烏有之鄉(xiāng)周日影評沙龍
主題：點(diǎn)評李安《色·戒》
嘉賓：黃紀(jì)蘇（《國際社會(huì)科學(xué)》副主編）、祝東力（中國文化藝術(shù)研究院研究員）、王小東（中國青少年研究中心研究員）、郭松民（自由時(shí)評人）、周國瑾（電影導(dǎo)演）、李北方（《南風(fēng)窗》記者）
時(shí)間：本周日（11月11日）下午2：30——4：30
地點(diǎn)：北大資源賓館三層1308室    烏有之鄉(xiāng)書社
網(wǎng)站：http://www.wyzxsx.com    電話：010-62760856

《色·戒》影評沙龍簡訊

2007年11月11日下午，烏有之鄉(xiāng)組織了一次影評沙龍，圍繞近期上映的電影《色·戒》展開了討論。以下為到場嘉賓的發(fā)言紀(jì)要，未經(jīng)主講人審閱。

主持人：歡迎大家參加烏有之鄉(xiāng)本周的沙龍，這次的討論是圍繞電影《色·戒》展開的，但不一定是圍繞電影的具體情節(jié)。下面先請電影導(dǎo)演周國瑾老師介紹一下這部影片的背景和有關(guān)情況。

周國瑾：前幾天看了黃紀(jì)蘇寫的《中國已然站著，李安他們依然跪著》，我覺得這個(gè)題目挺震撼的，這才知道這部影片已經(jīng)開始上映了。我這幾年已經(jīng)不太關(guān)注電影了，大家也知道電影這幾年的狀況。后來看了網(wǎng)上的評論，正反兩方面的觀點(diǎn)都有，也了解了這部電影的創(chuàng)作背景和原型。今天應(yīng)該請黃紀(jì)蘇來主講，我在這里只是簡要介紹一下。

李安是主創(chuàng)人員，導(dǎo)演；編劇是王蕙玲，他倆在臺(tái)灣是老搭檔了。攝影是誰，不太清楚，可能不是大陸人。資金出品方提到了三家，有一家是銀都機(jī)構(gòu)有限公司，這是中國廣電系統(tǒng)在港的中資機(jī)構(gòu)，現(xiàn)任總裁是廣電局派過去的。第二個(gè)出品人是上海電影集團(tuán)公司。還有一家是易先生電影制作公司，這可能是李安他自己的，因?yàn)殡娪袄镉幸粋€(gè)主要人物就叫易先生。上海首映時(shí)，據(jù)報(bào)道，盛況空前。這不奇怪，因?yàn)檫@部影片拍的就是上海。上海人有一種上海情節(jié)，很喜歡三十年代那種風(fēng)花雪月，小資的故事。這個(gè)故事發(fā)生在上海，張愛玲又是上海人，所以在上海票房很高并不奇怪。我們今天主要討論影片的內(nèi)容，思想傾向。把這些背景了解一下，對我們理解這部影片是有幫助的。

還有一個(gè)情況，這部影片在威尼斯電影節(jié)上得了金獅獎(jiǎng)，這次評委主席是張藝謀，他對這部影片非常推崇，說它“非常完美，非常完善”。但是影片和奧斯卡無緣，因?yàn)樗且耘_(tái)灣的名義報(bào)上去的，但是臺(tái)灣占的分量不夠，不符合奧斯卡的標(biāo)準(zhǔn)。

有報(bào)道說，臺(tái)灣首映時(shí)，馬英九熱淚盈眶。

電影在制作過程中要經(jīng)過重重審查，劇本要進(jìn)過國家電影局藝術(shù)處審查，片子出來之后還要接受審查。至于審查是怎么通過的，就不得而知了。

主持人：下面請《國際社會(huì)科學(xué)》副主編黃紀(jì)蘇老師對這部電影做一個(gè)評論。

黃紀(jì)蘇：謝謝大家，剛才周老師已經(jīng)把體制方面的背景介紹了，我講幾點(diǎn)自己的感受。

大家知道，在醫(yī)院里，有一個(gè)科室叫皮膚性病科，也就是皮膚病和性病是在同一個(gè)科室里的。有一次我得了濕疹，到那里特別難受，怕碰上同事。如果碰上以后，人家問你什么病還好，還能解釋一下；要是人家看見以后，掉頭就走，那就麻煩了。那些打著人性旗號的創(chuàng)作，就是皮膚性病科，進(jìn)了這么一個(gè)科室，我們的民族英雄跟漢奸就分不清了。這個(gè)科主要是為性病患者設(shè)的，這個(gè)片主要是為漢奸拍的。

