楊帆：關(guān)于中國思想界與熱點(diǎn)問題答網(wǎng)友
2007．5．31．修改完畢

 
作者：楊帆　回復(fù)日期：2007-5-30　14:46:59　   
　　作者：天涯人物　回復(fù)日期：2007-5-30　14:45:21　
　　　　能否簡單給網(wǎng)友談?wù)劊诟母锏倪^程中幾種主要的思潮？什么思潮占主流地位？
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　　一般是分為左右派，或者叫自由主義與新左派，為了化解兩極對立思維，我提出四分法：極左、極右、中左、中右。
　　極左思潮是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下傳統(tǒng)的社會(huì)主義的理論，在邏輯上是反對改革開放的，他們認(rèn)為改革開放是引入了資本主義，他們現(xiàn)在主要的政策目標(biāo)是維護(hù)國有企業(yè)，他們認(rèn)為私有制占經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)地位，改革方向是錯(cuò)誤的，這就是極左。
　　極右思潮1995年以后，在中國占了主導(dǎo)地位，主要的主張是權(quán)力資本化，并且進(jìn)一步把它合法化。通過權(quán)力和資本的結(jié)合，使少數(shù)人占有中國改革的主要成果，其代表人物是張五常，他在16大前夕在國內(nèi)掀起“張五常熱”，主張把國有企業(yè)直接分給控制它的掌權(quán)者。 左派簡單地歸納為新自由主義，只反對資本不反對權(quán)力，也不合適。  新自由主義是外國的一種經(jīng)濟(jì)思潮，它在中國改革中的應(yīng)用，是與權(quán)力結(jié)合的，演變成更壞的極右思潮，我把它概括為權(quán)力資本化。比新自由主義更壞，或者是叫做新自由主義在中國權(quán)力背景下的一種結(jié)合，這個(gè)是叫極右。
　　中左思潮指的是我的立場，或者還有一些所謂“新左派”，民族主義，堅(jiān)持改革開放，但要調(diào)整利益格局。我認(rèn)為改革開放發(fā)生的偏差主要不是方向性錯(cuò)誤，而是沒有能夠遏止權(quán)力與資本的強(qiáng)勢集團(tuán)，使改革中間的利益分配失去了平衡，產(chǎn)生巨大不公，因此要調(diào)整利益分配關(guān)系，關(guān)注民生和民族利益。中左思潮是一種現(xiàn)代社會(huì)主義思潮。
中右指的是理想的自由主義。他們堅(jiān)持民主，在反對權(quán)力資本化這一點(diǎn)上，和極右不一樣。
1995年以后幾種思潮聯(lián)合起來，一起反對極右思潮，已取得了一定成就，偏差開始得以扭轉(zhuǎn)。

作者：楊帆　回復(fù)日期：2007-5-30　14:56:26　   
　　作者：天涯人物　回復(fù)日期：2007-5-30　14:50:57　
　　　　新左派往往認(rèn)為富人有原罪。在改革的過程中，有一部分富人獲得財(cái)富是政策所允許的，但因?yàn)楫?dāng)時(shí)的法律改革滯后，為當(dāng)時(shí)的法律所禁止，請問，這一部分富人是否有原罪？
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　　首先我聲明我不是新左派，我沒有那么左，我不能代表新左派在這里說話。但是我關(guān)于原罪問題發(fā)言比較多，3年以前主要批評張維迎。后來修憲私有財(cái)產(chǎn)神圣不可侵犯的討論。2007年是第三次，政府抓了一些“大款”。 第四次爭論是《物權(quán)法》爭論，都涉及非常重要的問題，中國改革30年以來，如何認(rèn)識(shí)和處理利益分配關(guān)系，特別是新興的暴富階層的合法性問題。
　　 第一部分“原罪”是任何時(shí)候都應(yīng)追究的，確實(shí)違反了當(dāng)時(shí)的法律，在任何時(shí)候都是犯法的。如經(jīng)濟(jì)賄賂、貪污等。大部分違法查不出來，是由于法律實(shí)行無罪推定原則，追訴期已過，我們《刑法》規(guī)定追訴期也就是十年到十五年。這部分在原則上是一定要追究的，實(shí)際上大部分沒法追究。
　　 第二部分是屬于政策法律模糊，就很難處理了。中國改革是先發(fā)展經(jīng)濟(jì)后定產(chǎn)權(quán)。“第一桶金”問題，就是任何人在經(jīng)商之初，第一次貸款都沒有抵押品，實(shí)際上是依靠權(quán)力和關(guān)系抵押的。各單位鼓勵(lì)經(jīng)商，給他們提供貸款和實(shí)際風(fēng)險(xiǎn)的擔(dān)保。這樣很多人做虧了或攜款逃跑了，也就是單位吃虧。有些人賺了錢，把借的錢還給單位了，以后自己暴富起來了。 第一次擔(dān)保，單位或政府要不要在明晰產(chǎn)權(quán)時(shí)得一份？可通過明晰產(chǎn)權(quán)，做一個(gè)公平的劃分。
　　原罪是一個(gè)形容詞，也不是我們提出來的。涉及如何用中國智慧處理歷史問題，應(yīng)該找一個(gè)各方都比較能接受、折中的辦法，通過一個(gè)歷史時(shí)期逐步解決。極少數(shù)暴露出來的該抓，大多數(shù)沒有暴露出來的，可通過捐贈(zèng)或征收所得稅，把一部分財(cái)產(chǎn)反饋給社會(huì)。這些暴富的人應(yīng)拿出一部分錢來。不能公開宣布赦免，這會(huì)產(chǎn)生很大負(fù)作用，很多人會(huì)跟他們學(xué)，后果不堪設(shè)想。也不能都剝奪。所以我說要用中國智慧來處理這個(gè)問題。

作者：天涯人物　回復(fù)日期：2007-5-30　15:00:09　
　　　　有些新左派對富人原罪的攻擊范圍很大，甚至給人一種“改革原罪”的感覺。前段時(shí)間又時(shí)興說改革共識(shí)破裂，您覺得改革共識(shí)破裂了嗎？
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　　我不認(rèn)為現(xiàn)在改革共識(shí)已經(jīng)形成。我們支持胡錦濤同志提出的，社會(huì)主義和諧社會(huì)總原則，但在一系列重大問題上，既沒有公開討論，就不可能達(dá)成共識(shí)。國有資產(chǎn)法遲遲不能夠討論通過，就涉及十年以來，國企出售的定價(jià)和追訴期問題，肯定沒有共識(shí)。
　　 改革原來是有共識(shí)的，1995年以后改革共識(shí)開始破裂。中央的和諧社會(huì)原則，利益集團(tuán)心里不同意，到具體政策，特別是涉及重大利益關(guān)系，沒有共識(shí)。這次修改《物權(quán)法》，最后在公布的時(shí)候，去掉了兩條特別關(guān)鍵的，“除有相反證據(jù)外”，“占有推定為有權(quán)占有”，“推定為善意占有”。
這兩條的意思實(shí)際上，就是承認(rèn)那些實(shí)際占有國民財(cái)富人，可以最終取得所有權(quán)，國家不能追回。這兩條最后一稿才把它去掉，但并不是說這個(gè)問題解決了，只是暫時(shí)緩和一下，到下次討論國有資產(chǎn)法，爭論會(huì)更加激烈。
　　 有些人組織西山會(huì)議這樣的會(huì)，單方面宣布改革共識(shí)已經(jīng)達(dá)成，當(dāng)然失敗。各方面的人都不能坐在一起，討論還沒有開始，怎么能達(dá)成共識(shí)呢？ 我認(rèn)為應(yīng)該就這樣重要的問題，進(jìn)行大討論和直接對話，不同利益集團(tuán)代表、不同理論代表，應(yīng)該公開出來對話。在這方面我們已經(jīng)做了很多的努力，我們主動(dòng)的和各方面的人進(jìn)行對話。 現(xiàn)在問題是中左和中右比較好，態(tài)度最壞的是極左和極右兩邊，他們自以為手里有資源，搞話語霸權(quán)，從來不和別人進(jìn)行平等對話。

