來就來，也不用穿拖鞋。

　　農(nóng)村老年人為了自由是可以犧牲住宿的環(huán)境、可以犧牲吃飯的質(zhì)量，若為自由故，二者皆可拋。所以再回到農(nóng)村，其實(shí)是自由的問題。而且勞動(dòng)也是一種權(quán)利，城里人活動(dòng)的權(quán)利非常可憐，很多人就是跳跳廣場舞，在陽臺(tái)上種花養(yǎng)草，那么小的一個(gè)陽臺(tái)種那么多。農(nóng)民卻有著廣闊天地，想怎樣就怎么樣。能夠自由的回到農(nóng)村，還能保障勞動(dòng)的權(quán)利，這是非常重要的方面。

　　所以現(xiàn)在家庭里面，城里一派，農(nóng)村一派，家都是分離的現(xiàn)象也很多，那還有幸福可言嗎?我在華中科技大學(xué)，我們許多老師子女都在美國讀大學(xué)，在那里工作，他們家都是分離的，但是我看那些老教授也很幸福，經(jīng)常電話聯(lián)系。不是經(jīng)常在一起就是幸福的，他看到子女、孫子在成長，人的幸福不僅僅是物質(zhì)的，也不是待在時(shí)間的長短，是期待和期望，是真誠的投入、不求回報(bào)，希望子女真正成長，要將自己有限的生命，轉(zhuǎn)化成子女無限的前途，這種情況下老人就很有成就感，就覺得很幸福。我覺得子女生活在縣城，父母生活在農(nóng)村里面，其實(shí)也是這種情況。

　　反過來看，年齡大的農(nóng)村人生活在農(nóng)村，也有好處。住房是不要錢的，有社交網(wǎng)絡(luò)，心理上有安全感，人生有歸屬的。前不久北京官員討論，北京除了可以進(jìn)八寶山的，都有一個(gè)焦慮的問題：死了之后往哪里去?拋骨揚(yáng)灰有點(diǎn)接受不了，但是又回不了家鄉(xiāng)。中國沒有無所不在的上帝，我們也沒有家鄉(xiāng)，那還能不能落葉歸根?

　　從這個(gè)意義上講，我們的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化一定要保證農(nóng)民的就業(yè)和收入，這在現(xiàn)代化當(dāng)中起到了非常關(guān)鍵和基礎(chǔ)的作用，至少有三個(gè)方面。

　　第一個(gè)作用，只有當(dāng)前2億多戶小農(nóng)從農(nóng)業(yè)中獲得就業(yè)與收入，中國才能獲得廉價(jià)勞動(dòng)力，中國才可以成為世界工廠。過去形成的半農(nóng)半耕結(jié)構(gòu)，未來我們走出中等收入陷阱可能就靠它了。

　　第二，農(nóng)業(yè)就業(yè)為進(jìn)城失敗的農(nóng)民工提供了返鄉(xiāng)的退路，從而使農(nóng)村成為中國現(xiàn)代化的穩(wěn)定區(qū)和蓄水池。進(jìn)城農(nóng)民工無法返鄉(xiāng)，中國可能會(huì)出現(xiàn)很大問題。2008年金融危機(jī)，2100萬農(nóng)民工失業(yè)，大家很焦慮，真正全部進(jìn)城沒有農(nóng)業(yè)的時(shí)候，窮人一般沒有存款，馬上面臨著餓死人，國家即使有錢救濟(jì)，救濟(jì)的體系也很難建立。但是我當(dāng)時(shí)調(diào)查下來發(fā)現(xiàn)，問題根本就沒那么嚴(yán)重。“回來就是家里多一雙筷子而已。”務(wù)工收入雖然減少了，但回到農(nóng)村后支出也減少了，所以失業(yè)也沒有多大問題，失業(yè)一年二年三年都可以。2000萬失業(yè)、5000萬失業(yè)，一個(gè)億的失業(yè)也都可以。這樣一來，中國對于經(jīng)濟(jì)危機(jī)就有很強(qiáng)的抵抗力。所以中國這樣的發(fā)展中國家，雖然遇到過各種各樣的周期問題，但正是因?yàn)檗r(nóng)村的穩(wěn)定，使得我們最后總是搖晃幾下子就穩(wěn)定下來，就沒有出太多的亂子。

