時(shí)間：2007年12月22日星期六上午10：00——12：00

　　地點(diǎn)：北大資源賓館三層1308室

　　與會(huì)者：張宏良、肖衍慶、譚乃彰、秋石客、劉實(shí)、王洪彪、惲仁祥等人

　　主持人：范景剛

　　發(fā)言情況如下：

　　范景剛開(kāi)場(chǎng)白：在迎來(lái)毛主席誕辰114周年前夕，我們舉辦這次活動(dòng)，既是向馬老表達(dá)敬意，也是算是對(duì)主席誕辰的紀(jì)念。馬老的新著《紀(jì)念毛澤東》表達(dá)了一個(gè)革命老人對(duì)歷史的反思，對(duì)毛主席的認(rèn)識(shí)。原本這次會(huì)議我想把主題定為“馬賓思想研討會(huì)”，向馬老匯報(bào)的時(shí)候被馬老斷然拒絕了，他說(shuō)“我哪有什么思想啊!這都是毛主席的思想!我們只有老老實(shí)實(shí)向毛主席學(xué)習(xí)，當(dāng)毛主席的好學(xué)生，運(yùn)用毛主席的思想分析今天的現(xiàn)實(shí)，尋找解決問(wèn)題的辦法!”馬老是那樣的高大，是何等的謙虛!所以，最后，遵照馬老的意見(jiàn)，會(huì)議題目改為今天這個(gè)。

　　張宏良：馬賓現(xiàn)象值得重視。馬賓是一個(gè)革命幾十年的老人，一生做過(guò)國(guó)民黨的監(jiān)獄，也坐過(guò)共產(chǎn)黨的監(jiān)獄，在文化大革命中受到?jīng)_擊，被關(guān)押六年。但是，至今，我們還沒(méi)有看到他寫(xiě)過(guò)一個(gè)控訴毛主席、控訴共產(chǎn)黨、控訴文革的字。他沒(méi)有出版他的回憶錄，像有的人那樣去講自己的正確歷史，去污蔑毛主席，污蔑革命，污蔑文革。在他的高齡晚年，不是去享受，而是繼續(xù)關(guān)注著我們黨和國(guó)家、人民的命運(yùn)，不斷地思考問(wèn)題，研究問(wèn)題，為人民利益和國(guó)家利益大聲疾呼。這樣的一種精神，這樣的一種人格，是我們中華民族偉大精神的體現(xiàn)。現(xiàn)在，我們的國(guó)家民族面臨著巨大的危機(jī)，我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)這種危機(jī)?我們究竟會(huì)在這場(chǎng)危機(jī)過(guò)后實(shí)現(xiàn)中華民族的鳳凰涅磐而復(fù)興崛起還是在危機(jī)中國(guó)家解體、民族分裂，人民陷入內(nèi)亂之中，就看我們是否有這種精神?有積極準(zhǔn)備。我們需要這種精神，這是我們民族的生命線。沒(méi)有了這種精神，我們就將墮落，我們民族就沒(méi)有出路。馬老為老革命、老干部帶了個(gè)頭，也是所有中國(guó)人學(xué)習(xí)的榜樣，不為個(gè)人恩怨而耽誤了國(guó)家民族的命運(yùn)。所以，我們期待更多的像馬老那樣的干部出現(xiàn)，使馬賓現(xiàn)象成為廣泛的受人敬仰的現(xiàn)象，使全國(guó)人民能夠看到希望。

　　肖衍慶：現(xiàn)在的老干部有各種情形，有的是死不悔改的走資派;有的是對(duì)于歷史和現(xiàn)實(shí)也都清楚了，也意識(shí)到了自己的錯(cuò)誤，但是不好意思承認(rèn);有的是認(rèn)識(shí)清楚了，也承認(rèn)了自己的錯(cuò)誤，但是看不到希望，不愿意講話;有的是認(rèn)識(shí)清楚了，也承認(rèn)了自己的錯(cuò)誤，但是缺乏足夠的責(zé)任感，想著老了，不操心了，要安度晚年。像馬老這樣的，革命到底的干部是最受人敬仰的，還有魏老等人。這樣的人不多，卻是最可寶貴的，我們要廣為宣揚(yáng)，歌頌，這不是簡(jiǎn)單的個(gè)人問(wèn)題，這是鼓舞人心的問(wèn)題。要讓更多的人認(rèn)清問(wèn)題，敢于講話，講出真話就是參加斗爭(zhēng)。

　　譚乃彰：馬老提出“只有毛澤東思想才能救中國(guó)”的論斷很好，很正確。從中國(guó)革命史和黨史來(lái)看，我們只有堅(jiān)持毛澤東思想才能找到正確的出路，否則就要走彎路，就要在黑暗中摸索良久。今天，我們面對(duì)很多很嚴(yán)重的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，對(duì)于這些問(wèn)題的解決，很多專家學(xué)者提出了種種說(shuō)法，將近三十年了，他們提出的辦法不但沒(méi)有很好地解決問(wèn)題，反倒是造成了更多的問(wèn)題。我敢說(shuō)，要真想良好地解決這些問(wèn)題，歸根結(jié)底就是一句話，就是像馬老說(shuō)的那樣，用毛澤東思想武裝全黨、武裝全國(guó)人民，運(yùn)用毛澤東思想我們能夠戰(zhàn)勝一切困難。否則的話，我們必將遭遇災(zāi)難。未來(lái)的實(shí)踐將證明這些。

