獨家專訪楊帆——索羅斯所說的非均衡崛起已在中國出現

　　被稱為“國內非主流經濟學家的領軍人物”的楊帆，以其準確的觀點和精彩的言論常常成為社會各界的焦點人物。2007年4月9日，和訊網特邀中國政法大學教授楊帆作客和訊網，以其獨特的視角詮釋“2.27暴跌”折射出的經濟問題。

嘉賓簡介

　　楊帆,中國社會科學院經濟研究所研究員、中國政法大學商學院教授，研究領域涉及宏觀經濟、國際金融、涉外經濟，特別是匯率理論。據有關統計，楊帆在發表文章數量和被轉載數量上，在經濟學家中名列前茅。近年來，他從宏觀經濟層面研究房地產市場和資本市場，對樓市和股市中人多有啟發。

楊帆觀點集萃：

·流動性過剩是一筆巨大財富 ·楊帆叫板吳敬璉，稱牛市漲到2015年可達12000點

·人民幣10年內不能自由兌換 ·全世界資本正在重估中國價值、認識大國崛起的力量

·中國七年之內不會有大危機 ·從3000點漲到12000點，這是一個什么樣的過程？

專訪全文

觀點1：“2.27”暴跌，就是個技術性回調。

　　主持人：今天是和訊的“2.27”暴跌的高端訪談第十場，今天我們很高興請到了國內著名的經濟學家，中國政法大學教授楊帆老師，請他來和網友交流。我們今天交流的主題是，我們從“2.27”暴跌看中國證券市場的牛市的未來與風險，具體來說，楊老師提出一個觀點，他認為中國的牛市能夠走到2013---2015年，而且能夠漲到10000---12000點，可是現在今年年初我們這個市場對于泡沫的爭論已非常尖銳，我們今天很高興和楊老師進行交流。

　　楊帆：大家好。

　　主持人：楊老師，從今年年初開始，國內外人士，包括媒體、學者也好，都在討論中國A股的泡沫問題，在這場泡沫討論之后，出現了“2.27”暴跌這次十年來最大的下跌，我希望您來談談這個這次暴跌的因素是什么因素導致的？是不是我們這個市場存在的泡沫過大？

　　楊帆：當時 3000 點有什么泡沫？“2.27”暴跌是從什么點位跌到什么點位？

　　主持人：上證指數從3050點跌到了2700點，跌了8%，是十年來最大跌幅，您先談談您對這次下跌的看法和泡沫的看法？

　　楊帆：現在多少點了？

　　主持人：現在已經是3300多點了。

　　楊帆：那是怎么回事呢？

　　主持人：就是現在市場又漲上去了嘛。

　　楊帆：對啊，那為什么只提暴跌，不提暴漲呢？而且大家已經達成共識，今年3300點絕對不是頂峰。

　　主持人：因為我們這個系列訪談是從暴跌而來的，所以想談談暴跌的宏觀背景。

　　楊帆：這就是有一些傾向性了，大概是吳敬鏈一樣的思路。

　　主持人：我們跟他的思路不一樣，我們還是看好這個市場的，但是我們想分析一下這個市場？

　　楊帆：“2.27”暴跌之前已有一次暴跌，吳敬鏈三人一起出來說流動性過剩，說中國的上市企業絕大多數都達不到美國的標準等，那次跌的比這次還大，三天跌400點，我暴跌前一天在深圳，三家公司聯合組織的股市分析會上發表的觀點，有1000多人參加，氣氛極其熱烈。 組織者是：南京證券深圳營業部的朱龍芳總經理，年輕的私募基金經理丁洋， 和大藍籌公司的東方潤，他提出的大藍籌基本理念是“相信大國崛起的力量”，我采納了，以后就有報導叫“楊帆PK 吳敬鏈，股市七年破萬點”，新浪先轉載，以后許多網站都轉載了。

　　主持人：是在第一次暴跌時提出來的？

　　楊帆：是。我在1998年提出中國有五年大牛市，結果走了4年半，到 2245點，被政策人為地結束了。

　　12年以來，我一直堅持人民幣進入歷史性升值期的觀點。2000年以后在各地講演中間，動員大家把外匯換成人民幣買房子。

　　2006年跌破1000點的時候，我正在深圳，丁洋是主持人，和我做電視節目，市場流傳跌到800點。我說決不可能，1000 點就是底。2006年以來的基本態勢是，賣房子買股票。我哪次說錯了？ 可惜，由于經濟學主流派對我封鎖，貶低和丑化，我的許多預測大家不知道，否則會有更多的人賺到錢。

　　我1985年只身闖深圳。深圳人一直尊重我這個老朋友，也愿意聽我的“經濟學非主流”觀點。這才是真正多元文化，自由主義，而不是北京學術界某些人的“自由專制主義”。

　　2007年2月份，我在深圳提出“大牛市至少七年，破萬點” 。之后三天就暴跌 400點，網上有人挖苦我，說楊帆和股市一塊跌到了深淵去了。這人為什么現在不出來看看我，和股市一塊站在歷史頂峰上了。匿名嘛，說話就是可以不負責任，和我們不一樣。這也是一種言論自由，任意攻擊他人的自由。

　　有權威人士說，今年漲到4000點是白日做夢。 現在剛4月份就到3300點，到4000點恐怕不是做夢吧？

　　第二次，2007。2。27。一天跌225點，其實算不上一件事。在世界金融市場上，好象成了一個特別重大事件，這是他們心理承受力低，加上媒體炒作，虛張聲勢。一天跌8--10%，在美國不得了，比9。11 還大，在中國有什么了不起？有人跳樓嗎？有人游行嗎？第二天馬上就漲了150點，很快突破 3049，3100，3200、3300，中間加息一次，低開 80 多點，許多人割肉，結果半個小時就拉起來；今天又提高銀行準備金率0。5，只低開30點，連割肉的也沒有了。

　　主持人：昨天有一篇中金的報告，還是說這個市場泡沫的問題？

　　楊帆：他們曾經說中國的股市要跌到1000點，他們和當時的決策者有特殊關系?，F在可沒人再聽他們的了。

　　我們先解釋所謂“黑色星期二”，提不出什么原因，技術性回調，漲的太快了，新股民進來很多，這樣的調整會經常發生。牛市嘛就是跌的快，漲的也快，我們怕的是熊市，慢刀子割肉。

　　主持人：老外是從暴跌看中國經濟會不會出現什么問題，或者是出現增長速度的下滑，或者是政策上的緊縮，您覺得中國的經濟沒有問題是嗎？

　　楊帆：老外如果不看好中國，為什么那么多資本涌入？他們是無病呻吟，或者自己想建倉。第二天不就回來了？沒有兩天就超過原來 高點了，我就很奇怪，為什么老看這次跌，不說漲，現在可是漲的比跌的快。

　　主持人：主要是創十年內最大跌幅。

　　楊帆：那有什么關系呀，兩天就漲回來了，很正常一件事，跌一下正好給大家機會買股票。

觀點2：中國股市不是依靠規模，而是依靠觀念影響世界。

　　主持人：您覺得中國的A股市場和全世界的股市一塊跌，和商品市場一塊跌，這個是趕巧了嗎？有沒有熱錢的統一套利行動？

　　楊帆：我一直說要警惕新自由主義陰謀，大家作為笑談，說我沒有證據。這次為什么陰謀論盛行？

　　這回確實是中國市場帶動世界股市下跌。我前幾天又有驚人之語：中國股市的帶頭上漲，也會止住世界股市下跌。這個已經成為現實。

　　有些人說我說大話，沒有根據。我回敬他們：技術派只能總結歷史，不能預測未來。他們沒有預測未來的能力，又不敢負責任，總是說，如果怎么樣，就怎么樣；如果不怎么樣，就不怎么樣。搞了大家也不知道應該怎么樣。這樣搞教科書是可以的，教給你基本原理。在股民前面就不行了，他們要知道第二天是應該買，還是應該賣。而不是那些永遠不變的千古教條，他們那些有根據的東西，永遠不會錯，但永遠也沒有什么實戰用途。

　　很多人說，中國股市沒有那么大影響，市值相當于香港，比美國小得多，怎么影響世界??？這種說法是淺薄的。經濟學主要看增量，不看存量，看預期不看目前。中國股市變動不依靠規模，而依靠觀念影響世界，特別是第一次，在世界大款的殿堂里突然出現，一語驚四座。股市這個東西本來就是虛擬經濟，主要是觀念的影響 。

　　現在的背景是：全世界資本正在重估中國的價值，包括人民幣升值；美國要求我們承擔一部分發達國家義務。所以中國股市這次確實從漲跌兩方面都起到導火索作用，應載入世界金融史冊，不是只記一天跌255點，而是說中國股市跌漲都影響世界股市。