　　第三，農(nóng)業(yè)的就業(yè)還可能成功解決老年人的退養(yǎng)和農(nóng)耕的結(jié)合。有一句話身體和靈魂總有一個(gè)在路上，你要么有精神上的需求，要么身體上總是運(yùn)動(dòng)，最終農(nóng)村的廣闊天地是人和自然能夠結(jié)合的地方，也是解決中國老齡化一個(gè)非常非常重要的退路。從這個(gè)意義上講，我認(rèn)為我們今天的農(nóng)業(yè)，我們今天的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)還在發(fā)揮巨大的作用。

　　當(dāng)然小農(nóng)經(jīng)濟(jì)也存在很多問題，但是因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我不具體講了。只從題目的角度來談一下，我覺得今天小農(nóng)經(jīng)濟(jì)最大的問題，第一個(gè)是我們土地太細(xì)碎，今天農(nóng)民不僅僅是人均耕地少，戶均不超過10畝，而且10畝往往分在七八個(gè)地方，非常不方便。農(nóng)民說要把十畝地混在一塊，他們投入的勞動(dòng)和生產(chǎn)成本要降低三分之一，農(nóng)民要土地耕種的方便，但是上層建筑不考慮農(nóng)民的需要。

　　第二個(gè)問題，我們農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化越來越不為小農(nóng)服務(wù)了，越來越為新型經(jīng)營主體服務(wù)。我們國家顯然不可能建立兩套自上而下的服務(wù)體系，一套為新型經(jīng)營主體服務(wù)，一套為小農(nóng)服務(wù)，沒有可能性。只能要么為新型經(jīng)營主體服務(wù)，要么為小農(nóng)服務(wù)。他們的需求是不一樣的，是對立的。在上海等東部沿海地區(qū)，新型經(jīng)營主體為主沒有問題，但是全國絕大多數(shù)地方，小農(nóng)體系很重要。中西部地區(qū)這樣一些小農(nóng)很重要的地方，我們都在為新型經(jīng)營主體服務(wù)的時(shí)候，小農(nóng)就變成了自我失敗的預(yù)言。小農(nóng)不行，要打敗小農(nóng)，結(jié)果小農(nóng)就真被打敗了。小農(nóng)其實(shí)很重要，卻被我們的政策打敗了。

　　要支持農(nóng)業(yè)以及實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。一般說農(nóng)業(yè)是基礎(chǔ)，農(nóng)業(yè)很重要，雖然農(nóng)業(yè)占GDP不到10個(gè)百分點(diǎn)，但是很重要。因?yàn)槲覀円С洲r(nóng)業(yè)，所以我們每年有上萬億的國家財(cái)政資金投入到農(nóng)村里面，我們覺得太少了，還要增加。為什么農(nóng)業(yè)重要?其實(shí)農(nóng)業(yè)對于中國這個(gè)國家來講，有三個(gè)極其重要的功能，第一是糧食安全，沒有糧食要餓死人，這個(gè)事情非常重要。第二農(nóng)民的就業(yè)和收入，這個(gè)也非常重要。農(nóng)民要是沒有農(nóng)業(yè)的就業(yè)和收入，這個(gè)問題極其嚴(yán)重。第三，農(nóng)村是穩(wěn)定區(qū)和蓄水池。

　　之所以搞農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，就是農(nóng)業(yè)擔(dān)負(fù)了三大功能。農(nóng)業(yè)擔(dān)不擔(dān)負(fù)讓農(nóng)民致富的功能?這個(gè)不是必須的功能，當(dāng)然有更好，沒有也可以。三大基礎(chǔ)功能，這意味著我們給農(nóng)業(yè)大量的支持，我們的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，應(yīng)該圍繞這三大基礎(chǔ)功能做的。我們要讓所有人很富裕，而且要讓大家自己上市場上去想辦法，但是總會(huì)有人失敗，就要對他保底，恭喜成功者。我們要讓失敗者也成為億萬富翁是沒有可能性的，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化要圍繞為小農(nóng)服務(wù)，小農(nóng)經(jīng)濟(jì)正好可以解決我剛才講的農(nóng)業(yè)三大功能。