　　秋石客：馬老值得我們敬仰，他對(duì)文革的認(rèn)識(shí)最正確，最徹底。現(xiàn)在，很多老同志也都開(kāi)始了反思文革和改革的歷史，都不同程度地對(duì)文革進(jìn)行了肯定，對(duì)改革進(jìn)行了批評(píng)。但是，像馬老這樣徹底的不多見(jiàn)，所以我們對(duì)馬老充滿了特別的敬意。馬老是徹底的革命者，沒(méi)有絲毫的個(gè)人的狹隘偏見(jiàn)，完全地站在廣大人民群眾的立場(chǎng)上，堅(jiān)持其參加革命的初衷永不變。這樣的精神，值得我們永遠(yuǎn)頌揚(yáng)。

　　范景剛念鞏獻(xiàn)田提供的書(shū)面發(fā)言稿：一次會(huì)上認(rèn)識(shí)馬老，馬老說(shuō)與會(huì)的干部專家都是“既得利益者”，這句話給鞏老師留下了深刻的印象。馬老不僅是一位無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命家，還是一個(gè)科學(xué)家，受到錢學(xué)森的高度評(píng)價(jià)。1997年6月30日錢學(xué)森同志給中科院院士戴汝為同志的信中還有這么一段話：“什么是復(fù)雜性?我們現(xiàn)在可以說(shuō):復(fù)雜性是開(kāi)放的復(fù)雜巨系統(tǒng)的特征。對(duì)它不能用還原論的方法，還原論方法只能在簡(jiǎn)單巨系統(tǒng)有效。復(fù)雜性來(lái)源子系統(tǒng)種類多，而且子系統(tǒng)的行為又依系統(tǒng)的子系統(tǒng)形成的環(huán)境來(lái)定，高度的非線性關(guān)系。根據(jù)對(duì)此特征的認(rèn)識(shí)，馬老和于景元早在十多年前就提出了‘從定性到定量綜合集成法’。他們不但正確認(rèn)識(shí)了復(fù)雜性，而且設(shè)計(jì)了一套有效的方法。這就是Santa Fe Institute 他們沒(méi)有做到的!”(見(jiàn)中國(guó)系統(tǒng)工程學(xué)會(huì)上海交通大學(xué)編：《創(chuàng)建系統(tǒng)學(xué)》(新世紀(jì)版)/錢學(xué)森著，上海交通大學(xué)出版社，2007年1月第1版，第329頁(yè))這是為什么?因?yàn)樵隈R老的領(lǐng)導(dǎo)下，我國(guó)著名科學(xué)家、航天部710所研究員于景元等同志從1985年起接受了國(guó)家一項(xiàng)任務(wù)，解決當(dāng)時(shí)糧油價(jià)格倒掛的問(wèn)題，他們提出了一個(gè)辦法來(lái)，當(dāng)時(shí)叫“定性與定量相結(jié)合”的辦法;后來(lái)錢老想了個(gè)名字，叫“定性與定量相結(jié)合綜合集成法”。因?yàn)檫@個(gè)方法是馬克思主義的，是社會(huì)主義的，是中國(guó)特有的方法，是“我們社會(huì)主義中國(guó)的一個(gè)創(chuàng)新”!錢老在關(guān)于“社會(huì)主義建設(shè)的總體設(shè)計(jì)部”的講話中，談到運(yùn)用系統(tǒng)工程的方法的時(shí)候，說(shuō)這樣一種作法是盡現(xiàn)代科學(xué)的可能作的最準(zhǔn)確，最全面的分析，是現(xiàn)代科學(xué)所能做到的最準(zhǔn)確的答案。“這樣的作法我們中國(guó)還是有經(jīng)驗(yàn)的。老的經(jīng)驗(yàn)，遠(yuǎn)的就是搞原子彈、氫彈的試驗(yàn);近的就是我剛才舉的航天工業(yè)部系統(tǒng)工程中心的經(jīng)驗(yàn)。”也就是說(shuō)，前者是錢老他們搞得兩彈試驗(yàn)，后者就是馬老領(lǐng)導(dǎo)搞的綜合集成法。馬老的創(chuàng)新，為我國(guó)錢學(xué)森學(xué)派創(chuàng)建具有中國(guó)特色的系統(tǒng)科學(xué)，為我國(guó)社會(huì)主義建設(shè)的“總體設(shè)計(jì)部”的構(gòu)想，為我國(guó)社會(huì)主義建設(shè)的功績(jī)和貢獻(xiàn)，是一切有良心的中國(guó)人所永遠(yuǎn)銘記的!

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