我在來時(shí)的路上帶了一本書，給大家介紹一下，里面講了女主角原型鄭蘋如的情況。她家滿門英雄，她被捕后，敵人要她爸出任偽職，說只要他答應(yīng)，就能保證鄭蘋如沒事，但是他拒絕了。不久，她的父親就死了。她的哥哥和未婚夫都是戰(zhàn)死疆場的民族英雄。

從古至今的一大批英雄，他們難道一點(diǎn)索求也沒有嗎？我看他們還是有所求的，這一點(diǎn)在文天祥的“留取丹心照汗青”里表達(dá)得很清楚，他們要的就是一個(gè)美名。鄭蘋如臨死前提了一個(gè)要求，說你們別朝我臉上開槍，讓我干凈點(diǎn)。

她犧牲沒過幾年，張愛玲就把她拉入了皮膚性病科，她自己也在里面。張愛玲的心理，在電影里也表現(xiàn)出來了，一幫愛國青年，整個(gè)一傻二，什么都不懂。對于抗日，基本在丑化，張愛玲丑化，李安更是變本加厲地丑化。電影中的很多情節(jié)在現(xiàn)實(shí)中是沒有根據(jù)的，拍得跟日本毛片差不多，把良家婦女強(qiáng)奸，先是喊叫，掙扎，后來變成心花怒放，開始在那里叫床了。張愛玲曾經(jīng)說過，男人要進(jìn)入女人的心，就要通過陰道。當(dāng)然了，林子大了，什么鳥都有，像衛(wèi)慧那樣的人也是有的。

這個(gè)片子是有其政治隱喻的，這部片子隱喻了幾百年來西方殖民擴(kuò)張的歷史。先是艦船打來了，轟開大門，再進(jìn)行殖民教育，出來一批人，就開始叫好，叫床了。

主持人：剛才黃紀(jì)蘇老師給我們進(jìn)行了精彩的講解，下面請祝東力老師談一下。

祝東力：我談兩點(diǎn)，第一是《色·戒》的是非問題，我覺得它是對中華民族的侮辱。二戰(zhàn)以后，以色列的組織摩薩德追殺殘害猶太人的大魔頭，發(fā)生了這么一件事。一個(gè)以色列特工生擒了在阿根廷的德國魔頭，單身一人把他扭送到以色列，中間偷渡海關(guān)要經(jīng)過多少波折啊。假如有人拍了這么一部影片，講在路上特工被魔頭的人性魅力所打動(dòng)，最后在精神上折服了。如果這樣的片子在以色列上映后，從特工部門到民眾，主流輿論一片叫好聲，那么全世界都會(huì)鄙視以色列。看了電影上映后網(wǎng)上網(wǎng)下的評論，我感到很氣憤，不是因?yàn)閺垚哿岷屠畎玻饕且驗(yàn)楫?dāng)下的輿論。當(dāng)年抗戰(zhàn)，我們死了3500多萬人，從九一八算起，我們十四年抗戰(zhàn)，準(zhǔn)備流盡最后一滴血。在和平的環(huán)境下，我們不能忘記過去。

第二，就是這個(gè)結(jié)局，小說和電影一樣，都是不成立的。張愛玲有一種陰暗的心理，她的情況和鄭蘋如很相似，都是身份顯赫，社交場上的名人。鄭蘋如的事情在上海引起轟動(dòng)后，張愛玲一直耿耿于懷，鄭蘋如的這個(gè)形象讓她坐立不安。她從五十年代就開始構(gòu)思這篇小說，小說寫得很曖昧，不知情的人根本讀不懂。鄭蘋如是一個(gè)專業(yè)特工，在最后一刻是不能回心轉(zhuǎn)意的。

最后，我認(rèn)為像這樣的片子，有關(guān)審查部門不應(yīng)該讓它通過公映，我們要有一個(gè)底線。另外，我還要向大家呼吁一起譴責(zé)和抵制這個(gè)片子。