　　小農(nóng)種田比資本種田要的政府投入和支持少，糧食產(chǎn)量高。小農(nóng)種田就為農(nóng)民提供就業(yè)和收入，為我們解決老齡化提供一個(gè)非常好的應(yīng)對途徑。正是因?yàn)檗r(nóng)民就業(yè)，使得農(nóng)村成了中國的穩(wěn)定區(qū)和蓄水池，要是所有農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化都是把農(nóng)民攆出去，農(nóng)業(yè)成了資本的規(guī)模農(nóng)業(yè)，農(nóng)民進(jìn)城了，在城里沒有辦法體面生活的時(shí)候，社會(huì)就爆炸了。這樣的話，對大多數(shù)地區(qū)而言，我們要將財(cái)政資源用于雪中送炭，用于為小農(nóng)提供基礎(chǔ)的生產(chǎn)生活條件，為他們解決個(gè)體在生活生產(chǎn)中沒有辦法解決的公共服務(wù)，并想辦法出主意提供支持。

　　從這樣去看的話，我們今天資源的投入，基本上投錯(cuò)了方向，并且這樣的投資，很重要的一條要和農(nóng)民的參與結(jié)合起來。今天我們資源大力投進(jìn)去和農(nóng)民沒有任何關(guān)系，最后是項(xiàng)目治國，讓基層政府統(tǒng)籌。我前不久到一個(gè)縣區(qū)調(diào)研項(xiàng)目，說統(tǒng)籌比不統(tǒng)籌還壞。原來雨露均沾，無論怎么分，大家都能分到點(diǎn)。現(xiàn)在以項(xiàng)目方式的投入，卻出現(xiàn)了很多投的時(shí)間和地方都不對的現(xiàn)象，而且還有公平性的問題。因?yàn)閹缀跛械馁Y源，都被統(tǒng)籌到幾個(gè)樣板村，其他村都得不到了，打造的那些美麗鄉(xiāng)村，根本就無法復(fù)制。

　　我們應(yīng)當(dāng)從國家的實(shí)際狀況來理解和評價(jià)農(nóng)村的制度

　　最后一部分我想講一下，按西方以及其他發(fā)展中國家的發(fā)展進(jìn)程來認(rèn)識(shí)中國，就難免得出錯(cuò)誤的結(jié)論。中國這么快的發(fā)展，而且發(fā)展中的變化也很大，應(yīng)當(dāng)出現(xiàn)嚴(yán)重的不穩(wěn)定問題，但很奇怪的是為什么中國一直保持著穩(wěn)定?原因其實(shí)是，我們現(xiàn)在的制度雖然不是太好，但是也不太壞，可以對發(fā)展起到保底的作用。我們不能用小資情緒、用站在外面的態(tài)度去看農(nóng)村。進(jìn)到農(nóng)村里面去，你會(huì)發(fā)現(xiàn)農(nóng)村非常有趣和諧的一面，我們今天的中國，正是因?yàn)橛行∞r(nóng)經(jīng)濟(jì)，才獲得了穩(wěn)定的保證。