作者：楊帆　回復(fù)日期：2007-5-30　15:03:35　   
　　作者：jjsj1303　回復(fù)日期：2007-5-29　14:15:46　
　　　　 我和楊老師是校友，非常榮幸，聽宋冬林教授講過您，非常佩服！也看過您寫的一些文章，覺得您是一個(gè)非常有良心的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，現(xiàn)在在中國，講良心的經(jīng)濟(jì)學(xué)家實(shí)在是太少了，有太多所謂的經(jīng)濟(jì)學(xué)家在這個(gè)社會(huì)上為了自己的私利或者利益集團(tuán)而沒有一點(diǎn)社會(huì)道德！
　　　　 我一直認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)不是一個(gè)單純，需要講道德，不知道楊教授您的觀點(diǎn)？
　　　　 有機(jī)會(huì)一定當(dāng)面向您請教！
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經(jīng)濟(jì)學(xué)主流派認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)沒有道德，這個(gè)事情應(yīng)該這么認(rèn)識(shí)，經(jīng)濟(jì)學(xué)家是有道德的，道德立場和價(jià)值取向是非常清楚非常重要的。他們的不同立場表現(xiàn)在不同選題上，在選題的時(shí)候是有價(jià)值取向。但進(jìn)入選題以后，一個(gè)真正的經(jīng)濟(jì)學(xué)家就應(yīng)該進(jìn)入實(shí)證性的邏輯分析過程，這里面不應(yīng)該有過強(qiáng)的道德因素。

作者：楊帆　回復(fù)日期：2007-5-30　15:08:34　   
　　作者：nicklijian　回復(fù)日期：2007-5-29　19:31:27　
　　　　楊老師，你是否覺得現(xiàn)在的計(jì)劃生育政策應(yīng)該改變，再過些年中國人口老齡化的問題以及中國漢族比例不斷下降是否會(huì)對中國造成嚴(yán)重的危機(jī)？？？
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這個(gè)問題非常重要。 中國人口的大幅度增長，是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的積極因素，4億過剩勞動(dòng)力，全民投資于教育,  這兩個(gè)因素使中國儲(chǔ)蓄率一直保持在40%，造成70年高速增長。到2019年人口LAO老化，經(jīng)濟(jì)高速增長基本結(jié)束。 所以中國還會(huì)有十幾年高速增長和財(cái)富爆發(fā)，對于這點(diǎn)不應(yīng)太悲觀。但高速增長不僅僅是市場經(jīng)濟(jì)帶來的，首先是人口高速增長帶來的，人口年輕儲(chǔ)蓄綠高。過于樂觀和過于悲觀，都不符合中國情況。到2019年中國GDP可能是達(dá)到美國的75----80%，這里包括了連續(xù)10%的年增長率，和人民幣升值20%的因素。

作者：楊帆　回復(fù)日期：2007-5-30　15:15:13　   
　　作者：理聞　回復(fù)日期：2007-5-29　22:11:31　
　　　　請專家解釋一下：人民幣對美元的升值和人民幣通貨膨脹的關(guān)系？
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人民幣升值不是受美國壓力的結(jié)果，而是中國自主的決策，是有經(jīng)濟(jì)根據(jù)的。我最早是在1994年就提出人民幣進(jìn)入歷史的升值期。 2003年主張大幅度升值，理論根據(jù)就是說，人民幣實(shí)際匯率已升值20-----40%，所以在2003年，名義匯率應(yīng)迅速升上去，不升就造成升值預(yù)期，引起外國資本大量進(jìn)入。現(xiàn)在加速升值也已經(jīng)晚了，沒有什么很好的辦法，只能在實(shí)際上強(qiáng)化外匯管理，降低它的流動(dòng)性。
市場經(jīng)濟(jì)特別是金融市場，是沒有均衡的，在這個(gè)時(shí)候尤其不能把人民幣自由兌換。我的觀點(diǎn)一直非常清楚，人民幣應(yīng)該升值，但不能自由兌換。現(xiàn)在升值為時(shí)已晚，預(yù)期難以改變，也不知道什么時(shí)候是頂。按照原來的想法，到1比6也就差不多了。 現(xiàn)在就麻煩了，如果外國投機(jī)資本來的太兇，到1比6還停不住，就是問題。
泡沫經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是幾年以后，對中國是很大危險(xiǎn)，股價(jià)和房價(jià)會(huì)比現(xiàn)在有大幅度上升，人民幣突破1比6還在升值。 政府主要辦法就是在實(shí)際上強(qiáng)化外匯管理，只能拉長它上升的時(shí)間，不讓它一下子漲的太快。這個(gè)趨勢可能延續(xù)七八年，我算到2013年，中國GDP增長100%。 不能認(rèn)為現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)就是整體泡沫。需要我們加強(qiáng)控制，但不能徹底改變基本方向，自己打斷自己經(jīng)濟(jì)增長，自己斷自己的財(cái)路。 我們只能利用財(cái)富爆發(fā)，貫徹國家戰(zhàn)略，把財(cái)富用到國防、環(huán)保、社會(huì)保障和技術(shù)進(jìn)步四個(gè)方面來。

作者：楊帆　回復(fù)日期：2007-5-30　15:17:13　   
　　作者：天涯人物　回復(fù)日期：2007-5-30　15:09:31　
　　　　您如何看改革取得的經(jīng)濟(jì)成就？如果您認(rèn)為這個(gè)經(jīng)濟(jì)成就是巨大的，請問，是什么因素導(dǎo)致了這一結(jié)果？
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改革開放30年取得的經(jīng)濟(jì)成就，主要是通過經(jīng)濟(jì)體制改革，把計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的積累轉(zhuǎn)變成為現(xiàn)實(shí)GDP，包括財(cái)政補(bǔ)貼價(jià)格化，經(jīng)濟(jì)貨幣化，過剩勞動(dòng)力和外國資本相結(jié)合，軍轉(zhuǎn)民，絕對地租的讓渡，保持政治優(yōu)勢和穩(wěn)定。還有巨大的人口增長和年輕化，使積累率長期保持30-----40％。所有成就都是兩個(gè)制度共同造成的。 我們應(yīng)該改變一個(gè)觀點(diǎn)，就是把中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展全部歸結(jié)為后30年，完全否定前30年。我上周在鳳凰衛(wèi)視世紀(jì)大講堂，突出講了這個(gè)觀點(diǎn)，社會(huì)反映強(qiáng)烈，大多數(shù)人非常支持。現(xiàn)在官方文件很多還在說，“改革開放以來中國經(jīng)濟(jì)高速增長”，我想應(yīng)改成“中華人民共和國成立以后經(jīng)濟(jì)高速增長”，不能再把兩種體制對立了。
　　 在轉(zhuǎn)化的時(shí)候，肯定是有激烈的對立，政治思想理論斗爭，人和人之間甚至到了你死我活的程度。我們現(xiàn)在往回調(diào)整不也是這樣嗎？遭到了多少攻擊誣蔑？ 是你死我活，完全對立。 但是從比較長期的歷史看，要看到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和市場經(jīng)濟(jì)的連貫性。現(xiàn)在的成就首先是建國以來，30年計(jì)劃經(jīng)濟(jì)積累的結(jié)果，然后是改革開放進(jìn)行了體制改革的結(jié)果。一致是主要的，這大家的“火氣”就可以小一點(diǎn)了，才能夠有利于達(dá)成共識(shí)。

作者：楊帆　回復(fù)日期：2007-5-30　15:20:57　   
　　作者：天涯人物　回復(fù)日期：2007-5-30　15:18:48　
　　　　平民階層從經(jīng)濟(jì)發(fā)展中得到好處了嗎？您認(rèn)為平民中對改革持支持態(tài)度的是否占多數(shù)？
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　　大多數(shù)人在改革開放中都得到了好處，也是支持改革開放的。大多數(shù)人所不滿意的是在改革開放中利益分配不均，相對的不平等。只要進(jìn)行調(diào)整，大多數(shù)人就滿意。大多數(shù)人并沒有從理論和歷史上完全否定改革開放。極右派總是抓住一些極左派的說法，把網(wǎng)上很多激烈的言論列出來，說，你看看，這么多人反對改革開放。 實(shí)際上不是這樣。即使網(wǎng)上很多激烈的言論也應(yīng)該從兩方面看：
一方面他們這些言論不合適，老左派的理論也過時(shí)了，但反映的實(shí)際利益關(guān)系，并不是反對改革開放，而是反對改革開放中的利益分配關(guān)系不平等。只要中央政策正確，這個(gè)問題好解決。
第二點(diǎn)就是暴富階層及其一些代言人的態(tài)度比較囂張，對老百姓缺乏正確的態(tài)度，就出了一些人，以罵老百姓為榮耀，對富人無原則過分吹捧，是應(yīng)該降降溫了。