　　主持人：那您覺得這是一個偶然的現象，還是說將成為一個長期的現象呢？就是中國影響世界？

　　楊帆：這一次是標志性的，就是這一次進入了大款殿堂，以后就是?？土?，按照常規和規模就沒有這么大影響。這次反而可以說明，中國股市還要進一步大漲，即使世界股市都不漲，中國股市一定會大漲，就是因為中國股市第一次破天荒從漲到跌，從跌到漲都影響世界股市。

　　主持人：就是它已經開始起主導作用了？

　　楊帆：不是主導，而是第一次出現。

　　主持人：這是什么觀念？

　　楊帆：觀念就是中國的小股市第一次影響世界大股市，這一條就可導致中國股市繼續大漲，其他的股市即使都不漲，我們會一支獨秀自己漲，別人跌我們還漲。他們的錢會向中國移動。 

觀點3：我們GDP12年翻了150%，股市有什么道理不漲？

　　主持人：那咱們討論討論您描述的未來的現象，有人說中國經濟的存量可能在世界經濟的影響力不夠，但是占了增量的很重要的部分，所以形成了影響，您同意嗎？

　　楊帆：當然主要是增量和預期，但存量也不可低估，比如人口存量世界最大，一直被說成是包袱，這對嗎？所謂主流經濟學家根本就不懂中國經濟情況，中國經濟存量比公布的要大得多，1994年GDP一次性提高了20%，同時增長10%，1994比1993年GDP，一年竟然增加 30%，不知道你們注意到沒有？這是國家統計局的數字。 如沒注意，可能外國人也沒注意，1998年是八萬億人民幣，七上八下，連保持8%都困難，到2003年非典，海歸說中國零增長。實際上 2003年公布 10%，我看有 12---15 %，從原材料和能源消耗可以看出來。2004年實際也不低于 12 %，實在太高了，國家沒法公布，于是修改統計口徑，說第三產業低估，一次性提高20%，加上增長10%，2004的GDP，從13。6萬億一下子增加到 17萬億人民幣，歷史上有過嗎？ 遠遠超過了58年大躍進。2006年底到 20萬億，從1998年8萬億到2006年20萬億，增加150%，按年增10% 是七年翻一倍，我們 8年翻了150%，股市有什么道理不漲啊，說不漲的人才是癡人說夢。

　　主持人：那您覺得GDP的漲幅和股市的漲幅是什么樣的比例比較合理？

　　楊帆：沒有什么一定的數學關系。但經濟增長高，匯率肯定升值，

　　兩者與股指基本正相關。股市超前。投資數量大，技術進步快，中國兩方面都很快，儲蓄遠遠大于投資，外資有大量進入，自然要進股市。

　　經濟增長速度高，在美國有先導指標，就是建筑業訂貨和開工率，馬上就是鋼鐵、水泥、玻璃，然后是運輸、電力，然后是進口，大幅度上升，各國都一樣。

　　中國人盲目照辦外國制度學派，什么都是制度問題，我說他們是右翼斯大林主義者，制度決定論是一樣的，過分夸大制度的作用。

　　中國企業的制度度好不好，和股市的指數有什么關系？現在是中國老百姓要住房子，中國建筑開工超過全世界總和，蓋房子就要用鋼材水泥嘛，鋼材水泥廠貨都可以賣出去，效益自然提高，我們看今年一季報，鋼鐵股效益翻300%，這跟制度好壞有什么關系嗎？無非是效益低，質量差一點，也沒有什么關系，關鍵是大家要買房子，蓋房子要買鋼鐵，效益就好了，這么一點道理都不知道？ 我看中國人學制度學派多了，整天說自己制度不好，丑化自己的國家、丑化自己的民族。

　　外國的制度好不好，我沒看出來。關鍵是有需求?？达堭^馬路機場都是滿滿的，首都機場現在飛機起不來，正點還要排一個小時。我們準備改火車了，謝天謝地火車馬上就提速。各城市都堵車。飯館賓館訂的滿滿的，哪個國家的經濟是這樣的？ 從老百姓自己的經濟生活可以看得出來，企業經濟效益怎么會不好？搞模型的不能脫離老百姓生活經驗。

　　主持人：插一句，那些對中國經濟擔憂的人，認為中國經濟的問題是消費不足，說是有數據表明，2005年的時候，居民消費率只有38%，而世界平均水平是接近80%，說我們消費內需啟動不足影響中國經濟發展？

　　楊帆：我懷疑這樣的判斷。 中國社會保障沒有健全，從自己的工資里面存錢，準備養老和醫療，這在發達國家是先從工資里面扣除了的，然后存入個人帳戶，也是高儲蓄啊。他們的儲蓄應該比我們還高啊。否則，我們的社會保障豈不是比他們還要發達了？ 我是外行，但是懷疑這樣的說法。 有一個問題我可是內行，就是不要夸大中國的貿易依存度，好象中國現在離開美國市場就不能活了。實際上，中國一直是以內部需求為主的，以后更是這樣，因為我們已經有了太多的外匯，應該多進口少出口了。 在統計上，由于加工貿易把進出口重復計算，而且低估了人民幣匯率，所以把中國的外貿依存度高估了三分之一左右。 我舉這個例子，是告訴你們這些青年人，不要迷信什么權威，書本和通行說法。 在股市也應該有經驗吧，隨大流是賺不到什么錢的，你需要逆勢，超前。

觀點4：中國經濟增長絕不僅漢是市場經濟這一個因素

　　主持人：您是倒過來看？

　　楊帆：是他們倒過來看，這些所謂主流經濟學家，很多人根本就不懂，他們看不到中國大國崛起的潛力，他們自己應該好好的挖一下自己的思想根源，我就不替他們挖了。

　　我列舉很多事實，很多學者歷來低估中國，一說大國崛起他們就挖苦，說中國制度不好，文化落后，人口太多，一個爛攤子，又不民主，制度不規范，產權有不清楚，這樣一個國家怎么能夠崛起呢？能夠養活自己就不錯了；他們甚至說，不必擔心外國控制我們，掠奪我們，中國這么一個爛攤子，有什么可掠奪的嗎？讓他們來管人家還不愿意來呢。

　　這些人是中國人，但喝了兩年洋墨水從骨子里就看不起中國人，我說他們是被帝國主義打怕了，或者是讀外國書多了，有一套西方理念，他們貶低自己的國家民族，到現在中國崛起已成定勢，他們還是那個德行，他們也不高興，因為中國的崛起，沒有符合他們的價值觀念和理想。再有，他們學市場經濟道理學多了，主流的均衡論只是一個假設。市場經濟確實沒有這么大力量，他們認為中國經濟增長只有市場經濟這一個因素，其余都是負面的。于是就認為中國經濟和股市已到頭，應回調了。我是綜合判斷，中國崛起力量從1840年算是 167年，從1949年是60年，還有 7---12年，這是一個70年的特大經濟增長。 那些自由派否定革命歷史，否定中華人民共和國，否定毛澤東和計劃經濟，否定中國文化傳統，當然看不到中國崛起的偉大力量，真是深層次立場和世界觀問題。極左派也看不到，在他們眼里，到處都是資本主義泛濫，似乎中國馬上就要崩潰了。 極左和極右，骨子里是一樣的，都是教條主義，以自己的價值觀念去衡量中國的實際發展，這樣就永遠不能得出客觀的判斷，也不能提出好的建議。這話我說了10年了，兩邊都排斥我。我不怕孤立，相信也不會繼續被他們孤立，我相信歷史是公正的?，F在許多朋友，都沒有忘記我的許多次判斷。

　　主持人：您可以簡單的說一下嗎？為什么是70年每年10%？

　　楊帆：根本是人口的特大增長，人口怎么漲的不用我說了。

　　楊帆：1840年 40000 萬人，1949年 45000 萬，105年人口基本不增加。是因為什么？農民不生孩子嗎？ 1949年以后有了強大的國家，，社會才安定，社會主義的民生第一政策，人口才大增。 30年計劃經濟漲到85000萬，改革開放30年又漲4億，現125000萬，到2009年是165000萬，就到頭了，人口突然老化，就沒有高速增長，人口總量也會下降，這是精確的可以算出來的。

　　人口增長快，年輕人多，儲蓄率高，投資率就高，加上人口數量世界最龐大，最后一乘，這就講到西方宏觀經濟學假定儲蓄等于投資，中國儲蓄量極大，連續60年在30----40%，遠遠超過世界任何一個國家，為什么這樣？計劃經濟時期用國家力量壓低消費，市場經濟鼓勵消費，為什么儲蓄還是這么高？他們又說是改革因素，實際上主要的因素就是人口年輕，消費少生產多，老人和小孩只消費不生產。年輕人多必然是儲蓄大于投資。