　　今年春節(jié)調(diào)研時(shí)跟農(nóng)民討論，一位農(nóng)民說，自己的鄰居很有趣，生了兩個(gè)女兒，雙女，因?yàn)橛?jì)劃生育沒有要兒子，賺了很多錢。為什么這么說呢?因?yàn)槿绻辉偕耍^了60歲就有計(jì)劃生育保險(xiǎn)，夫妻每個(gè)人每年900塊錢，養(yǎng)老保險(xiǎn)每個(gè)人一個(gè)月70塊錢，一年840塊錢，夫妻兩個(gè)1680塊錢，還有低保。按城里生活的話，這些錢沒有辦法糊口。但是對農(nóng)民來講，這個(gè)錢很重大、很多。我在全國調(diào)查的感觸是，所有老年人都說，我們的生活叫有飯吃，沒錢花。怎么有飯吃?很簡單，土地給到子女種，他不種，子女一年給他五百斤糧食，他吃不完，這個(gè)糧食可以養(yǎng)雞喂豬。為什么沒錢花?因?yàn)樽优總€(gè)月給二十塊錢，最多五十塊錢。你如果抽煙，三塊錢一包的煙的話，這些錢也就沒有了，到最后三塊錢一包煙要節(jié)儉，三天抽一包，主要是用來買油買鹽的錢。子女為什么不多給?看起來就像是規(guī)矩，全國基本上差不多，也有差異，但總體差不多。現(xiàn)在股價(jià)一天漲多少錢?五六千塊錢農(nóng)民覺得根本用不完，一定要積攢下來到城里給子女買房子。到最后這個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)，只花一點(diǎn)錢，就可以買數(shù)億人的感激和感動(dòng)，說明我們這個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)有彈性，有很大的彈性。

　　社會(huì)結(jié)構(gòu)有彈性的時(shí)候，只要一點(diǎn)點(diǎn)政策的調(diào)整，一點(diǎn)點(diǎn)資源的投入，就可以換來社會(huì)的滿意度。利益這個(gè)東西非常有趣，得到就不可失去。當(dāng)我們都得到了巨大利益、且都不能失去的時(shí)候，一旦發(fā)展緩慢，而我們分擔(dān)的預(yù)期卻再繼續(xù)增長的時(shí)候，就會(huì)由個(gè)人聚集為群體、由群體聚集為階層、由階層聚集為階級(jí)，每一個(gè)階級(jí)一定有政治人物跳出來代表他們，最后是這個(gè)社會(huì)里階級(jí)混雜，群體之間強(qiáng)硬對抗，那么還怎么穩(wěn)定?所以說，正是廣袤的鄉(xiāng)村，為最底層的、處于社會(huì)位置最下層的農(nóng)民提供了退路，最后使得這個(gè)社會(huì)有巨大的結(jié)構(gòu)彈性。從這個(gè)意義上講，剛才李院長講的制度性城鄉(xiāng)兩元結(jié)構(gòu)，對保護(hù)農(nóng)民是非常重要的。

　　昨天和張尚武院長、欒峰老師討論的時(shí)候很有啟發(fā)。現(xiàn)在搞鄉(xiāng)村規(guī)劃，感覺到長三角比較活躍，像武漢地區(qū)等中部地區(qū)、西部地區(qū)不夠活躍。這其實(shí)很正常，在長江經(jīng)濟(jì)帶，以及在珠三角、長三角這些地區(qū)，都成了城市帶的一部分，城市發(fā)展所形成的利益最后附著在農(nóng)村的土地上。我在蘇州調(diào)研，我看了農(nóng)民的別墅，建的真好，50萬的別墅，城里人花三百萬買不了，他認(rèn)為他是別墅，他享受土地價(jià)值性的收益。在城市帶地區(qū)，在紹興調(diào)研的時(shí)候，一個(gè)宅基地賣兩百萬，還不一定買得到，村里人自己買，外面人不賣。這樣的情況下，村莊里形成了大量的價(jià)值的附著，最終這些價(jià)值附著使得地方農(nóng)民的需要突破了既有的社會(huì)結(jié)構(gòu)、既有的制度結(jié)構(gòu)和既有的規(guī)劃結(jié)構(gòu)，他要進(jìn)行土地規(guī)劃。既有錢也有需求，這時(shí)候自然歡迎大家去，做規(guī)劃就有很大空間。中西部地區(qū)，大量的人口流出，農(nóng)民的宅基地最后值不值錢?宅基地不值錢，農(nóng)民最后進(jìn)城，這個(gè)宅基地的房子五年沒住人，十年沒住人，自動(dòng)倒了。倒了要維修，我知道我回不回來?我不知道，不知道去維修吧，我不回來白維修了，但是我要是進(jìn)城不體面還回來。所以維修不維修，農(nóng)民就很糾結(jié)。一個(gè)村莊里面，有二十戶人家，有十戶人家房子倒掉，還有十戶人家住在村里。現(xiàn)在要娶媳婦，舊房子不時(shí)興，建新房子，建到舊宅地，這個(gè)地方人氣不行，最后大家搬走。國家不可能在這修基礎(chǔ)設(shè)施，建到這交通不便利、生活不便利，不能建到這里，建到哪里?又沒有規(guī)劃，沒有人給我規(guī)劃。最后我要利用公路作為基礎(chǔ)設(shè)施，建到公路邊上。因?yàn)橛譀]有規(guī)劃，地不是我的，建的時(shí)候就沒有信心，先打個(gè)紅字、打個(gè)地基，沒有人管的時(shí)候，建一層的樓房，再?zèng)]有人管建兩層，再?zèng)]人管裝修一下、娶媳婦。