作者：楊帆　回復(fù)日期：2007-5-30　15:39:45　   
　　作者：myloves　回復(fù)日期：2007-5-30　14:48:32　
　　　　請問楊老師：股市火熱熱對中國的經(jīng)濟(jì)是正面還是負(fù)面的影響？
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左派一般對股市不感興趣，認(rèn)為是投機(jī)資本，富人掠奪窮人。主張市場經(jīng)濟(jì)的經(jīng)濟(jì)學(xué)主流派，還有外國投資評估機(jī)構(gòu)，也認(rèn)為中國股市太高。所以我說左右派在很多問題是一致的，在這也可以看出來。經(jīng)濟(jì)學(xué)主流派是均衡論，他們學(xué)的市場經(jīng)濟(jì)均衡論模型在腦子里起作用，他們不能理解中國經(jīng)濟(jì)非均衡的發(fā)展，不知道是怎么回事，老覺得這不符合他們的模型。
我預(yù)測非常清楚，7年之內(nèi)GDP翻一倍，從20萬億人民幣到40萬億，幾乎成了定局。有人說要注意國家安全，小布什和陳水扁會(huì)不會(huì)在明年辦奧運(yùn)會(huì)時(shí)對我們突然襲擊，打斷中國的經(jīng)濟(jì)增長？應(yīng)有準(zhǔn)備，但客觀來說，這7年之內(nèi)還沒有什么強(qiáng)大的因素能夠打斷我們。這段時(shí)間非常寶貴，中國人民奮斗170年，中華人民共和國高速增長60年，還有最后一個(gè)7年。我們干60年搞了每年20萬億GDP，最后7年又出來20萬億，這7年一定要把錢賺足。不能再繼續(xù)前十幾年的模式，只少數(shù)人暴富。這后一段的20萬億GDP，和大量國民財(cái)富，要比較均衡的，使全國人民受益，而且國家也要有強(qiáng)大投資，建立真正國際競爭力。這7年能夠平穩(wěn)走下來，中國真是要今非昔比，那比現(xiàn)在就大不一樣了。
1998年，我們成功的抵抗了亞洲金融危機(jī)，這是中國經(jīng)濟(jì)崛起特別重要的事件。當(dāng)時(shí)GDP是8萬億人民幣，后來七上八下，經(jīng)濟(jì)蕭條，靠發(fā)國債才勉強(qiáng)維持8%，一系列政策刺激房地產(chǎn)，一直到2002年以后才成氣侯，房地產(chǎn)爆發(fā)也是必然的。2003年非典出現(xiàn)以后，很多人悲觀說中國經(jīng)濟(jì)要零增長了，實(shí)際上下半年一下子至少15%，從此連續(xù)每年10%以上，甚至12%以上。1994年一次性調(diào)高20%GDP，說是第三產(chǎn)業(yè)低估了。并不像有人說的，中國經(jīng)濟(jì)到處都是虛報(bào)。實(shí)際幾年前我在社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)所時(shí)，我的老師張曙光領(lǐng)導(dǎo)的小組就研究過，中國第三產(chǎn)業(yè)嚴(yán)重估計(jì)不足。1994年GDP調(diào)高了20%，又增長了10%。一年增長10%7年翻一倍，已是世界最高速度。我們從1998年到2006年是8年增長150%，人民幣升值，國際資本重新評估中國國力，比以前高多了，大量美元向中國涌入，開始一輪新的非均衡歷史大發(fā)展。
在這個(gè)過程當(dāng)中，全世界股市也漲的非常好，單單中國股市跌，4年從2245到998，跌了55%，這難道是理性的嗎？ 2007年一月份漲到2400點(diǎn)，只不過恢復(fù)到5年前原位而已。漲到4000點(diǎn)也不算高。這里邊有兩個(gè)基礎(chǔ)，一個(gè)是GDP7年翻一倍的前景，一個(gè)是人民幣升值20%的前景。還有三大原因：第一就是股改成功，第二是企業(yè)效益大幅度增長，第三是以地方政府利益為主導(dǎo)搞企業(yè)整體上市。
2007年1月份在深圳PK吳敬璉，在股民里面隨便一說，股市7年漲到12000點(diǎn)，被報(bào)紙炒。有人問我你根據(jù)什么算出來的？我就是當(dāng)時(shí)隨便一說，你們要炒，我也沒有辦法，我也沒有必要收回這話，反正有一個(gè)長期牛市。實(shí)際到昨天為止，很多人特樂觀，認(rèn)為今年就能漲上5000點(diǎn)，說8000點(diǎn)的也有，按他們這么樂觀，明年就到1萬點(diǎn)了。
我說政府一定要調(diào)控的。我最近也發(fā)了幾條小消息，提醒股民不要太瘋狂太樂觀，新股民也真是初生牛犢不怕虎， 我說尤其不能碰ST，不要急于補(bǔ)倉。但是，中國的牛市也不能按外國資本“指揮棒”過度下跌。外國資本聯(lián)手唱空，是因?yàn)樗麄冏约嚎村e(cuò)了，空倉了。中國新股民有幾千萬剛?cè)胧校瑖H資本想讓股市暴跌下來，讓新股民受損失，自己進(jìn)來。 我希望股民和政府要有所警惕。股市既不能暴漲，也不能暴跌，不能再重復(fù)前5年那種有意識(shí)打壓股市、有意識(shí)把牛市打成熊市，讓外國資本抄底，再也不能出現(xiàn)這樣的情況。最近股市是健康的，我不認(rèn)為有嚴(yán)重的泡沫。先讓中國老百姓入市以后，再逐步的放外國資本進(jìn)入。
　　也不要認(rèn)為國家就管不了股市，我最近兩個(gè)禮拜，包括在鳳凰衛(wèi)視上也提了這一點(diǎn)，說貨幣政策失靈，還有財(cái)政政策。果然印花稅上調(diào)，財(cái)政政策非常厲害。如果到明年漲得實(shí)在太瘋狂，最厲害的一手就是征收炒股所得稅。臺(tái)灣曾經(jīng)為了這件事，股市暴跌70%，最后迫使政府收回這一政策。所以我想，要是明年實(shí)在太瘋狂了，還可征收所得稅，這個(gè)是最厲害的。同時(shí)降低手續(xù)費(fèi)、印花稅。降低對證券公司的營業(yè)稅和所得稅，稅收結(jié)構(gòu)調(diào)整。  最厲害的就是收所得稅，只要拿出來討論，股市就會(huì)跌，好像前幾年國有股減持折騰好幾年。政府有辦法控制的，股市也不會(huì)漲到天上去，所以大家也沒有必要這么害怕“泡沫經(jīng)濟(jì)”。
　　最好辦法是加速擴(kuò)容，好企業(yè)上市，優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)注入，把劣質(zhì)資產(chǎn)剔除。政府做的就是兩件事，一個(gè)是不斷提醒股民注意風(fēng)險(xiǎn)，實(shí)在漲得瘋狂了，出一些宏觀調(diào)控政策，但上漲趨勢改變不了。我看會(huì)延續(xù)幾年。第二件事就是堅(jiān)決控制腐敗，這是我們和主流派長期爭論的焦點(diǎn)，絕不能說腐敗有理、腐敗促進(jìn)改革，特別是上市公司審批和上市公司圈錢，建立法人治理結(jié)構(gòu)，要是阻止不了腐敗，那中國經(jīng)濟(jì)純粹就是一個(gè)大泡沫。有人問中國經(jīng)濟(jì)是不是就是一個(gè)大泡沫？你不能看股票指數(shù)或者是物價(jià)指數(shù)或者是宏觀經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，高低并不能夠表示是不是泡沫。關(guān)鍵在于上市公司水平怎么樣。如果這些上市公司的老總都作弊，圈完錢就跑，那過幾年之后一崩盤，我們什么也剩不下。利用牛市上一些好企業(yè)。過幾年跌下來以后，我們剩下什么東西是核心問題。
　　我非常支持中國這么多人進(jìn)入股票市場，你光跟他說提高風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)也沒有用。我看今天這一暴跌280點(diǎn)下來，大家就知道什么是風(fēng)險(xiǎn)了。我勸大家也不要割肉，股市逐步一點(diǎn)一點(diǎn)還會(huì)回來，主要是你要選擇好股票。你不要再補(bǔ)炒的很高的ST，或者是一些消息股，這樣那恐怕你就要虧本。