　　主持人：您是怎么得出來70年每年10%的呢？

　　楊帆：這是中央計劃部門計算的。

　　主持人：您認為人口老化的時候，就是高速增長結束的時候？

　　楊帆：對。

　　主持人：您算到的是2019年？

　　楊帆：這不是我算的，是國家計劃部門的研究。

　　主持人：那您能再說說GDP漲幅和股市漲幅的關系嗎？因為您說2019年要達到80萬億，去年是20萬億，您說為什么就得出來滬市漲到12000點，是同樣的漲幅關系測算的？

　　楊帆：沒有什么測算，就是隨便一說。

　　主持人：隨便一說哪成??？

　　楊帆：怎么不成啊，吳敬鏈他們說不上去，不也是隨便一說嗎？好多人胡說八道，胡說八道的多了。

　　主持人：我們可沒有把您說的當成胡說八道。

　　楊帆：不要以為拍腦袋就是胡說八道。所有的可行性研究，要求預測 13年的收益，我看超過3年的也是胡說八道。

　　主持人：可是關鍵是算到股市的漲幅了？

　　楊帆：那有什么了不起的？漲幅也可以算出來，用不著我算，有的是人專門算。

　　主持人：反正一般來講，股市的漲幅應該超過GDP的漲幅，按這個就可以推出來了？

　　楊帆：指數是怎么算出來的？ 一方面是價格上升，一方面是盤子擴大。還有誰當指標股。擴容加速，股指自然上漲，一點都不奇怪。這并不意味著其他什么，比如大家都可以賺大錢。你按現在股指結構，只要工商銀行，中國銀行、中國人壽這幾個大盤股，漲到前期高點，股指就過4000 點。用不著我算，有專家算。

觀點5：只要不采取人民幣自由兌換，那么金融這七年之內不會發生崩潰

　　主持人：楊老師，咱們現在已經從樂觀的角度展望完了，但是我記得您幾年前預計中國未來有發生危機的可能，這個危機您指的什么危機？

　　楊帆：我1998年說的，5 年之內要發生一次重大危機，2003年非典，就是重大危機。

　　主持人：已經發生完了？

　　楊帆：就是非典。

　　主持人：您認為非典發生完以后，中國就沒有發生危機的可能了？

　　楊帆：七年之內不會有大危機。

　　主持人：為什么？

　　楊帆：我一直強調要防止四大危機。我認為7年之內是可能防止的，或者是可以控制的。最可能的是環境突然破壞，環境危機每年有而且損失極大，恐怕后幾年發生非典那樣全局性環境和公共衛生危機，比如北方暴雨，南方干旱。

　　主持人：這個危機對經濟和股市的影響不會太大是嗎？

　　楊帆：它影響不了股市，也影響不了全國政治經濟穩定，可能損失很多，鬧瘟疫死很多人。其他還有三項，不是說沒有危機，是說國家可以調控。第一：外部侵略；第二：金融崩潰； 第三：腐敗蔓延到政府已經不能正常行使職能。由于胡錦濤為核心的黨中央政策正確，政府能力可望提高，只要政策正確，可以防止腐敗蔓延。金融崩潰只有一項可能，就是人民幣自由兌換，只要不采取這個政策，那么金融這七年之內不會發生崩潰。

　　主持人：可是大家預計肯定不是七年以上才自由兌換，肯定是七年以下就這樣了。

　　楊帆：有什么根據？

　　主持人：很多學者都是這樣說的，而且美國可能會對我們產生一些壓力？

　　楊帆：美國有什么根據?。磕憬裉炜偸菃栁矣惺裁锤鶕椰F在要問他們有沒有根據，憑什么說人民幣要自由兌換啊？根據在什么地方啊？

　　主持人：否則咱們就要受到熱錢的沖擊了？

　　楊帆：我說不自由兌換就不會有金融危機，但是人民幣會升值，至少到 1：6。升值是好事。

觀點6：7年以后股市到了一萬點，房價再上升兩倍三倍，那個時候才有泡沫

　　主持人：那咱們就您說的這個觀點往下討論一下，有人擔心升值像您說的那樣，1：6或者更高，會造成股市和房地產的泡沫危機，您認為不會出現嗎？

　　楊帆：7年以后股市到了一萬點就有泡沫了，房價也還會上升，還有那么兩倍三倍，都是很必然的，那個時候就有泡沫了。

　　主持人：您認為現在至少這個泡沫不漲到您所說的程度，還不會破裂是這樣嗎？

　　楊帆：現在沒泡沫，哪有泡沫??？

　　主持人：現在老百姓都買不起房子了，大家都認為泡沫很嚴重，政府這不是在調控房地產嗎？

　　楊帆：老百姓買不起房子，他有原來的房子可以住啊，中國沒有象印度那樣的貧民窟。住不了大房子，還有小的可以住。現在大牛市，大家在股市里面賺錢，7年之后很多人可住好房子。

　　現在房子蓋的太大、太好、太貴，年輕人都想住很大的房子，胃口也太大了。

　　楊帆：那是你自己欲望膨脹。你結婚的時候買一個40平米的，一室一廳的房子，我看可以買得起，60平方米加貸款也可以，向家里要錢，再大，你是不是胃口太大了。我干了一輩子也才剛剛住大房子，還是把舊房子賣了以后。我這個房子現在一百多萬，我胃口也大了，想買一千萬的也買不起，什么叫買得起買不起？自己的欲望膨脹就永遠買不起，我也買不起房子，我現在住的房子180米，但是我想買一個1800米的私家大花園。

　　主持人：這個房子是您自己買的還是國家分給您的？

　　楊帆：當然是我自己買的了。但是賣掉了一個舊房子 45 萬，舊房子是國家分給我的。

　　我是著名經濟學家里面最窮的，不信？ 我可以拉著所有著名經濟學家一起公布財產，說明自己財產的來源。我不幫助有錢人說話，他們也不給我贊助；我極力為國家利益講話，國家也沒有贊助給我；我幫助弱勢群體講話，我還得贊助他們。那些經濟學主流派的評委也不投我的票，中央支持馬克思主義研究的大批經費，我不知道被什么人分配了，他們又搞出來什么成果？ 聽說有的官方馬克思主義學院又在忙于豪華裝修，忙于出國和衛生間的馬克思主義交流去了。我們這些堅持真正馬克思主義的人卻得不到課題費。一部分教條馬克思主義者的教條與腐敗，以后我們一定要問責，那么多錢他們是怎么花的？

　　我完全是依靠稿費和講課費，極為辛苦的勞動。為了出自己的書，和朋友們的書，我甚至一邊講課一邊賣書，有人挖苦我，說看到我點錢的樣子多么多么難看等等。我不知道依靠自己辛勤勞動掙錢出書，有什么不光彩的？ 現在我們出書，不僅根本沒有稿費，還要幫助出版社銷售，我不自己賣書怎么辦？按照特殊人才調入，政法大學給了40萬，舊房子賣了45萬，我50多歲才有象樣的房子。

　　豪華房會繼續漲價，讓有錢人多花錢。大多數人已有房子，舊房子不是也漲? 把舊的賣了買新的，在銀行貸點款。國家應該干預房地產商的微觀行為，規劃小戶型，很多人還是可以買得起房子的。要看到，中國的收入比GDP增加得還要快，關鍵是需要國家的公平分配政策，保護中小投資者的政策，使中國的中產階級能夠迅速發展起來，其中股市的財富效應就是最重要的一個途徑。

　　主持人：所以您是支持政府的“7090”政策的？

　　楊帆：這就是調控了，不能說房地產商想蓋多大蓋多大，他們不能太自由了，只為有錢人蓋房子，因為他的開發權是國家給的壟斷權，特許經營權，他的大部分資金是國家銀行的貸款，國家和銀行當然可以干預了，豪宅不給貸款。豪宅肯定不降價，只能繼續漲，因為國家限制蓋了。要蓋便宜房子，政府要干預房地產商的微觀經濟，加上一些優惠政策，鼓勵居民組織住宅合作社，自己組織蓋房子，打掉房地產商壟斷。房價和股價，寧漲股價，不可漲房價太高。這七年之內一定都有可觀上漲，到時候會有泡沫，現在有什么泡沫啊？馬上公布季報，效益漲得比股價快，市盈率不提高。不好的企業退市，股票也不是都漲啊，是效益好的漲啊。

　　主持人：一季度垃圾股炒的很厲害，普遍漲了一倍。

　　楊帆：股市炒作是正常的，總有人要炒作，應該開放T+0，讓那些愛炒作的炒個夠，長期看垃圾股誰也上不去，越來越多的人挑績優股買，基金挑績優的買，就可以了，績優股市盈率不高。深圳肖雄文先生說，股市從 1000---1300 點是依靠股改；到 2000點是依靠業績，到3000點是依靠資產置換，完全是正常的，沒有什么泡沫。以后一個階段，只要加強監管和調控，完全可以在7 年左右出現歷史上大牛市，健康的牛市。