　　假定在離土地不遠(yuǎn)的小集鎮(zhèn)交通便利的地方規(guī)劃一處平地，建上基礎(chǔ)設(shè)施，最后讓農(nóng)民可以自愿搬到這，愿意搬就給你一塊地，前提把原來的宅基地復(fù)墾。農(nóng)民為了享受基礎(chǔ)設(shè)施，最后很快會(huì)搬到這里，他就自發(fā)不要國家出一分錢，最后形成規(guī)劃。這種規(guī)劃比較保守，適應(yīng)農(nóng)民的需要，不是一天變成美麗鄉(xiāng)村，最后不一定很美麗，但是很適合農(nóng)村的情況，現(xiàn)在也許不住，但是今后也許就住了。有幾種情況。第一，進(jìn)城失敗了，還回來。還有一種情況，進(jìn)城了成功了，但是子女的成功不等于他的成功。第三種情況，他在北京當(dāng)了高管，他老了回到村莊里面，有點(diǎn)風(fēng)花雪月也不錯(cuò)，我到老家生活一下可不可以?在這個(gè)意義上講，東部地區(qū)和中西部地區(qū)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的條件、經(jīng)濟(jì)發(fā)展與規(guī)劃之間的關(guān)系比較復(fù)雜。中國的差異，南方農(nóng)村特別是廣東、福建、廣西、江西，包括湖南一部分，這些地區(qū)在解放前的時(shí)候，農(nóng)村里的土地1/3、有的地方甚至一半是公田，到北方，公田只有幾塊。長江邊上三家五家，很少有大規(guī)模的聚落。這樣的區(qū)域差異對人們的心理、對村莊的文化、對社會(huì)的結(jié)構(gòu)產(chǎn)生非常重大的影響，也需要討論、也可以討論、也值得討論。

　　結(jié)語

　　我們一定要理解今天的農(nóng)村和農(nóng)業(yè)都很復(fù)雜，不能在一些地區(qū)實(shí)現(xiàn)制度創(chuàng)新，就簡單變成全國的政策安排，那樣會(huì)出大問題。全面上來看，我們對三農(nóng)問題復(fù)雜性的理解，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們產(chǎn)生了很多的愿望，結(jié)果非常可怕。規(guī)劃還是要保守一些，三農(nóng)政策也還是要保守一些，先要理解當(dāng)下、要珍惜現(xiàn)在。中國的今天，我們可以用兩種說法。第一假定某種制度改變了，今天會(huì)更好。還有一種可能，我們中國今天之所以這么好，正是因?yàn)樽罱甑陌l(fā)展，連續(xù)二十多年實(shí)現(xiàn)兩位數(shù)增長所帶來的，而這種增長的背后，恰恰是我們現(xiàn)在所說的所謂不好的制度所支撐的，而且這個(gè)不太好的制度還可能支撐著我們走出中等收入陷阱。那么我們到時(shí)要考慮一下了，這個(gè)制度到底是好還是不好?

　　我今天講的不一定對，但都是批判性的，批判性的思維是我們搞規(guī)劃教育非常重要的方面。可能內(nèi)容不一定與大家希望的對應(yīng)，但精神應(yīng)該是和大家契合的，謝謝。

　　(報(bào)告整理人：鄒海燕、欒峰)

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