作者：楊帆　回復(fù)日期：2007-5-30　15:43:07　   
　　作者：天涯人物　回復(fù)日期：2007-5-30　15:41:16　
　　　　您是否打算購買即將推出的股指期貨，或者建議您的親友購買？
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股指期貨我自己也不懂，我也不想做。會(huì)有一部分人專門在那里做投機(jī)，一些短線高手在盤上做。大多數(shù)機(jī)構(gòu)購買股指期貨是買保險(xiǎn)，就好象坐飛機(jī)花20塊錢買保險(xiǎn)一樣，剛推出時(shí)會(huì)占有一部分資金，但股市不一定就跌。長期來看買股票的人，可以股指期貨作保險(xiǎn)，這樣買股票的人就更多了，大多數(shù)人做股指期貨不是投機(jī)，就是保值，這是一件好事。

作者：楊帆　回復(fù)日期：2007-5-30　15:51:00　   
　　作者：allkingfly　回復(fù)日期：2007-5-30　10:55:24　
　　　　楊老師怎么看待當(dāng)今的房價(jià)？國家是不是還要繼續(xù)縱容這樣的漲價(jià)?注重國家的強(qiáng)大就意味著百姓生活的貧困化？
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不能說國家在縱容漲價(jià)，國家現(xiàn)在是管不了。調(diào)控措施有一定問題，都是提高住房成本的。比土地招拍掛，提高稅收，提高貸款利率，房地產(chǎn)商要把提高的成本往價(jià)格上加。控制土地供給，這種調(diào)控辦法實(shí)際上讓房價(jià)更漲，而不是讓它跌。要換一種辦法調(diào)控房價(jià)。
第一條是政府提供廉價(jià)地皮，地價(jià)可以不收，現(xiàn)在政府稅收是歷史最高，非常有錢。要給居民蓋房子，特別是比較便宜的房子，不要收地皮錢，政府可以拿地皮入股，房子蓋出來政府占50%的股份，這是政策房。房地產(chǎn)商蓋的時(shí)候，限制標(biāo)準(zhǔn)，不能質(zhì)量太高，面積太大，搞一些比較廉價(jià)的房子。再減免稅收，也就差不多了。
可特批一些小區(qū)，組織居民合作社，這在外國是慣例。在中國還是官商壟斷體制。可以讓每個(gè)城市提供零價(jià)格地皮，讓居民自己組織起來，自己集資招標(biāo)建房，形成對比，和房地產(chǎn)商房子進(jìn)行競爭，你就知道它成本究竟多高。打破壟斷是一項(xiàng)有效政策。有很多事情可以做。
另外買房子的人胃口也不能太大。房地產(chǎn)商為了賺錢，把房子越蓋越大越豪華，把人們胃口提高了。消費(fèi)者胃口不能太高。真正有錢的住豪宅，豪宅價(jià)格肯定越漲越高，他有錢，可以讓他多出錢。政府也不再批豪宅。供給既然少了，大家收入還在增加，高檔房子價(jià)格還會(huì)繼續(xù)以相當(dāng)速度往上漲，這和老百姓沒有關(guān)系，政府多收稅收就可以了。我們關(guān)心的是一般老百姓的政策性廉價(jià)房子。還有相當(dāng)多的人是要租房子的，中國人現(xiàn)在都愿意住新房，不愿意租房、不愿意買舊房，這個(gè)觀念是逐步要改變過來的。
總體來說，如果不算豪宅的漲價(jià)，居民一般住宅確實(shí)應(yīng)該在政府控制下，房價(jià)最好不漲。這樣幾年之內(nèi)，可望大家收入有大幅度提高。你做股票好也可以賺錢。工人農(nóng)民和一般市民收入，和國家國民收入，比起GDP生產(chǎn)，提高會(huì)更快，因?yàn)槲覀兊呢泿旁谏怠?BR>可以預(yù)見收入提高比生產(chǎn)還要快，當(dāng)然需要由政府干預(yù)市場經(jīng)濟(jì)，正確有效干預(yù)，讓大多數(shù)人受惠。社會(huì)中產(chǎn)階級收入提高。綜合起來房子問題就可以得到比較好的解決。我相信7年以后很多人會(huì)住上比較像樣的房子。

作者：楊帆　回復(fù)日期：2007-5-30　15:58:57　   
　　作者：華巖　回復(fù)日期：2007-5-30　14:28:33　
　　　　記得第一次聽您的報(bào)告是在美國911后沒幾天。
　　　　您當(dāng)時(shí)說中國不應(yīng)著急加入，而是應(yīng)該借此機(jī)會(huì)提出條件。
　　　　您能評價(jià)一下中國入世后的得失么？
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中國加入WTO的時(shí)候，我們向全國人大寫了一封信，希望公開討論，不要讓步太多、也不要著急。我們一直強(qiáng)調(diào)國家安全，中國技術(shù)進(jìn)步主要不能依靠外資。后來我在2000年，第一次上鳳凰衛(wèi)視世紀(jì)大講壇，談的就是《比較利益的動(dòng)態(tài)性》，有所謂“拿褲子換飛機(jī)”的爭論。我在理論就提出比較優(yōu)勢是動(dòng)態(tài)的，國家可以起作用的。 中國不能老做褲子。幾年以后中央提出自主創(chuàng)新，我們認(rèn)為非常非常好，終于重新造大飛機(jī)了。有人說我開口閉口，老攻擊經(jīng)濟(jì)學(xué)主流派，那你說我不批評他們怎么辦呢？因?yàn)樗麄兲岢龅臇|西，理論上不對，實(shí)踐上有害，特別是已經(jīng)對決策產(chǎn)生了不好的影響。
把市場經(jīng)濟(jì)理解成做什么事都要一個(gè)低成本高收益，這樣的原則不能夠適用于國家戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)。比如說造大飛機(jī)。美國1958年造波音707，成本是多少？它是B52把成熟技術(shù)轉(zhuǎn)移過來的，那么美國國防部造B52的成本，科研成本，要不要算到波音成本里？ 戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，各個(gè)國家都是軍轉(zhuǎn)民。比較小的個(gè)體創(chuàng)新，要?jiǎng)?chuàng)辦板，所以我鼓吹大牛市。一個(gè)國防一個(gè)創(chuàng)業(yè)版，可承擔(dān)創(chuàng)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)，這些成本不能算在產(chǎn)品里面，你要算，產(chǎn)品沒有辦法做了。你說造大飛機(jī)的成本是多高？ 反過來收益又是多高？航空航天拉動(dòng)很多產(chǎn)業(yè)，飛機(jī)肯定虧本，但它拉動(dòng)了多少產(chǎn)業(yè)？要看宏觀效益，不能看一個(gè)企業(yè)的微觀效益。國家造原子彈，這收益又該怎么算？ 這是安全利益。
不批評揭露經(jīng)濟(jì)學(xué)主流派怎么辦？你不批評他們，中國造大飛機(jī)戰(zhàn)略就沒有理論基礎(chǔ)。你到國務(wù)院批這些費(fèi)用總要有個(gè)說法，這一套新自由主義的經(jīng)濟(jì)學(xué)不支持做這件事。以前大飛機(jī)的項(xiàng)目都不批，一是說要賺錢；二是中國人技術(shù)搞不上去，要和外資合資；第三就是說你想恢復(fù)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。我也不是天生就愛批評人，實(shí)在覺得重大政策上被人誤導(dǎo)，而且沒理可講，人家根本就不讓你說話。你說的多有道理，人家就是不理你，排斥你。
我們國家大飛機(jī)就這樣被中斷延誤20多年。本來中國1980年大飛機(jī)就已成功，是150座位的，現(xiàn)在做了70座的小飛機(jī)，還是哈爾濱飛機(jī)制造廠從加拿大引進(jìn)的生產(chǎn)線，我們裝配。現(xiàn)在波音777是385座，歐洲空客A320是555座，中國這些年來在飛機(jī)問題的失誤，究竟失誤在什么地方？就是誤用西方主義新自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)。你不批判這個(gè)理論還是造不出來飛機(jī)來。