觀點7：國內積累的巨額腐敗資本和產權不明確的資本若外流則會造成金融崩潰

　　主持人：再說說金融崩潰，您為什么說人民幣一自由兌換就崩潰？

　　楊帆：因為國內積累巨額腐敗資本，和產權不明確的資本。如果自由兌換，會兌換成外匯洗錢。

　　主持人：熱錢沖擊？

　　楊帆：那是外國資本，只要人民幣升值還沒有超過1：6，是進得多出的少。自由兌換了大進大出，集中起來往出跑。

　　主持人：可能是金融崩潰？

　　楊帆：這算不上崩潰，就是波動大風險大。你們忽視了中國的特殊性，主要是腐敗和不明資金往外跑造成大崩潰。你又問有計算嗎？我沒有計算，公布財產就可計算。現在連財產實名制也不做，我也不知道腐敗資本有多少，估計很大。

　　主持人：那楊老師照您這么說，只要人民幣一兌換腐敗資本就會往外跑啊，那豈不是永遠不能自由兌換了？

　　楊帆：先清腐敗再自由兌換啊。

　　楊帆：實行財產實名制，合法部分得登記，股票、房地產和存款，用真名登記，自己舉證財產的合法來源。舉不出來趁早別登記。無主財產歸國家是法律規定的，這不是共產黨要共你的產?，F在老說反洗錢，中國這么多年跑到外國的黑錢，我估計也就是幾千億美元的數。

　　主持人：已經跑出去幾千億了？幾千億跑出去咱們不是也沒崩潰嗎？

　　楊帆：幾千億美元是小數啊。

　　主持人：這還是小數？

　　楊帆：當然是小數了，而且是一點一點跑出去的，而且一部分又流回來了。不要低估中國經濟的規模，幾千億美元是小數，中國國家外匯儲備萬億美元了，企業和個人還有幾千億美元。30 年跑出幾千億美元不是大數，很多又投資回來了，成為外資。你老要求算帳要算的很清楚，誰也算不清楚，就是大局掌握，不要學外國技術派，研究成本太高。幾千億美元的黑錢來回流動是一個小數，人民幣自由兌換就麻煩了，一個是非法所得貪污腐敗資本，還有大量的所有權不清的資本，比腐敗資本大多了，所謂單位所有制，由單位領導人實際控制，名義上有的是國有資產，大部分不是國家所有，比如單位小金庫，利潤留成的投資，這是什么所有制??？單位所有制屬于誰所有啊？是領導所有？群眾所有？領導可以報銷支配，但不能遺傳，而且只限于他在職期間，下臺就支配不了。這種所有制在中國是大量的，《物權法》、《民法》都沒有研究單位所有制，也不是法人財產，也不是國有財產，是留利，單位小金庫，比國有資產數目大多了，比純粹的腐敗資本大多了，這兩部分資產要是人民幣自由兌換，這些人會把它換成外匯往外跑啊。比如一個校長怎么也掌握好幾億，是他控制的占有的。希望你們網站呼吁，讓學者們好好了解中國實際情況，然后再說話，別動不動驚呼這個、驚呼那個，真把情況弄清楚就有結論。10年內人民幣不能自由兌換，自由兌換這些財產他自然要想辦法往外跑，這一跑的話那就是說，不僅是要兌換外匯，在之前他得把這些財產變成人民幣啊，那不是連股票，房子一起拋出？連擠兌人民幣？

　　主持人：這個資產價格就大跌了？

　　楊帆：就一下子跌下來了整個崩盤。10年內不能自由兌換，我講了多次了，誰要干這個就禍國殃民。宣布了之后會有一段時間暫時繁榮，

　　外國資本來的更多，掩護國內資本外逃。什么時候來一個突發事件，再集中往外跑，里應外合，突然一下子崩盤。跟股票一樣，莊家拉到頭往外跑，做假維持指數，然后一下子崩盤。

觀點8：亞洲任何一個國家出現金融危機都會因為中國的穩定而迅速擺平

　　主持人：楊老師打斷一下您，我們從另外一個角度來討論一下您說的這個問題，我就是今年是亞洲金融危機10周年，國內外都有人預測，可能這個危機要在亞洲某一個國家重演，您覺得在中國有沒有重演的可能，或者在亞洲某一個國家重演的話會不會影響中國？

　　楊帆：1999年我的《狙擊風暴》一書已經全面總結了亞洲金融危機，中國的經濟就是從那個時候明顯崛起的，首先中國自己不出危機，第二個中國穩定就使得亞洲其他國家金融危機不擴散，1998年就是中國挽救了整個亞洲，當時很多人就說人民幣要貶值，你想想當時如貶值，亞洲各國貨幣會輪番貶值，最后大家全完，貶值的主意就是禍國殃民。當時我堅持人民幣不貶值，寧可自己經濟簫條，事實證明我們做對了沒有？做對了為什么大家沒有承認？有認錯的嗎？也沒有認錯的，我記載很多自由派言論，反對政府的不貶值政策。在香港托市對了嗎？當時已崩盤，在7000點托市，現在香港股市兩萬點了，十年不到。那中國A股從三千漲到一萬二有什么稀奇的？有什么大驚小怪的？亞洲金融危機中國成為中流砥柱，當時中國國力是很弱的，外匯儲備1700億美圓，大家都說不貶值就撐不住，有什么可撐不住的？這些人看不到中國的力量，看不到中國人的素質，看不到 70% 農村人口是經濟的蓄水池。這些人崇洋媚外慣了。

　　十年以來，人民幣不但沒有貶值，而且大幅度升值，我 1994年就說人民幣進入升值的歷史時期，大家都不相信，現在升了沒有？ 出口下降了嗎？ 逆差出現了嗎？ 現在貿易順差越來越大，進出口大幅度增長。這是怎么回事??？為什么這些一再散布悲觀論調的人不出來做個檢查？究竟為什么??？ 他們是學術界的法西斯，有話語霸權，總是有理。應好好看一下亞洲金融危機之后中國十年發展，到現在已是亞洲中流砥柱，在世界也是巨大的崛起和穩定力量。

　　中國七年之內不可能發生金融危機，亞洲任何一個國家出現金融危機都會因為中國的穩定而迅速擺平，只要我們不危機，其他的國家就危機不了，不要學跳大神兒的在這胡說八道，說什么10年輪回，有什么根據？日本危機已經15年了，正在恢復。 還有哪個國家危機？我怎么想不出來啊。中國崛起給他們創造巨大市場，就這一條小國都吃飽了，只要中國能進口就成。

　　主持人：那從另外一個角度來看，您看如果要是從格林斯潘所擔心的，如果美國經濟出現衰退，或者全球出現金融衍生品危機的話，會給中國帶來多大的危機？

　　楊帆：好事啊，美元一直貶值，它貶值我們正好升值，好事啊，我們升值我們財富多了，確定了財富向中國轉移。

　　主持人：那咱們這個順差就該大幅減少了？

　　楊帆：我們應該出貿易逆差了，經常項目順差對我們不是好事。使我們處于資本凈外流。只有經常項目順差我們才可能有資本的凈內流。

　　主持人：順差大幅度減少的話，流動性過剩也就沒了？股市的牛市基礎就動搖了？大家還是比較認可，就是流動性過剩是這輪牛市的資金基礎，如果要是中國的順差變成逆差的話，牛市就走不下去了？

　　楊帆： 資本順差大幅度增加，國際收支還是順差，要注意基本概念清楚啊。你們為什么總是盲從吳敬鏈？ 大牛市的基礎是中國經濟高速增長造成的企業效益大幅度增長，是股改成功，是資產置換，是老百姓收入的提高，而不是什么流動性過剩。流動性的過剩在中國也有真實經濟的基礎。 在國內是人口年輕，儲蓄大于投資。在國際是中國開放市場，預期人民幣升值，這都是有技術和生產基礎的。不是先有流動性過剩，才有大牛市的。不要顛倒了因果關系。大牛市不是流動性過剩造成的，流動性過剩也不是大牛市的真正基礎，最多是一個表面條件而已。 兩者有共同的真實經濟基礎，實際匯率已升值，技術進步極快， 60年人口增長和教育，政治穩定，100多年以來幾代人艱苦奮斗。這不是什么被人有意捧起來的經濟學家，用什么”流動性過剩” 就可以一言以蔽之的。