周國瑾：我插一句，張愛玲在小說中，做了兩處改動(dòng)。第一處，鄭蘋如刺殺丁默邨時(shí)，丁有所覺察，奪路而逃，張愛玲最后寫成是放他逃走。第二，鄭蘋如是專業(yè)特工，張把她寫成愛國學(xué)生，這個(gè)改動(dòng)符合張的心理，把傳奇色彩的人物改成普通人。這是一篇極短的小說，她五十年代就開始寫，經(jīng)過了28年才發(fā)表，費(fèi)勁了心機(jī)，下了很大功夫，為漢奸張目。

祝東力：把專業(yè)特工寫成學(xué)生，中間有很多漏洞。生活在大學(xué)里的學(xué)生，可能會(huì)發(fā)生這個(gè)事，但是到了上海，把王佳芝這個(gè)大學(xué)生放在龍?zhí)痘⒀ɡ铮遗c易先生有充分的接觸，不是女大學(xué)生所能勝任的。李安非常寫實(shí)，他讓王佳芝的形象始終與麥太太的身份格格不入，這在情節(jié)的邏輯基礎(chǔ)上是不成立的。

黃紀(jì)蘇：78年時(shí)，張愛玲的小說一發(fā)表，當(dāng)時(shí)臺(tái)灣就有不少人提出質(zhì)疑，張寫了一些無力的反駁文章。

主持人：下面請郭松民先生做一個(gè)評論。

郭松民：這部電影讓我想起了文革時(shí)的一句話，思想性有害的東西，藝術(shù)性越完美，結(jié)果就越是危害人。剛才祝東力老師談了這部影片的漏洞，但是得承認(rèn)，李安拍得很美。拍得好，這可能是這部影片風(fēng)靡的原因，同時(shí)也跟國內(nèi)的大氣候有關(guān)。

最近幾十年，美化侵略的風(fēng)氣很盛，西方，日本這些國家成了文明的象征，被文明蹂躪是光榮的。去年茅于軾就講，為什么要抵制日貨呢？人活著就要快樂，抵制日貨，自己不快樂，別人也不快樂。照這樣講，當(dāng)年文天祥不投降，自己不快樂，忽必烈也不快樂。

關(guān)于張愛玲，補(bǔ)充一點(diǎn)背景。年青人喜歡張愛玲，從九十年代就開始了。大家以為張愛玲是一個(gè)遠(yuǎn)離政治的人，前段時(shí)間有雜志社約我寫了一篇文章，查資料的時(shí)候我發(fā)現(xiàn)，張愛玲跟政治結(jié)合得很緊密。張愛玲還寫過一些歌頌共產(chǎn)黨的小說，《小愛》，《十八村》。在日據(jù)時(shí)期，她歌頌日本，抗戰(zhàn)勝利后，又歌頌國民黨。所以，她跟政治結(jié)合得很緊密。

主持人：下面請王小東老師做個(gè)評論。

王小東：剛才放電影的時(shí)候，沒好好看，看了一半睡著了。它的藝術(shù)性是有爭論的，我們單位工會(huì)發(fā)票組織大家看，我問了一下去的人，他們說，大部分人看了一半就走了，覺得索然無味，可能是被減地得無味了，也許港版的會(huì)有味些。

我看了之后很難過，剛才黃紀(jì)蘇已經(jīng)講了，鄭蘋如滿門忠烈。鄭與張是沒有太多可比性的，很多東西對鄭來說唾手可得，而張卻需要苦心爭取。鄭的母親是日本名家閨秀，鄭本人非常漂亮。而張的不但沒有優(yōu)勢身世，而且相貌丑陋。當(dāng)張?jiān)闾｀崟r(shí)，心理是很陰暗的，這里面既有漢奸對英烈的心理，也有丑女對美女的心理。

還有李安心理陰暗，他把這片拍成了色情片。這是美利堅(jiān)合眾國定義的，不是我定義的，這部片子在美國被定為NC17，主流影院基本不能放映，人家怕毒害美國青年，但是不怕毒害中國青年。