作者：楊帆　回復(fù)日期：2007-5-30　16:02:04　   
　　作者：銹鋼er　回復(fù)日期：2007-5-30　15:34:44　
　　　　為何那么多年青人對國內(nèi)的游戲規(guī)則失去信心，希望移民或留學(xué)國外，今年托福考試報(bào)名人滿為患，很多人甚至不得不去港澳境外考托福。你認(rèn)為這樣的現(xiàn)象是政治、經(jīng)濟(jì)上的問題，還是文化上的問題？
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　　說中國青年人對國內(nèi)的游戲規(guī)則失去信心，希望移民或者是留學(xué)國外，非常奇怪。為什么外國資本往中國跑？既然中國這么亂七八糟，怎么成了全世界投資者的天堂？還就是在中國能賺錢。
　　據(jù)我了解的情況不是這樣。20年前我的同學(xué)都移民到了加拿大，前幾年又回來了，因?yàn)樵谀抢镔嵅恢裁村X。青年人盡量去留學(xué)，中國人要全球化，這不證明他們對中國沒有信心，不是這么回事。能去盡量去，很多人去了可能還回來。更多的人最好就留在外國，這是非常好的事。
中國人很能學(xué)習(xí)，通過考試會(huì)拿下最好的成績，以后全世界到處都是中國人，有什么不好的？我看移民還是太少。美國600多萬猶太人掌控金融，你到美國一看，華人也就是二三百萬，人數(shù)很少，干的工作水平也不高，主要是開飯館，這幾年升級就是IT產(chǎn)業(yè)、電腦軟件。通過學(xué)習(xí)和教育，我相信有大發(fā)展。中國人搞數(shù)學(xué)和軟件非常聰明，前些年不如印度，就是外語水平差點(diǎn)，現(xiàn)在應(yīng)該說已經(jīng)補(bǔ)上了，這完全是好事，我不認(rèn)為對中國有什么不好，是由于中國落后才去的。

作者：楊帆　回復(fù)日期：2007-5-30　16:11:02　   
　　作者：天涯人物　回復(fù)日期：2007-5-30　16:02:55　
　　　　醫(yī)療、教育等領(lǐng)域產(chǎn)生的問題，很多人認(rèn)為是市場化、產(chǎn)業(yè)化的結(jié)果，您是否這么看？
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　　聽說領(lǐng)導(dǎo)有批示，重新肯定醫(yī)療是社會(huì)公益事業(yè)。什么事必須理論上先弄清楚，定性非常重要，教育和醫(yī)療究竟是商業(yè)化市場化，還是作為公益事業(yè)？我覺得可以適當(dāng)分開。主要部分、主要性質(zhì)應(yīng)該是公益事業(yè)，一部分可以商業(yè)化，比如醫(yī)院可以設(shè)高級病房。科技型院校可以和企業(yè)合作，而且非常重要，就是把科學(xué)研究和企業(yè)合作。但主題不能是商業(yè)化產(chǎn)業(yè)化，這個(gè)口號(hào)是錯(cuò)誤的，不能這么提。
　　我作為大學(xué)教授，堅(jiān)決反對大學(xué)腐敗。腐敗不等于產(chǎn)業(yè)化，但你不能腐敗。中國有錢人的孩子要上學(xué)，可以到歐洲澳洲。中國特別好的大學(xué)應(yīng)嚴(yán)禁腐敗，不能讓名額給那些有錢的人。靠錢上大學(xué)，中國社會(huì)就要出大問題，高考制度雖然有很多弊病，但是平等競爭，可以讓窮人通過考試，能夠進(jìn)入社會(huì)上層。要是把它產(chǎn)業(yè)化了，搞成拿錢買大學(xué)文憑，那中國社會(huì)就要完蛋。歷史上大混亂都是起源于科舉制的腐敗，這一點(diǎn)堅(jiān)決要卡住。
　　醫(yī)療和教育沒有錢怎么辦？可以上市。所以我一直說要利用這幾年牛市，股市漲是好事。
　　到北京著名醫(yī)院看病極其困難，一個(gè)外地人眼睛壞了，到同仁醫(yī)院門口排隊(duì)，一兩個(gè)月排不上，后來可以預(yù)約，300塊錢一張，現(xiàn)在連預(yù)約的號(hào)都沒有了，要漲到3000塊錢還要買，他可以馬上看病啊。有名的醫(yī)院和學(xué)校可以上創(chuàng)業(yè)板，作為高科技企業(yè)上市。上市以后有了錢，就可以在全國建分院，比如說同仁、協(xié)和，這些好醫(yī)院可在全國各地設(shè)分院，名醫(yī)生坐著飛機(jī)全國走，不收掛號(hào)費(fèi)也可以，你這個(gè)錢從上市的錢里拿就可以。創(chuàng)業(yè)板趕快上市，批好的企事業(yè)單位。新東方已在美國上市，民辦學(xué)校，得很多錢，用這個(gè)辦法可以得錢。也不是說完全不能商業(yè)化，說的是不能在收費(fèi)里腐敗。通過上市也是走市場經(jīng)濟(jì)道路。對市場經(jīng)濟(jì)我們應(yīng)該熟悉，辦法多的很。

作者：楊帆　回復(fù)日期：2007-5-30　16:21:35　   
　　作者：天涯人物　回復(fù)日期：2007-5-30　16:12:14　
　　　　與中國的經(jīng)濟(jì)形勢比起來，歐洲的幾個(gè)主要國家相對陷入停滯。是哪些因素導(dǎo)致這樣的反差？
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索羅斯提到一種現(xiàn)象。索羅斯不僅是投機(jī)資本代表人物，他有自己獨(dú)特的投資理念，就是非均衡。他說市場經(jīng)濟(jì)特別是金融市場沒均衡。得出兩個(gè)結(jié)論，一個(gè)搞投機(jī)資本是可以賺大錢的，他用別人的錢去投機(jī)，為什么能成功？他有他的理念，市場經(jīng)濟(jì)沒均衡。所以他可以找不均衡的地方去做，一做就賺大錢。雖然大多數(shù)都是均衡市場，但對投資者沒有意義，他只能得平均利潤率。
他的理念本身就是反經(jīng)濟(jì)學(xué)主流的。索羅斯寫了《相信自己的虛妄》，這是我的朋友楊建，人大金融中心的主任、留學(xué)英國數(shù)學(xué)博士，他在幾年前翻譯了這本書，當(dāng)時(shí)我們經(jīng)濟(jì)所老前輩董輔礽先生還在世。他應(yīng)該說是信奉自由主義的經(jīng)濟(jì)學(xué)家了。但我們一直對他非常尊重，他對學(xué)問非常認(rèn)真。他認(rèn)真看完這本書，寫了一個(gè)序言，說看來索羅斯所說的東西，和我們主流經(jīng)濟(jì)學(xué)不一樣，值得認(rèn)真研究。我覺得不管是你是哪一派經(jīng)濟(jì)學(xué)，這才是應(yīng)有的態(tài)度。非常可惜我們所有報(bào)紙刊物，這么多經(jīng)濟(jì)學(xué)家，誰都不提這個(gè)事，這和他們教科書模型不一樣。好幾年了，這是我的朋友楊建的貢獻(xiàn)，還得我替他鼓吹。
　　索羅斯說的這個(gè)非均衡投資理念，就是告訴你，金融市場不存在均衡的，漲就是猛漲、跌就是猛跌，你管不了。管理者認(rèn)識(shí)到它的性質(zhì)，可適當(dāng)管理，有效利用。漲的時(shí)候利用它趕快上市，貫徹國家戰(zhàn)略。跌的時(shí)候不要讓危機(jī)擴(kuò)散，美國搞納斯達(dá)克，是基本成功的。
索羅斯非均衡的第二個(gè)概念，進(jìn)一步說到在某些國家，有時(shí)會(huì)出現(xiàn)歷史性超常性增長，這就指的是中國。中央臺(tái)播的《大國崛起》，講500年來9大國崛起，你看哪一個(gè)是均衡的？都是非均衡的增長，突然崛起。無論左派右派都不可低估，要客觀認(rèn)識(shí)中國歷史性的非均衡崛起。 這也沒有什么不敢說的，好像說了以后，外國人害怕我們威脅它。你說不說都一樣。就好像我在這兒發(fā)言，有人匿名在網(wǎng)上攻擊漫罵，是犯法的。你愛說什么說什么，我該說什么還說什么，那不是一樣嘛！有什么必要害怕別人說三道四？中國經(jīng)濟(jì)就是這么增長，你說中國亂七八糟，中國還就是這么亂七八糟地高速增長，外國資本為什么不去歐洲投資啊？ 那里的股市又不漲又不跌，你就是等著分紅，多么規(guī)范啊！