　　主持人：美國經濟對中國的影響？

　　楊帆：世界經濟危機正好給中國創造內需的機會，中國出口實在太多了，而且依賴美國太深了，美國出了事反是一個轉機，可惜沒有。美國并沒有發生危機。

　　主持人：您這個觀點真新鮮。

　　楊帆：有什么可新鮮的。中國出口降低下來之后內需自然起動，這是經濟發展戰略的轉變。

　　主持人：可是大家擔心的是出口降下來，會造成大量的失業？

　　楊帆：說這個話有什么數學根據？ 第三產業和國家環保，水利，基礎設施工程會容納許多勞動力，而且現在勞動力已經出現不足。

　　主持人：他們說中國的內需這么多年除了房子和汽車以外，都啟動不起來？

　　楊帆：房子汽車都起來了，還有什么起不來的？

　　主持人：說中國老百姓二十年不敢消費，三座大山壓著，保險、醫療、教育都得留著錢，準備將來的消費，不敢消費？

　　楊帆：這些錢不敢消費就是儲蓄，可以基金形式進入股市，現在養老基金不是進股市了嗎，否則怎么增殖啊？

　　主持人：那您這個消費還是啟動不了？

　　楊帆：怎么啟動不了？中國已經有四次消費高潮。 只能說內需不足，不能說啟動不了，只能依靠出口。內需起不來就是出口太多，出口下去內需就起來了。當然需要國家大力支持和投資，比如把農村電費降低下來，許多措施馬上就可以見效。

　　主持人：這是什么邏輯？

　　楊帆：這才是符合邏輯的說法，新時代重復舊邏輯，是非常愚蠢的。盤踞多年的主流派，他們的思維和戰略過時了，不僅數字上沒有根據，基本判斷問題不清楚，概念也不清楚，邏輯也不符合邏輯。出口導向的時代應該結束了。出口一天下不來，內需就一天上不去。哪天和日本臺獨打起仗來？我五年

　　前就算過這個帳，我們封鎖釣魚島，西方封鎖我們，出口不行了，內需真正就起動，沿海資本就跑到內地了。

　　主持人：您剛才說外敵入侵是危機？您好象看成好事了？

　　楊帆：這不叫什么入侵，這叫大國崛起的地緣政治。 歷史上大國崛起的前提是對外戰爭勝利?？茨阌袥]有打仗能力，海軍空軍都不成就打在自己土地上，有能力就打到邊境以外。

　　主持人：打在自己土地上那不就出現危機了嗎？

　　楊帆：為什么不搞國防？為什么整天搞洋房汽車？說了半天，你們說的危機前提，就是堅持 30年以來的利益格局和戰略不做調整。做調整就沒有危機。

觀點9：從3000點漲到12000點，這是一個流動性過剩與資產升值帶來的財富巨大涌現的過程

　　楊帆：流動性過剩還是我說的，財富巨大涌現，股市漲到12000點，那背后是有東西的，不是單純的零和賭博。傳媒切忌抓住一點不及其余。我在深圳的講話是很長的，縮減成為一句話炒作是不行的，股市 7 年從3000點漲到12000點，這是一個什么過程啊？

　　主持人：是一個什么過程？

　　楊帆：不懂的人就說這是一個泡沫經濟的過程，是賭博和投機的過程，是零和，是泡沫。泡沫的背后是什么？是幾百萬最優秀人的就業，是8000萬到 12000 萬家庭進入投資領域掌握經濟知識，并直接承擔投資風險，極大地提高自己的素質；是國家無數的稅收。還有更加重要的，就是企業進行現代企業制度的改造，不斷剔除一部分劣質資產，加入一部分優質資產。上市是應該是什么企業??？

　　主持人：當然應該是好企業了。

　　楊帆：是要貫徹國家產業政策，重點發展幾個行業。一是國防，還有十大軍工企業沒有上市，然后是創業板，中小企業創新。第三是環保，第四是社會保障基金，可以把一部分國有資產直接變成社會保障基金，作為國家控制的平準基金入市；大型國有企業和好的私營企業進行現代企業制度的改進。不斷把不好資產剝離，把好的資產注入。在股指上漲過程中，背后是有實際內容的，這不是零和博弈，而是可以完成產業優化，企業優化，技術進步，制度創新等許多任務。 當然，必須有正確的國家戰略，產業政策，搞好監管，清除腐敗，嚴格監控那些所謂發行委員會的委員。他們的親屬都不許在證券行業做經理，他們的財產應和國家公務員一樣公開申報，并適用對國家公務員管理的法律規定。他們也必須定期輪換。否則發行與監管出現腐敗，泡沫經濟崩潰以后就什么也剩不下了。美國的大牛市也是十年，從3000點漲到14000，為什么我們不成？老說崩盤，崩盤又有什么了不起？美國股市在 2000年崩到 7000點，又怎么樣，美國崩潰了嗎？瓦解了嗎？ 美國還不是照樣稱霸世界？ 美國 2000年以來到處打仗，依靠新經濟實現了零傷亡，這技術先是國防部，后是納斯達克股市培養出來的。搞新經濟的 300個年輕人通過上市，拿走 300億美元，有技術但沒有錢的人拿了錢，成功以后納斯達克才崩盤，不能只說負面。崩盤之后，誰買股票誰受損失，里邊還有好多外國人，但美國新經濟確實發展起來了，它利用全世界的資本為它承擔了最大的創新成本，成為“沉沒成本”。

　　在股市大漲和崩盤背后有真正的東西，發展高科技的巨大風險，一方面被巨大的國防開支承擔，一方面被股票市場的創業板，無數股民分散承擔，包括許多外國投資者，這對于美國是巨大利益。股市崩盤的時候，其實是全世界的投資者為科技創新買單，有什么不好？唯一的危險是腐敗，所以，所謂的“發審委”必須公開透明，這次兩會扯出來了，我怎么不知道有這個機構，是什么人參加？ 為什么把我們這些愛國主義者排除在外，包括那個“貨幣政策委員會”，一直被新自由主義者把持。這樣愛國主義不能貫徹，股市就真的成為一個賭場，成為少數人賺大錢的搖錢樹，最后崩盤下來，什么也留不下。關鍵問題不是點位，而是能否卡住上市公司質量。

　　主持人：楊老師打斷一下您，您在2004年的時候寫的“整頓股票市場的呼吁書”里曾經提到，如果股票市場崩盤的話，會導致總體性的金融危機、經濟危機和社會危機，那么您說的這個話，是不是得到10000點再兌現？

　　楊帆：當時是和韓德強和左大培合作的，主要是針對 5大經濟學家的，我們支持了一下吳敬鏈。重點是強調規范股市，而不在點位。半年后問題性質變化，外國資本想抄底，利用許小年提出千點論，我是堅決反對的，而且批評了吳敬鏈對股市有偏見，從此就得罪了他。這次是我和張衛星合作的，韓德強和左大培沒有參加，他們對于股市沒有什么好印象，但他們尊重我的意愿，也不反對。包括這次關于物權法的上書，我們觀點有差異，他們還是接受了我的意見，以公私同等保護原則為出發點，他們其他的意見，可以不和我共同發表，自去和其他人聯合發表。大家在歷史關頭，重大問題上尋求一致，這是非常關鍵的行為，我也希望能夠和一些比我右的學者尋求共識，比如2004年郎顧之爭中間與自由派左翼的合作。關于總體性金融危機，近期不會發生，除非采取錯誤的政策。

　　主持人：為什么？

　　楊帆：沒到崩盤的時候，到時候我們自有別的主意，不讓崩盤。中國人要創造奇跡，要超過美國的宏觀調控。美國牛市10 年造就一個創業板，然后一個崩盤了之，美國是成功的，一點沒有失敗，但中國應該比他們做的更好，而不是更不好。

　　主持人：楊老師，您說的很鼓舞人心，但是據我們所知，高層很擔心股市過熱？

　　楊帆：高層請我們講兩堂課就行了。少聽不懂股票的人胡說，少聽人賣弄“洋土教條”，多聽一些真知灼見，關鍵是放下架子，不要讓周圍那些馬屁精包圍了，他們總是嫌我們說話腔調不好聽，抹殺我們的真知灼見?；蛘甙盐覀兊恼嬷埔娔眠^去向上匯報，剽竊我們的知識產權。甚至使用我們的觀點，拒絕我們參加總結改革的會議，然后自己宣布“改革共識已經達成”，世界上哪有這么欺負人的？ 這在歷史上我們可不答應，我們要爭一爭自己知識產權。

觀點10：未來7-10年如何將流動性過剩變成真實國力

　　主持人：楊老師，我覺得您還有一個觀點很有意思，您說我們要把流動性過剩當做一個巨大的財富來利用，現在央行是把它當成一個很大的麻煩對付的，您怎么看？

　　楊帆：我剛才說了，就是造就大牛市，加速上市。房價是要壓制的，股市就不能壓制了，兩個只能壓制一個，壓制哪個呀？現在錢這么多總得有地方去啊，與其炒房子，不如炒股票。 我主張放手讓股票漲，漲的過程中加速企業上市，規范股市，嚴控腐敗。中國大牛市剛開始。從股權改革到效益提高，到資產置換。