李安的覺悟很高，美國的電影市場最大，他放棄了這個(gè)市場，顯然別有用心。他就是要把大家認(rèn)為是高尚的東西解構(gòu)，什么都比不上女人的快感。我怎么看怎么覺得李安這樣的令人作嘔，問題是他們確實(shí)理直氣壯，我覺得李安拍了這么多的電影就是想拍最后這一部《色戒》，他的奸佞本性終于顯露出來而且厚顏無恥。

更讓人難過的是，觀眾和主流輿論，對這樣的片子，一片叫好。這是非常可怕的，我們民族這是怎么了？中國的民族主義愛國主義都到哪里去了？他們以為中國能夠站著說話的人都死絕了是吧？今天我們在這里就是告訴他們，沒有，我們沒有死絕！

主持人：下面請《南風(fēng)窗》記者李北方先生做個(gè)評論。

李北方：去年看《黃金甲》，覺得這個(gè)電影不對勁，但是看不出哪里不對勁，后來跟別人聊時(shí)，終于發(fā)現(xiàn)，電影里沒有一個(gè)好人！

任何文藝作品都會(huì)反映作者的世界觀，在《色·戒》里，漢奸英俊，瀟灑，處決犯人后，回家很傷感，搞得好像他很凄慘——這世界怎么了？好不容易愛上一個(gè)人，她還要?dú)⑽遥?/p>

北大的一個(gè)朋友跟我說，李安是在講，女人不太分得清情和欲的關(guān)系。對于人性的探討，對性場面的表現(xiàn)，國外的電影也有。《泰坦尼克號》播出時(shí)，我剛上大學(xué)，還比較清純，就想，外國人怎么拍這些東西。但是它跟后面的情節(jié)不沖突，到最后，從肉體到精神產(chǎn)生了一個(gè)升華。李安探討人性，從性心理的角度看，可能會(huì)發(fā)生這樣的問題。

李敖講過，什么叫英雄？對于女人來說，本來不可以做，但是她做了；對于男人來說，本來可以做，但是他不做。孔慶東說，革命者不是沒有七情六欲，但是為了大多數(shù)人的利益，暫時(shí)壓抑了自己的七情六欲。以前的文藝作品過多弘揚(yáng)了人的高于自然性的情感，搞得大家對主旋律很反感，現(xiàn)在矯枉過正了。

最后補(bǔ)充一句，像這樣的影片，還是讓它公映比較好，如果禁掉，不但讓他們得利，還得名。像冰點(diǎn)的處理方法，讓袁偉時(shí)現(xiàn)在倒成了“英雄”。

周國瑾：補(bǔ)充兩句，這是一部政治影片。最大一點(diǎn)，從小說到電影，是對一個(gè)民族的仇恨。李安以前拍的都是情愛片，在這個(gè)片子上他下了不少功夫。要拍色情片，為什么要選張愛玲的小說？沒有別的意圖嗎？這部片子，政治隱喻性很強(qiáng)。他在藝術(shù)上比較成功，細(xì)節(jié)的營造，人物的表現(xiàn)，光影的設(shè)計(jì)，都很見功力。在藝術(shù)上表現(xiàn)不成功，就達(dá)不到他的目的。

黃紀(jì)蘇：關(guān)于藝術(shù)與政治的關(guān)系，二三十年代流行一種觀點(diǎn)，為藝術(shù)而藝術(shù)。在歷史上某些風(fēng)平浪靜的時(shí)代，純藝術(shù)是有的，但是一旦社會(huì)出現(xiàn)大大小小的危機(jī)，藝術(shù)之外的價(jià)值，情懷，道德，國家觀念，就會(huì)進(jìn)入文藝作品。坦率地說，這部影片，除了梁朝偉的表演稍微有點(diǎn)差強(qiáng)人意外，其他都不行，很干癟。

祝東力：我不同意剛才李北方講的，國家應(yīng)該讓這部影片放映，否則會(huì)成就李安。如果一開始就不讓它上映，那他會(huì)承受巨大損失，這就樹立起一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，告訴大家，誰跟中華民族過不去，首先就要在經(jīng)濟(jì)上蒙受損失。

    在最后的討論中，現(xiàn)場聽眾就一些問題和到會(huì)嘉賓進(jìn)行了交流探討。

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