作者：楊帆　回復(fù)日期：2007-5-30　16:28:19　   
　　作者：天涯人物　回復(fù)日期：2007-5-30　16:22:38　
　　　　非均衡的觀點(diǎn)是不是您和主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家看法最大的不同？
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　　我們立場感情不同，對歷史的評價(jià)不同，對理論和實(shí)踐關(guān)系的理解也不同。從理論模型上，我沒有用馬克思主義去反駁他們，因?yàn)檫@是兩個(gè)完全不同的體系，很難溝通。 雖然我信仰馬克思主義，也非常熟悉資本論，一會(huì)兒我會(huì)用馬克思主義理論解釋問題。但我現(xiàn)在用的不是馬克思，而是索羅斯，否則的話他們又說我是左派了。我引用索羅斯，索羅斯可是一個(gè)大右派，人家大右派說是非均衡，你小右派還有什么可說的？ 最好的辦法是用他們的邏輯去解構(gòu)他們，這樣才有說服力。
　　 馬克思絕對地租理論可解釋中國房地產(chǎn)的高速度發(fā)展。這不是我的發(fā)現(xiàn)，是何新講過的。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)消滅了地租范疇，地租為零。市場經(jīng)濟(jì)開始時(shí)，中國人平均收入很低，應(yīng)該買不起房子，但是很多人還買了，地方政府賣地也可得錢，房地產(chǎn)商有超額利潤才會(huì)大規(guī)模投資。老百姓從銀行借一點(diǎn)錢或從家里湊點(diǎn)錢，很多人也買了房子。幾方面都得利，到底是怎么回事？實(shí)際上是國家讓渡了絕對地租。 絕對地租是由于土地所有權(quán)產(chǎn)生的租金，土地國有化以后屬于國家，而計(jì)劃經(jīng)濟(jì)規(guī)定地租為零，實(shí)際上是儲(chǔ)備了一大筆財(cái)富。
計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下地價(jià)為零，從零地價(jià)到市場價(jià)格有地價(jià)差，這是中國特殊性，在西方經(jīng)濟(jì)學(xué)模型里沒有。剛才你們還問中國經(jīng)濟(jì)增長的根源，我說有一部分是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的積累。從零地價(jià)到市場經(jīng)濟(jì)地價(jià)，這一段是超額利潤，在居民，房地產(chǎn)商和政府之間把它分配了，造成特大房地產(chǎn)高潮。等到把地賣的差不多了，就進(jìn)入市場經(jīng)濟(jì)正常發(fā)展階段。你到歐洲看，看不到一個(gè)工地，房子都很舊了，就是沒有人拆遷。他們說是保護(hù)文物古跡，其實(shí)是拆遷成本高，政府沒有這部分絕對地租可讓渡。
他們保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)又非常嚴(yán)格，政府不能強(qiáng)制拆遷。 中國老百姓還是有些個(gè)人財(cái)產(chǎn)的，如住房使用權(quán)。你說中國老百姓窮，是窮，但比起印度或第三世界國家，城市居民有自己住房，農(nóng)民有宅基地，雖然住房很簡陋很小，但總不是貧民窟。土地使用權(quán)是居民的，現(xiàn)在中國拆遷的問題就是政府不承認(rèn)，不保護(hù)居民的住房使用權(quán)，這才是真正需要物權(quán)法保護(hù)的，可惜并沒有認(rèn)真保護(hù)。新自由主義者熱中于保護(hù)的“私有財(cái)產(chǎn)”，主要不是居民的個(gè)人財(cái)產(chǎn)，而是暴富階層的巨額財(cái)產(chǎn)。政府和房地產(chǎn)公司勾結(jié)，強(qiáng)制拆遷，才造就了中國房地產(chǎn)低成本，城市建設(shè)才這么快，包括現(xiàn)在的新農(nóng)村建設(shè)這么快。政府和資本結(jié)合的力量實(shí)在是太強(qiáng)大了。
說到這兒，我也沒法做道德評判，只能做實(shí)證分析了。老百姓有意見是正常的，但中國和外國這些有錢人，在拆遷里發(fā)了財(cái)也罵政府，說政府保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)不利，我覺得他們有點(diǎn)吃里爬外。

作者：楊帆　回復(fù)日期：2007-5-30　16:37:13　   
　　作者：天涯人物　回復(fù)日期：2007-5-30　16:29:25　
　　　　中國產(chǎn)品越來越受到全球歡迎，這是否中國企業(yè)競爭力增強(qiáng)的體現(xiàn)？是什么因素在促進(jìn)中國企業(yè)競爭力的提升？
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　　我講點(diǎn)技術(shù)問題。我在很多場合講都講不到匯率，中國人還是比較浮躁，沒有工夫。他恨不得你告訴他哪支股票漲。實(shí)際匯率升20-----40%，就是說中國技術(shù)進(jìn)步30年極其快，不是一般快。
中國技術(shù)進(jìn)步主要集中在出口產(chǎn)業(yè)。制造業(yè)大量出口，叫可貿(mào)易品，技術(shù)進(jìn)步速度極快，超過非貿(mào)易品部門。非貿(mào)易品部門是第三產(chǎn)業(yè)，比如醫(yī)療、教育、房地產(chǎn)。這些部門技術(shù)進(jìn)步速度沒有制造業(yè)快。可貿(mào)易品部門，產(chǎn)品價(jià)格和成本迅速降低，所以出口特多，對人民幣造成升值壓力。而非貿(mào)易品部門工資一樣提高，但生產(chǎn)力提高慢，所以它的價(jià)格上升很快。可貿(mào)易品價(jià)格下降，非貿(mào)易品價(jià)格上升，這兩個(gè)一比，就叫實(shí)際匯率升值。這是有經(jīng)濟(jì)根據(jù)的，不是說美國人日本人壓迫我們，我們不得不升值。客觀上人民幣應(yīng)該升值，但我們也不能一下子升太快，表現(xiàn)為大國博弈，這是一個(gè)和美國的談判過程，本質(zhì)上是我們自主決定的。
中國技術(shù)進(jìn)步速度，比美國還要快。說到這兒很多人就不相信，實(shí)際上美國人創(chuàng)造的是知識(shí)產(chǎn)權(quán)，他把生產(chǎn)部分轉(zhuǎn)移到中國，技術(shù)創(chuàng)新主要在美國，但生產(chǎn)不在美國，而是轉(zhuǎn)移到中國來，于是中國的生產(chǎn)率獲得重大提高。這就是引進(jìn)外資和引進(jìn)外國設(shè)備的積極作用。消極作用是中國制造業(yè)被外國設(shè)備沖垮，人民幣產(chǎn)生了升值壓力。這就是說，中國技術(shù)進(jìn)步速度通過引進(jìn)外資，在某些方面進(jìn)步太快。下一個(gè)階段，我們要強(qiáng)調(diào)自主的品牌和知識(shí)產(chǎn)權(quán)。國家要幫助產(chǎn)業(yè)制定技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，更加強(qiáng)調(diào)自主性，不要把自己的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)被國際跨國公司整合。
　　對于技術(shù)進(jìn)步的速度要有充分的估計(jì)，比如建筑業(yè)，全世界建筑機(jī)械技術(shù)有徹底變化，中國引進(jìn)以后，正好用于房地產(chǎn)特大高潮，我們享受了技術(shù)進(jìn)步的好處。
我們和美國所爭議的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。 中國仿制，比如藥品和光盤，都對中國技術(shù)進(jìn)步起了非常好的作用，美國也沒有吃虧， 軟件便宜了，他們的硬件才能夠賣得出去。 當(dāng)然，這不等于中國有真正的技術(shù)實(shí)力。所以我說趕快利用大牛市和創(chuàng)業(yè)板；扶植中國戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)和自主的高科技，在十幾年內(nèi)要形成氣侯，非常緊急緊迫，不能有任何的動(dòng)搖，這不是技術(shù)問題，是國家戰(zhàn)略與意志的問題。