　　主持人：整體上市。

　　楊帆：整體上市概念無窮，漲吧，漲的過程中關鍵是要限制過度投機，限制作弊，限制做莊，限制造假，制度是有用的，但是第二位的，第一位的是中國有發展動力，有這么多錢是第一位的，然后把股市搞好點，創業板趕快推出，上市公司質量不斷提高，這個過程比如有7---10 年，中國企業確實可壯大，到時候我們也不怕股指崩盤。在這個關鍵的7---10年能不能把流動性過剩變成真實國力，關鍵是保持股市和房地產健康發展，在發展中間造就真正的四大產業：國防，高科技，環保，社會保障基金。現在錢多了，總是比錢少了好，撐死總比餓死好，我們剛有點錢怎么就害怕了？奇怪。流動性過剩是相對過剩，四大部門還沒錢呢。

　　主持人：社會保障怎么通過股市解決？

　　楊帆：財政撥一部分，單位和勞動者依法按月存一部分，歷史上欠工人的那一部分，可以把一部分國有資產直接劃成社會保障基金，變成社會所有制，這是比國有制更高級的一種公有制，這是馬克思的定義，我在 1994年提出來的，你們不要又歸功于吳敬鏈。 一部分社會保障基金可以依法進入股市，否則不能增殖怎么發放？通過股市把過剩的流動性轉移到這四個方面，需要10----15年，大量錢涌入中國是好事，錢怎么不到外國去，都跑你這來了？沒錢不高興，錢多的花不了又不高興，那怎么算好？錢多了對我們是一個考驗，看我們有沒有能力把它運用的好。

　　主持人：楊老師打斷您一下，可是人家說中國現在已經跟美國29年大蕭條之前有很多地方很像的，其中一條就是流動性過剩，說我們現在流動性過剩比那會兒美國嚴重三倍，從貨幣投放量看？

　　楊帆：那有可能，錢很多嘛，錢多了是好事還是壞事??？

　　主持人：有可能引起簫條的不就是壞事嗎？

　　楊帆：怎么會引起簫條??？

　　主持人：就引起泡沫破裂了嘛，泡沫破裂就簫條了。

　　楊帆：泡沫沒形成呢怎么破裂？這些人不懂。

　　主持人：能不能把給兩條標準型的話，規律性的話，您認為現在沒有泡沫，就是因為股市的漲幅沒有超過GDP的漲幅嗎？還是說是因為股市的漲幅沒有超過上市公司的業績增長，您給點這種定義性的話，就是我們為什么說現在泡沫不大？

　　楊帆：還有很大漲幅，還能往上漲呢，就說明沒有泡沫。沒有那么多數量標準。

　　主持人：還能往上漲，所以泡沫不大？

　　楊帆：什么叫泡沫經濟啊？就是漲不動了要暴跌，過兩天暴跌，現在就是泡沫。現在剛開始漲有什么泡沫？小孩14到18 長個快，哪有泡沫？沒泡沫，我這個邏輯你們慢慢還要學習、還要適應。

　　主持人：把中國股市比做一個人。

　　楊帆：14到18歲他就崩潰不了，中國錢特多，大多數還沒有進入股市，怎么跌？一跌，錢就補進去了。

　　主持人：另外您所說的年輕就不會崩盤，這個是不是外國的股市歷史證明了這一條？

　　楊帆：中國經濟素質很強，許多人低估中國基本素質，中國人剛開始富裕起來，什么叫崩盤?。?你們先給崩盤頂一個數量標準？一天跌255點叫不叫崩盤？崩就崩了，天天崩天天漲，漲得比跌得多叫不叫崩盤？都是沒有根據的說法，什么叫崩盤？你先把崩盤和泡沫說出一個標準來我聽聽，你們說不出來，為什么讓我拿標準？哪有這道理啊？中國的錢有得是沒地兒去，股市漲的很低，所以崩不了盤，這是很簡單的事，一跌馬上就有人買，崩什么盤？

　　主持人：有很多人都擔心股市出現政策調控的系統性風險，比如說征收資本利得稅，這個就崩盤了，您怎么看？

　　楊帆：我早就認為應該征了。

　　主持人：又是新鮮的觀點。

　　楊帆：有什么新鮮的，避免兩極分化，掙了錢的應該交稅，這有什么新鮮的，好事啊。

　　主持人：臺灣股市一征這個稅就從一萬點跌到3千點？

　　楊帆：那才好，給大家一個建倉的機會，就怕一跌馬上又漲回去了。

　　主持人：您覺得出現那么大的調整也無所謂？

　　楊帆： 你們整天都受什么人影響啊，怎么都是胡說八道啊？有什么新鮮??？3千漲到一萬就可以，一萬不可以跌到3千？

　　主持人：那就是崩盤了？

　　楊帆：還可以再漲起來啊，有什么了不起的，為什么不能征收資本利得稅啊，這是哪來的觀點??？

　　主持人：這是學者的觀點。

　　楊帆：哪個學者？我也是學者，我就沒有這個觀點，資本家的狗腿子才這觀點呢，哪國對資本利得稅不征稅的？哪國投資賺了錢可以不交稅的？你們有根據嗎？有統計嗎？聽什么學者胡說八道啊。

觀點11：流動性過剩是好事，說明中國人錢多的花不了

　　主持人：楊老師，還有一個問題跟您交流一下，就是最近成立的外匯投資公司這個事，這一下要吸收幾千億的外匯儲備，那您覺得會改變市場流動性過剩這個局面嗎？

　　楊帆：我不懂。流動性過剩是要長期解決的，首先流動性過剩是好事，說明中國人錢多的花不了，一個方面讓股市大漲，房價也不可避免的要漲，在這個過程中通過財政和貨幣等手段，包括股市，運用到國防，技術升級，基礎建設、環境保護，給窮人建立基金等方面去。錢要正當運用，15年老齡化以后，才可以維持繼續增長，否則那個時候就會徹底崩盤。這一段并不是說什么都樂觀，是讓你把事做好。剛才的話沒說完，你們一聽到對股票征收資本利得稅，就說不行，是沒有道理的。我看今年股市如果漲得太瘋狂就可以征收，比如突破5000點就可以。不怕撤資，不怕崩盤，不怕造反，沒什么了不起的，征就征了，看他們能怎么樣，有什么了不起的？ 不可能出現臺灣那樣的崩盤。現在國家到處征稅，都在中產階級身上，大家意見極大，為什么不能對有錢人征？對炒股的人征所得稅特別簡單，特別合理。一買一賣，賺了就征，虧了就不征?？蓽p少其他的，現在有印花稅。

　　主持人：據說是全世界最高的。

　　楊帆：可減下來，交易稅尤其應該減少，證券公司的手續費也可以減。國家對證券公司收50% 營業稅，加上所得稅，大約占證券公司收入的一半，也可以減。因為開戶多，恢復 T+O，交易額大幅度上升，手續費率就可以降下來。

　　主持人：千分之三還是千分之四的交易稅。

　　楊帆：太多了，一賣一買不管你賺不賺錢都收，一邊收就行了。稅收重點不在交易而在所得，是最公平的。一小撮人有內幕消息，可以穩賺大錢，對他們收一部分所得稅，正是調節收入分配，限制股市上的信息不對稱造成的賺與賠太懸殊。

　　主持人：美國那邊賠錢還退回來呢？

　　楊帆：可以跟美國學習，賠錢不收稅。股指期貨出來以后交易更頻繁，證券公司賺大錢，可以降低手續費。這樣做對廣大股民是重大利好，股市怎么會跌?。?你們的屁股要坐在中小股民一邊，不要自覺不自覺地坐在特權階層一邊。

　　主持人：您這個暴利稅和資本利得稅有什么區別？

　　楊帆：資本利得稅收的就是暴利稅，賺的越多收的越多。

　　主持人：好，楊老師，最后一個問題跟您討論一下熱錢的問題，您說外國熱錢成了大盤從2245跌到1000點的抄底的贏家，這個您有什么依據嗎？

　　楊帆：要什么依據??？用不著依據，股市跌到1300到1000點的時候，中國的人還有買股票的嗎？

　　主持人：沒有了。

　　楊帆：那是誰買的呀？這個世界上除了外國人就是中國人，中國人不買就是外國人買了，這個太簡單了。

　　那我也不能查他帳戶啊，我相信可以查出來，我沒有必要，成本太高了，經濟學家講究低成本高收益，沒必要一個一個查帳戶吧。那個階段中國機構都虧損，散戶都被套死，小股民有錢不敢進，你說1300----1000 點之間，折騰一兩年，是誰在筑底？就是外國投資資本，勾結中國內部人，影響政策。但是他們也錯了，機關算盡太聰明，反算了卿卿性命。到了1700點以后他們就出局了，沒想到中國勁頭大，大家虧了一萬多億之后還有錢，從1700拉到 2900，他們著急了，這就是羅杰斯的背景，來了之后唱空，抄底。這些人也太不把中國人當人了吧？中國人就算再笨再傻，這么多年也聰明起來了。我最不能忍受的就是這些人自稱天才，自以為聰明絕頂，經常耍弄人，然后嘲笑人家笨 我要揭露他們，真正聰明的人他們沒有見過的。

　　主持人：這是您經過分析還是您有證據？

　　楊帆：什么分析證據？這就是事實，事實就是這樣。

　　主持人：他們實際上是代表外國的利益集團在說話？

　　楊帆：你們可以查查羅杰斯這個人的來歷嘛，查查他的檔案就可以了。他代表外國投資者，一暴跌他們就進來，你說要什么證據啊？我也沒有他們會議錄音啊。 他們也不用開會啊，有人從中得利，他就代表他們利益。

觀點12：索羅斯說的非均衡崛起，在中國已出現

　　主持人：楊老師，在沙龍結束之前，您總結一下您的觀點，對大牛市的觀點，包括我們政府應該怎么調控這個市場？

　　楊帆：就是要充分的認識和相信中國大國崛起的力量，中國財富爆發剛剛開始，不只是市場經濟30年的力量，而是100多年來中國人民艱苦奮斗，很長期的奮斗，才贏來最后15年經濟高速增長，2006年的20萬億可望到 2013年的40萬億，2019年的80萬億。從財富的角度來說，比生產角度還要高，前些年我們生產多收入少，以后收入增加比生產快，比如人民幣升值到 1：6，中國進入7---15年財富涌現時期，必須讓它充分發揮出來，而不是嚴格控制，壓制它的發揮，或者任憑國內外敵對勢力把它打斷。在這個過程中，要善于運用流動性，要吸取中東，日本，拉丁美洲，亞洲很多國家突然出現財富以后，那種混亂和盲目擴張，很多國家有泡沫經濟的教訓，我們是有充分的警惕，從你問我這么多問題就可以看出來，中國人相當害怕重蹈中東日本覆轍，這說明我們重蹈不了，因為大家有警惕。我們中國很幸運的，我們走的慢，我們保守。

　　主持人：可以吸取前車之鑒。楊帆：我們走得慢，我們走不快，反而可以把那走的快的經驗吸取過來。客觀的資本運動會帶來泡沫和崩潰，我相信中國人成熟起來可以駕馭它。

　　主持人：您所說的不犯錯誤最重要的是不要把人民幣自由兌換輕易的推出來？

　　楊帆：這是經濟上最關鍵的一條。 還有，沒有必要引進什么外國戰略投資者，把銀行的優質資產賣給外國資本，銀行里面有國家和企業的機密。 我們允許外國銀行到國內開辦業務就可以了。如果他們再同時入股中國的大銀行，等于掌握自己競爭對手 20---25 % 的股份，天下哪有這樣的道理啊？ 這是買辦政策，必須糾正。已經賣了的，應該按當時的賣價買回來。

　　主持人：還有什么其他的錯誤？

　　楊帆：維持政治和社會穩定，有足夠的國防力量不被外國打擊，特別重視緩解社會矛盾和環保。錢多了要知道怎么用，用到什么地方去，如果用到好地方去，流動性逐漸減少，要是不能用，那流動性越來越多，就會造成問題了。

　　主持人：要巧妙的利用流動性過剩這個財富效應？

　　楊帆：好比你們家，原來是餓著的，老吃不飽，現在突然來了很多好吃的，有可能撐死，但是有可能撐不死，大多數人撐不死，還是有吃的比沒吃的好。

　　主持人：您再說說創業板，您說決策者要擔負歷史責任，您覺得創業板推遲六年到現在還沒推出是重大的失誤是嗎？

　　楊帆：重大的失誤就是主板搞不好，當時很多人說別搞主板，我堅決不同意，絕對不可拋棄原來的。所以我說政策不能失誤嘛。比如對股市，你不能拋棄原來的三千萬股民，說都毀了算了，我們再新搞，那哪行啊。是上邊的錯誤。第一他們不想給股民以補償，不承認歷史，第二條，盲目和國際接軌。中國不一定馬上搞國有股全流通，上了一萬點以后再搞，也不妨礙股市發展。第三，如果一定要搞全流通，也不一定搞成利空，最后不是利好了嗎？為什么？就是不想補償，想補償就變成利好，這是可以搞好的。為什么一定要把好事搞壞？這里邊我就認為有內外勾結。

　　主持人：利益集團？

　　楊帆：是外國資本利益集團干預我們的股市政策，打下來以后進來抄底，而且他們成功了，名字我就不點了，我是有名有姓。

　　主持人：這回是有依據的。

　　楊帆：什么人有報告，什么人在哪任職、勾結誰我可以點一個名。

　　主持人：許小年是嗎？

　　楊帆：許小年，某公子，摩根斯坦利，高盛和瑞士銀行的報告，某關鍵時刻通過某經濟學家向某領導報告，就是在那一年十一期間，當時蕭灼基丟了大臉了，他說的是對的，從2400調到1700了，肯定要漲了，趕緊買吧。 十一以后政策突變，大家恐慌，從1700繼續跌到1300，后來我上書中央，上邊直接看了，接受了意見，宣布國有股不減持，馬上反彈到 1600，又上不去了。這過程你很清楚，里邊怎么會沒有干擾?。窟@是正常規律嗎？股市能這么運轉嗎？

　　主持人：不會這么崩盤似的往下走。

　　楊帆：這是胡來嘛，瞎折騰什么呀，政策不斷變化，一會兒聽我的，一會兒聽許小年的。我說他們抄底，誰要不信誰去查，我舉不出證來，他們也舉不出反證，股票單子是有的，查去唄，誰在里邊賺了錢，絕對可以查的出來的。這六年沒讓創業板上，絕不能原諒，讓外國人你們抄了我們虧一萬多億的底，是小數，歷史上我們那么多次賠款比它大多了，我們中國不是還站起來了嗎？搞股票市場我們玩不過你唄，你們會玩我不會玩唄，我們笨就虧，認了，不在乎。但創業版晚了六年，我建議你們以后談創業板和技術進步。

　　主持人：我們會做這個東西，歡迎您繼續在和訊說這個問題。

　　楊帆：我講新經濟的問題。

　　主持人：可以，我們下次可以請您談這個問題。

　　楊帆：技術進步就是靠兩個，一個國防，一個創業板，什么叫六年?。恳馕吨裁窗?？一代飛機設計投產要20年，現在縮到10年；一代汽車10年縮到5年，一代新藥也就是三五年，整個一代技術創新過去了。你說怎么自主創新啊？這六年可了不得。

　　主持人：損失巨大？

　　楊帆：這不是股民一萬多億的損失問題，這是一個國家，整個產業受到巨大損失的問題，沒法拿錢算，一定要反思，怎么回事，必要的時候查查股票帳戶，是什么人賺了錢，誰要不信請國家出來查，大不了也就是一年的時間。

　　主持人：咱們還是向前看，我特別欣賞您這個觀點，我非常擔心在未來，我們會不會再次被外國資本所利用，再一次為了防范所謂的泡沫危機什么的，把這個大牛市斷送掉，我們會不會重演這個悲??？

　　楊帆：不是說楊帆PK吳敬鏈嗎？我們倆誰贏了？還用等到2012年嗎？現在已經看出來了。這次我們領導層比較明智，批評他們不要亂說，說中國企業制度2/3不合格，前幾年胡祖六在香港也這么說，中國一千個上市公司，只有六家符合國際標準。 我剛才跟你說了，中國現在經濟好，什么企業產品都可以賣出去，跟制度關系不大，制度好壞可影響別的問題，影響不了總的股市漲幅，它可以決定你個人說買錯了股票?，F在中國的經濟好，買錯了股票也不怕，大不了ST，退市再注入新的資產，就活過來了。

　　主持人：楊老師，據我們所知，反正上層最擔心的就是流動性過剩引起房地產和股市泡沫破裂，引起經濟危機，他最擔心的就是這個，這個您說說，我們怎么樣既維持這個大牛市，又不泡沫破裂？

　　楊帆：第一件事，聘請有真知灼見愛國學者當國家安全顧問。第二件事中央電視臺和這些主流媒體，取消對我們的封鎖，讓各種意見發表，不要把我們排斥在言論之外。

　　主持人：你們這些人除了您還有誰？

　　楊帆：有幾個，有幾個社會主義和民族主義學者。 他們是思想家和學問家，在經濟操作層面是不如我，我做了十年股票不一樣。客觀的形勢非常好，索羅斯說的非均衡崛起，在中國已出現，好象一個股票盤整多年，現在開始突破，千萬不能因為什么事打斷我們這個格局，你說怎么樣可以不打破？這就是政策別犯錯誤，需要聽我們這些人的話。我說了幾遍了，堅決清理腐敗，干部隊伍意志一定要整頓，重視環境，加強國防，人民幣不自由兌換。民主問題要出現，要抓緊研究。