作者：楊帆　回復(fù)日期：2007-5-30　16:41:03　   
　　作者：我有話說110　回復(fù)日期：2007-5-30　15:35:30　
　　　　請問，楊老師：
　　我認(rèn)為你對資本主義原罪的劃分具有一定的科學(xué)性，但我有個(gè)問題，就是偷稅漏稅這個(gè)問題，可以說，偷稅漏稅這個(gè)問題具有很大的普遍性，無論是現(xiàn)在的富人，還是不算富的個(gè)體戶，相當(dāng)一部分都有偷稅漏稅的經(jīng)歷，即便是現(xiàn)在這個(gè)問題還是具有一定普遍性的，那么在追訴所謂的“原罪”時(shí)，對于這個(gè)問題應(yīng)該如何處理呢？因?yàn)檫@個(gè)問題是符合你說的“第一部分”內(nèi)容的，就是無論從歷史的法律來看，還是現(xiàn)在的法律來看，他都違法。
　　還是借鑒一下毛澤東當(dāng)年對地主資本家的處理辦法“對于那些罪大惡極不處理不足以平民憤的一定要處理”，也就是說，對于這個(gè)“原罪”問題，如果性質(zhì)不嚴(yán)重，那就睜一只眼閉一只眼，但對于那些性質(zhì)情節(jié)嚴(yán)重的，就一定要深挖到底，比如貪污賄賂，盜取或騙取國家財(cái)產(chǎn)，官商勾結(jié)謀取不正當(dāng)利益（主要就是這些）？
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這位朋友又提到了就如何處理所謂原罪問題，實(shí)際上如何處理30年暴富問題，我的意思是說在政治上和理論上不能向他們讓步，所謂原罪，有，沒有，這些不正當(dāng)?shù)臇|西不能公開宣布赦免。因?yàn)檫@樣等于不尊重國家合法性，不尊重法律尊嚴(yán)，無視社會(huì)輿論，思想影響非常不好，大家會(huì)仿效他們在，這樣腐敗就無法控制。
對實(shí)際問題的處理，不可能追的太嚴(yán)。 在無罪推定原則下，70% 追不著，找不著證據(jù)，很多人已把財(cái)產(chǎn)轉(zhuǎn)移國外，我們有證據(jù)追查的，只是分贓不均自己內(nèi)部揭發(fā)的，或者從銀行借了錢跑了暴露的。 有了證據(jù)之后還得采取特殊辦法，比如雙規(guī)。貫徹?zé)o罪推定原則，只能是少量的人被揭發(fā)，想徹底也不能搞文化大革命，有沒有更好的辦法？  我早就提出，公務(wù)人員和社會(huì)知名人士公布財(cái)產(chǎn)，包括很多著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他們現(xiàn)在權(quán)力也不小，比如說一個(gè)學(xué)術(shù)委員，有評審權(quán)，在各種基金、各種課題都是評委，給誰投票都是公眾權(quán)力。 現(xiàn)在又搞許多教學(xué)評估，那些大學(xué)校長、書記們都有投票權(quán)，錄取權(quán)。 只要參與了公共權(quán)力，就要公布自己財(cái)產(chǎn)和收入，包括直系親屬都要公布，接受輿論監(jiān)督。 盡快健全原始記錄，推行支票信用卡，減少現(xiàn)金發(fā)放。很多重要人物的電話和行動(dòng)都要處于國家和社會(huì)監(jiān)控之下，沒有這些東西就沒有證據(jù)，搞無罪推定，犯罪抓不著，你也沒有辦法。
    歷史上的事就是政治從嚴(yán)，具體事情抓住多少是多少，公務(wù)員和社會(huì)名流們公布財(cái)產(chǎn)這條，就夠他們受的，來源不明的錢太多了，自然不去認(rèn)領(lǐng)，無主財(cái)產(chǎn)收回國家所有。
　　 再有一個(gè)辦法就是對不動(dòng)產(chǎn)征收不動(dòng)產(chǎn)稅和遺產(chǎn)稅，收所得稅。鼓勵(lì)富人捐贈(zèng)，捐贈(zèng)可免稅，這是國際慣例，很多辦法都可以調(diào)整，也只能是一部分。這個(gè)時(shí)期就是這么過來的，也不可能要求太干凈了，太理想主義也做不到。這個(gè)時(shí)期暴富的人，用各種辦法返回社會(huì)一部分，多做慈善事業(yè)，對老百姓多尊重。我認(rèn)識(shí)很多企業(yè)家，都做了很多捐贈(zèng)。富人形象為什么這么差？ 與媒體和極少數(shù)人的言論囂張很有關(guān)系，我勸他們這些人少說幾句，多做點(diǎn)善事改善自己的形象。別動(dòng)不動(dòng)整天罵老百姓仇富，你多做點(diǎn)好事，老百姓就說你好。輿論有誤導(dǎo)，有人專門給有錢人拍馬屁，這個(gè)非常的糟糕。 現(xiàn)在大報(bào)紙和媒體依靠發(fā)行量，而不是象以前那樣拉廣告，就沒有必要拍強(qiáng)勢集團(tuán)的馬屁了。 比較深層次的問題，是一代知識(shí)分子的價(jià)值觀問題。
　　 在任何歷史時(shí)期都有偷稅漏稅， 但有一個(gè)追訴期。 這個(gè)追訴期可以定到1995年，1995年以前如確實(shí)有證據(jù)揭發(fā)出來，當(dāng)然是要懲辦。國家可以主動(dòng)清查很多事，1995年以后有幾個(gè)領(lǐng)域問題特別大，一是出售國有企業(yè)，一是拆遷，一是批上市公司，還有教育醫(yī)療。幾個(gè)領(lǐng)域大家公認(rèn)的腐敗嚴(yán)重，大家舉不出證，應(yīng)由政府主動(dòng)清查和舉證，應(yīng)該清查一遍。 不一定抓那么多的人，不當(dāng)?shù)美嘶貋恚耍傮w來說可以是從輕處理。
　　經(jīng)過原罪和《物權(quán)法》討論，還有國有資產(chǎn)法討論，政府不應(yīng)壓制這樣的討論，有網(wǎng)絡(luò)在，你壓制也壓制不住，不如公開在人大舉行聽證會(huì)，實(shí)現(xiàn)全民族的和解，減少窮人和富人對立，5年內(nèi)要把這個(gè)問題解決。否則的話就沒法建立社會(huì)主義和諧社會(huì)，新的政治矛盾就會(huì)尖銳起來。

作者：楊帆　回復(fù)日期：2007-5-30　16:48:08　   
　　作者：在黑夜中彷徨　回復(fù)日期：2007-5-30　16:20:28　
　　您認(rèn)為壟斷行業(yè)如電信,供電,銀行等該如何改革?
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　　反壟斷行業(yè)這大概是左右派有共識(shí)的，對壟斷行業(yè)的批評左右派都是一樣，應(yīng)該打破壟斷。好多行業(yè)，讓幾家都競爭。 自然壟斷性質(zhì)沒辦法分，比如說一個(gè)城市水廠電廠公路局，分成兩個(gè)單位也可以合謀，不能都把它分了，只能政府加強(qiáng)控制，地方人大重點(diǎn)監(jiān)督，由專門委員會(huì)通過人民代表大會(huì)民主機(jī)制嚴(yán)格監(jiān)督。不斷舉行聽證會(huì)，包括報(bào)紙記者，經(jīng)常采訪披露信息。公共事業(yè)，本地居民有發(fā)言權(quán)的，再加上各種舉報(bào)。消費(fèi)者要有意識(shí)去舉報(bào)。中國人這方面比較差，生氣之后他回家就算了。只要壟斷者做的事不對，你積極舉報(bào)。我舉報(bào)過幾次，都有滿意答復(fù)，只要你舉報(bào)，有機(jī)構(gòu)處理他。比如說出租車拒載，或者哪個(gè)單位態(tài)度不好，你舉報(bào)他。社會(huì)整體服務(wù)態(tài)度是不錯(cuò)了。價(jià)格太高、服務(wù)不好，該舉報(bào)就舉報(bào)。大家意見比較大是郵電局。銀行不錯(cuò)，因?yàn)槎嗉腋偁幜恕覒?yīng)該多撥款，多設(shè)郵電局網(wǎng)點(diǎn)。壟斷部門收入太高，作為國有企業(yè)利潤也不上繳，應(yīng)該上繳。
　　 現(xiàn)在開始把公共壟斷行業(yè)賣給私人和外資，把水權(quán)、電權(quán)賣給外資或者是私人資本，如果把所有制變了，應(yīng)該有非常嚴(yán)格的法令，不能說法律只管國有企業(yè)，不管私營企業(yè)。如果這樣的話政府要重新買回來，應(yīng)該有主要控股權(quán)，不能都賣給私人和外資。政府賣地已經(jīng)很有錢了，不能再賣公共事業(yè)了。以后外國老板或者是私人老板掌握這個(gè)東西，比政府還要黑，到那個(gè)時(shí)候自由派就沒話說了。他們說最壞的是政府，其實(shí)我看不一定。政府有時(shí)還有所顧忌，賣給私人就更麻煩了。反壟斷是一個(gè)大課題，左右派和老百姓有共識(shí)，但是，新自由主義者只反政府壟斷，不反私人壟斷，是有意的，是誤導(dǎo)。