　　 主持人：別引起社會問題？

　　楊帆：不民主也不成，民主也可能出現問題，政治分裂，有這種事就不一樣，我們正在進行研究，總體來說是樂觀的。中央政策正確，這是第一條，我們這些人還在，我們是插過隊的，有社會影響。你們媒體找我們了，我們這些同學是十年插隊經歷，這是全世界的人從來沒有過的，美國知識分子們插隊過嗎？基辛格是猶太人受過苦，張口閉口格林斯潘，我們的水平不比他差。

　　主持人：您這個口氣也不小。

　　楊帆：格林斯潘插過隊嗎？他當過工人嗎？當過農民嗎？當過解放軍嗎？我們一個一個鍛煉是怎么鍛煉出來的？你看看《鋼鐵是怎樣煉成的》就知道了，他大不了是在華爾街的圈子里面搞形勢分析。和那些人一起混熟了。

　　主持人：您能把索羅斯的非均衡崛起簡單的說一下，什么叫非均衡崛起？

　　楊帆：經濟學主流派假設，市場經濟是均衡的，索羅斯是猶太人，匈牙利人，他不相信市場經濟是均衡的，一定會造成泡沫，泡沫起來根本擋不住，而且會出現破裂，所以他認定市場經濟不均衡。所以有發大財的機會。

　　主持人：發大財就是非均衡的崛起？

　　楊帆：只有非均衡的地方才能發大財，均衡只能得平均利潤率。

　　主持人：非均衡才能得到超額利潤？

　　楊帆：是暴利。一個國家也是一樣，非均衡發展

　　主持人：那么中國您認為正處在索羅斯的非均衡崛起？

　　楊帆：那就是這樣了，所以才有七年牛市上12000，才有70年每年 10— 的經濟增長率，市場經濟沒這個規律，你大概也是學那個的。

　　主持人：我沒學經濟學。

　　楊帆：大部分都學這個均衡經濟，市場經濟不是這樣，他們現在都是貶低馬克思，那我說，你看另外一個人索羅斯行吧，人家索羅斯就說市場經濟是非均衡的，他認為他可以賺大錢，就是因為市場非均衡。

　　主持人：那么在中國之前有非均衡崛起的先例嗎？俄羅斯算不算有這個意思？

　　楊帆：無論誰崛起都是非均衡，歷史很清楚，只不過大家學的那些臭課本，瞎編出來騙人的。主流經濟學，新古典主義，假設均衡，學的東西整個跟世界歷史違背，日本不是非均衡崛起嗎？《甲午海戰》均衡嗎？可行性報告能算出來嗎？鴉片戰爭英國 5000人打敗我們四億人，這均衡嗎？是憑運氣，突然崛起，把大家全部消滅。

　　索羅斯的非均衡說明，市場絕對會出現泡沫和崩潰，他利用了這個。他的名言是：均衡市場是到處存在的，而且是在大多數時間存在的，這樣的市場對于投資者沒有意義，因為他只能得平均利潤率。在世界歷史上某些時期，某些國家會出現非均衡式增長，稱為歷史機遇期。他的投機理念就是找那個不均衡的地方去，所以國際資本全來中國，他怎么不到歐洲去啊？

　　主持人：楊老師，最后您能不能再說一下，在這種非均衡崛起當中，中國的大牛市對中國的崛起會起什么樣的作用？因為他們有一種說法，美國的崛起華爾街起了很重要的作用？

　　楊帆：對，中國的崛起根本因素不是金融，金融只起潤滑劑作用，可巧妙進行財富分配。300個年輕人搞IT的，在納斯達克拿三百億美金。這種財富分配你看不出來，引導的好，可以把財富引導到好的方面來。它不能夠代替實物經濟的增長，也不能代替綜合因素，比如戰爭能力，比如強有力的廉潔政府，政策不犯重大錯誤，還有社會基礎，像中國人口年輕。我還得糾正你的一個問題，提到外國人說，中國人口紅利到2015年就沒有了，他說的是不對的，勞動力優勢逐漸喪失，但中國教育非?？炭啵萍既藛T和知識分子的能力才剛剛起步，人口紅利不能只看成是廉價勞動力，還有知識的力量，只要國家有明確的科技進步政策，還可以維持 2013年以后許多年。

　　主持人：另外還有一個人口的紅利，應該理解為消費的力量？消費的力量還沒起動呢？

　　楊帆：我說的是生產者力量，兩部分生產者的力量，在這個過程中就可以創造出收入來，這個收入還有一部分是從外國轉移過來的。一定要有強有力的社會公平收入分配，通過股市等培養中產階級，不能又培養出一小撮暴富，這樣中國再過十年崩盤就再也起不來了。

　　主持人：照您這么說就得用資本利得稅和其他的措施？

　　楊帆：還有很多，股市收資本利得稅，暴漲時收 10--15%，同時降低印花稅和交易稅，兩個平衡，讓賺大錢的人多交，在股市上賺了多少錢了？誰要是不服的話拿股票單子查，查了就老實了，一年能翻倍，主要是靠小道消息，賺100萬收你15---20 %，老老實實拿出來，覺得不合算就別干，錢拿到歐洲去看你能干嗎？這樣的話大多數的老百姓就更踴躍了。

　　主持人：一個是券商手續費，一個是印花稅是7%。

　　楊帆：利得稅少收點，先收10----15%，再高再漲，股市不行可以降，應該對他們賺錢的收，對賺錢的人收費總是可以接受的，別以為他們不接受，賺了錢的人是愿意拿一部分的。

觀點13：中國進入7--15年財富涌現時期

　　主持人：最后兩個小問題，第一，您覺得您作為一個老股民，您想對同樣是股市的老投資者，您對他們有什么話說？無論是剛進來的還是經歷過熊市還剩下來的？

　　楊帆：一般說就是投資有風險什么的，我都不想說這話。我說就是相信大國崛起的力量，通過股市要培養出一個中產階級，使我們大量的人能富裕起來就好了。

　　主持人：讓他們相信這個市場就好了。

　　楊帆：也要維護這個市場，股市是一個大學校，通過股市集合全體的素質，使更多的人都到中產階級。

　　主持人：您作為一個股市的投資者，會影響一個經濟學家對整個股市和這個國家經濟的判斷嗎？

　　楊帆：當然不會了，我從來判斷沒錯過。

　　主持人：從您本身是一個股市投資的角度者來說來維護這個吧？

　　楊帆：吳敬鏈整天打壓股市，是代表不做股票人的利益，都代表利益嘛，他也不是什么社會良心。

　　主持人：您代表是股民的利益？

　　楊帆：我代表中小股民利益，沒有什么錯，也不一定要漲，不懂的人才這么說，空倉就希望跌，滿倉就希望漲。不是我做了股票才鼓吹牛市，我如果空倉就希望它跌下來，要不然怎么進去??？

　　主持人：那您準備持有您的股票到12000點嗎？

　　楊帆：我是做短線的，我一天做一回。

　　主持人：沒想到您是投機者？

　　楊帆：投資和投機根本分不開，套住了就變成投資者了，股票買錯了，一套一個月，牛市不割肉，那我就等于變成一個中期投資者了，要在前幾年，一支股票幾年翻不了身，就變成長期投資者，牛市里一般不會有長期投資者，我最近買了三支股票，他們告訴我說就是要放一年，結果三天就賣了，不是我想賣，因為它漲了挺高，那我干嗎不出啊，我再換一個別的啊。

　　主持人：看來您10%就是獲利目標？

　　楊帆：5%就出，這跟人性格有關，不能強求。

　　主持人：您不做長線？

　　楊帆：實際上不存在什么投機和投資的區別。但我還是聽取了幾位朋友的意見，比如證券界的卓越女士安妮，朱龍芳，比如人民大學金融研究中心楊建，他有一個非常卓越的價值分析系統，每周自動找出價值最低估的股票；深圳的私募基金非常活躍，大藍籌投資理念是堅持長期價值投資。還有許多自己做股票的小年輕，如廣州溫學深，上海陳建榮，深圳丁洋，都給我推薦股票，可惜我自己性急，做不好。他們非常尊重我的愛國主義情節，我也喜歡這些年輕人，他們有活力，沒有歷史包袱和受傷心理，他們有了錢以后，會進一步成長起來，中國的未來畢竟是屬于他們的，也包括你們這些青年記者。金元證券的年輕人徐傳豹和冉藍提出 5：3：2， 一半做長線，30% 做短線，盡量保持 20% 的空倉，大家可以參考。

　　主持人：楊老師，能問一下您在五年的熊市當中是賺錢還是賠錢的？

　　楊帆：平手，已經不錯了。

　　主持人：您能透露您去年賺多少？

　　楊帆：沒賺著，去年我沒注意，給我出主意的人是個熊市思維的人，特別謹慎，推薦一支股票老不漲，所以我沒賺到錢。

　　主持人：那祝您今年發財，那楊老師就這樣，非常感謝您的支持。

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