作者：楊帆　回復(fù)日期：2007-5-30　16:51:51　   
　　今天和網(wǎng)友們對話差不多了。我在，烏有之鄉(xiāng)，搜弧網(wǎng)和鳳凰網(wǎng)經(jīng)常發(fā)表東西，大家可以去看。
首先應(yīng)該非常感謝我們的網(wǎng)站和網(wǎng)友，慶幸人類掌握了互聯(lián)網(wǎng)這一個(gè)重要的工具。馬克思說，看一個(gè)社會(huì)是不是進(jìn)步，是以生產(chǎn)工具作為最基本標(biāo)準(zhǔn)的，是看它生產(chǎn)什么，不是看它如何生產(chǎn)。  
我有什么看法，以傳統(tǒng)辦法寫文章或在某一個(gè)地方發(fā)言，與現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)對話有本質(zhì)不同。網(wǎng)絡(luò)是現(xiàn)代最先進(jìn)的傳播工具，已成為生產(chǎn)工具。我們做廣告，炒股票，看電視，買東西，都是在網(wǎng)絡(luò)上做。如果沒有虛擬空間，我們非主流早就被封殺了。我很難想象以前搞革命是怎么搞的？只能在馬路上發(fā)傳單貼標(biāo)語，多么艱苦。現(xiàn)在我們堅(jiān)持真理，也不見得我們說的都是真理，但我們探索真理是真的，能在網(wǎng)絡(luò)上進(jìn)行，是前所未有的歷史特大進(jìn)步。還可以在網(wǎng)絡(luò)上搞民意調(diào)查，以推動(dòng)我們民主和言論自由。在網(wǎng)絡(luò)上不會(huì)產(chǎn)生社會(huì)動(dòng)亂，這是虛擬空間，原則上什么事都可以做，因?yàn)槟悴皇窃谡鎸?shí)的社會(huì)里做的。
感謝網(wǎng)絡(luò)、網(wǎng)友和辦網(wǎng)站的這些朋友們，能夠幫助像我這樣的人，我的思想——我這樣非主流、逆向思維、得罪很多人的思想和言論，能夠傳播，借此機(jī)會(huì)表示最大的感謝！
　　 希望能組織更多對話，特別是對那些理論代表人物，利益集團(tuán)的代言人，要請他們出來對話，真正把問題搞清楚。極左和極右非常糟糕，他們占據(jù)資源，極左依靠權(quán)力，極右依靠資本，他們頑固堅(jiān)守自己那一套，不屑于和別人進(jìn)行對話，想邊緣化別人。不公開進(jìn)行理論交流、不和廣大人民群眾進(jìn)行對話，他們就會(huì)被邊緣化掉。中國思潮通過網(wǎng)絡(luò)會(huì)有巨大的進(jìn)步。期望我們能在網(wǎng)絡(luò)上解決問題，而不要把這個(gè)矛盾給弄到社會(huì)上。

作者：楊帆　回復(fù)日期：2007-5-30　16:56:59　   
　　還有兩個(gè)觀點(diǎn)需要補(bǔ)充。
　　關(guān)于新自由主義在中國的作用問題。
自由主義作為一種思潮，在1975年開始反思文革，起了重大歷史作用的。1975到1995年20年，推動(dòng)了中國改革開放。汪暉說我們80年代都是泛自由主義者，說的很對。我們當(dāng)時(shí)都接受了自由主義思想。以后說的新自由主義，是指特定經(jīng)濟(jì)上的思潮，它在宏觀上主張市場經(jīng)濟(jì)萬能，政府不能干預(yù)，在微觀上主張私有產(chǎn)權(quán)效率最高，要把國有企業(yè)私有化。主張這兩條，就是新自由主義。也不是完全沒有道理。
　　 在中國，1995年以后，新自由主義進(jìn)一步蛻變，就是與權(quán)力妥協(xié)，圖謀以權(quán)力瓜分國民財(cái)富。我沒有完全否定新自由主義，自由主義我更不否定，我說的是他們在中國的變種，就是權(quán)力資本化，在改革過程中主張有權(quán)力的人瓜分國民資產(chǎn)。很多自由主義朋友和我看法一樣，他們都反對這些年的“黑金”勢力竊取改革成果。左右派有共識(shí)，在民主問題上雙方內(nèi)部都沒有共識(shí)，需要進(jìn)一步對話與整合。
　　 第二個(gè)看法。 中國民族資本不要糾纏于和老百姓的矛盾，原罪問題，沒有必要再糾纏。應(yīng)該看到外國資本是作為新自由主義的代表，現(xiàn)在正在全面的進(jìn)入中國。他們首先侵吞的就是民族資本，所以我們民族需要和解團(tuán)結(jié)。現(xiàn)在最大的競爭者是外國資本。新自由主義主張弱肉強(qiáng)食，并不代表中國民族資本，因?yàn)槟悴皇菑?qiáng)者，強(qiáng)者是國際資本和國際霸權(quán)。 強(qiáng)者不是中國民族資本，甚至不是國家資本。新自由主義進(jìn)一步蛻變成為代表外國資本利益的理論。
我衷心希望民族資本挺起腰來，采取愛國主義立場，端正對老百姓的態(tài)度，在國家和全民族的支持下，真正和與國際資本進(jìn)行平等的合作和競爭。
我再強(qiáng)調(diào)一下，對股市的打壓，就不乏有外國資本打壓我們股市的意思。
　　
 還有一個(gè)小爭論，剛才說反壟斷，鐵道部門就是壟斷部門，它最近干了一件好事，就是宣布春運(yùn)不漲價(jià)。還引起爭論，搞市場經(jīng)濟(jì)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家說，供求關(guān)系應(yīng)該漲價(jià)才對。你不漲價(jià)，好多票販子在中間倒票，還是高價(jià)。  我的建議是，春運(yùn)期間可以給農(nóng)民工實(shí)行免票。有人反對，說免票之后，農(nóng)民工要是免費(fèi)坐火車全國旅游怎么辦？ 所以還需要核定。大學(xué)生提前放假，各城市組織，把幾十萬幾百萬農(nóng)民工，安排他們免票坐火車回家，節(jié)后回來。 當(dāng)然只能免票往返一次，不能坐著火車免費(fèi)旅游。要核定身份證、從哪來到哪去。貨運(yùn)可以先停下來，大概一兩個(gè)禮拜就差不多了，這期間就搞社會(huì)公益運(yùn)輸。
有人說了，這樣列車員又腐敗了，他可以核定誰先上車誰后上車。 他們這些人就是典型的新自由主義，市場經(jīng)濟(jì)萬能，無政府主義，認(rèn)為政府什么也不管了，哪怕讓農(nóng)民工自己搶著買票，讓黑社會(huì)倒票的人去操縱。什么叫做交給市場？市場是什么？如果政府和社會(huì)放棄市場管理，市場就是私人壟斷，黑社會(huì)勢力，那還不如政府管。我就不相信我們的政府和社會(huì)這點(diǎn)事都管不了，1億農(nóng)民工，半個(gè)月時(shí)間，有組織地讓他們免票坐火車回家。 我不主張把什么都交給市場經(jīng)濟(jì)，這是一個(gè)典型的例子。
一說到這兒，有人馬上就條件反射，這不成了文化大革命大串聯(lián)了嗎？
有些人并不理性，30年過去了，他們腦海里還有陰影，他們脫離不了對文革和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的陰暗面的回憶，他們認(rèn)為那個(gè)時(shí)期是最壞的，現(xiàn)在無論多差也比那個(gè)時(shí)候強(qiáng)。你現(xiàn)在要做任何調(diào)整，他們都認(rèn)為是恢復(fù)那個(gè)時(shí)期。 他們老說我們不理性，這點(diǎn)我要反駁。我今天講的所有的東西和我的建議，都是相當(dāng)理性的。
所謂主流，表面上理性，其實(shí)內(nèi)心十分陰暗，有很大的不理性成分。他們?yōu)楝F(xiàn)在各種毛病辯護(hù)，為什么？因?yàn)樗麄冏詈ε拢稣{(diào)整都導(dǎo)致計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和文革。這也迫使我們重新對那個(gè)時(shí)期要有重新評價(jià)。就我來說，真不愿意說這樣的話，但是沒有辦法。
現(xiàn)在，中國的精英和腐敗勢力，他們的集體話語就是徹底否定計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和毛澤東，把人民群眾對 的反思，污蔑為反對改革，恢復(fù)文革。
你剛才問我中國社會(huì)改革有共識(shí)嗎？當(dāng)然是沒有的。在一系列的重大問題上，對于歷史問題沒有、對于現(xiàn)實(shí)的利益格局沒有。這是我們思想界的重大任務(wù)。我們誠心誠意和各種人展開對話，也希望真正的思想家和學(xué)者們，利益集團(tuán)的代表們，本著對民族負(fù)責(zé)的精神，認(rèn)真地、開誠布公地、善意地把問題討論清楚。
全中國人這么多人都在看著我們討論，只要說出來，是非自有公論。
中國思想界的整合，有待于大家的努力！

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