云南財經大學講演：金融安全與國家戰略

2006．9．楊帆

　　主持人：好了大家安靜，這是我們云財名家論壇第33期，可能有些在座的是我們剛進校的研究生，所以多說一點，上個學期我們剛剛更名為云南財經大學，所以學校一直把學術講座的氣氛造出來，我們云財名家論壇講分四個系列，一個是名家論壇，一個是博士預授教育論壇，一個學術講壇，還有一個就是研究生論壇。前面三個論壇是我們擴研組組織的，名家論壇主要是我們請了國內外在多種方面有造詣的專家到我們學校講座，上個學期是我們學校有史以來的請的名家比較多的，而且插入了各方面的知識，我們請到了很多名家，各個學校的都有，如哲學、社會學、歷史、管理，特別是經濟學更多一點。

　　到今天名家論壇做了31期，今天要做我們的33期，33天是我們開學不久的時間所以這次演講對同學們來說可以說是一場豐富的精神大餐。那么今天我們名家講壇請到的是楊帆教授，因為楊帆教授年齡比我們稍大一些，應該是比較知道的，楊老師今天馬不停蹄的跑了幾場，與云南企業家對話。楊帆教授1984年畢業于吉林大學，曾經任國家物價局副處長，負責外貿和會議管理工作，1994年到中國省科學院經濟研究所進修博士學位，03年調入中國政法大學，現在是中國大學商學院終身教授及博士生導師，他的學術兼職有中國環境保護促進會常務理事，國防經濟研究會常任理事。他的學術上的影響和成果發表論文上千篇，著作15本，總字數超過一千萬。在網上搜索統計可以看出來楊帆教授在發表文章方面，在轉載的數量方面一直名列前茅。楊帆教授的主要著作有《中國國際三個代表》、《價格——財政危機與反危機》、《匯市縱橫》、《挑戰中國》、《人民幣匯率走勢與反危機》、《人民幣匯率研究--兼論國際金融危機與中國涉外經濟》、《大國戰略》與胡鞍綱并列第一，《中國走向選擇》第一作者，《中國經濟藍皮書》95—99還有，《中國社會藍皮書95—97》、《中國直面大國挑戰》、《中國走勢2002》。

　　楊帆教授有特色，我們這個講座遵循百家爭鳴，吸納各種觀點，請各家學派來我們名家講壇， 輔導我們學生同時，相信通過名家把我們云南財經大學推出去。今天到來的有許多經濟學的研究生，我相信今天這個講題也是比較針對你們的——中國機遇與改革。今天這個講座在云南財經大學舉辦，那么講座完了之后有這么個要求，相信大家都很珍惜這個機會，想跟楊老師有個交流對話的機會，所以希望大家把問題提前想好，寫到紙條上，讓楊老師利用這個有限的時間幫大家解答。我們今天請到了財政金融學院的副院長，也是搞經濟這方面的名家，希望兩個學校兩位名家以及在這方面有研究的所有人員能參與討論，我們期待楊帆老師的精彩講座，好，我們有請楊老師！（掌聲）

　　楊帆：這是我的一本記錄1998年亞洲金融危機的書，我在這之前在深圳，天津開發區和國家物價局工作過，專業是研究匯率，但這幾年請我講匯率的人也不多，相比更多是講經濟安全，所以今天就講“金融改革與安全”。這是我去年的一本書《透視匯率》，我就從匯率和涉外經濟講起，我1994年就有預測，說人民幣要升值，那時侯人家都說要貶值。 我想升值空間有20%，這樣中國的經濟增長也走到了最后一個時期。

　　中國經濟高速增長開始于1949年，經過了兩個時期，經濟增長率都到10%，7年翻一番。六個十年過去了，還有一個十年，如果沒有危機，那么中國經濟高速增長能持續到2019年。國家統計局2004年底把GDP一次性提高20%。加上每年10% 增長，中國GDP五年翻了一番，2006年底是20萬億人民幣。 按年增10%，2013年達到40萬億人民幣；再按 8%，2019年 64 萬億人民幣。 按1：6 匯率折算，為10。6萬億美圓，超過美國現在的規模，為當時美國經濟的60%左右。

　　長達70年的高速增長，速度超過歷史上英國和美國，最根本不是主流經濟學家講的什么體制改革，而是人口從1949年四億五千萬增到現在十二億五千萬，2019年16億，由于人口猛烈增長，年輕人多，年輕人儲蓄率高。按照宏觀經濟平衡，儲蓄等于投資，所以投資數量非常巨大。以后中國經濟再增長，就應靠提高投資效率。

　　中國經濟高速增長的終結非常清楚，到老齡化，2019年中國增長速度一定下來，人口突然老化。還有15年時間，有比現在兩倍的財富涌現。 我主張進行戰略調整，告訴大家這種增長模式已經看到盡頭。還有最后十五年大幅度財富增長，怎么運用這財富，就是調整，把財富運用到幾個方面去。

　　首先用于加強國防，第二技術升級，第三治水，以治水為基礎的全面的提供內需，其實內需就是治水，水治好了其他問題就解決了，包括環保、三農、糧食、房地產。對外要能夠打仗，對內要能夠治水，這是政府的最基本的兩項職能（鼓掌），五千年來也沒變過，從五千年大禹治水的時候就這兩項，現在我看還是這兩項（笑）。

　　在這個過程中中國有什么問題，那就是說一定要防止可能出現的突發事件。可能有四項重大危機要預防，第一是防止金融危機，第二項是防止環境惡化，出現大面積環境問題，這不是我要講的主題，簡單說兩句。環境問題有可能出現大面積的突然崩塌。比如今年夏天你們西南地區出現極高溫，這在歷史上有過嗎？黃河很快斷流，黃河現在流不到山東，幾年之后流不到河南，最多流到陜西、山西就沒水了。黃淮海地區用黃河水，是中國糧食主產區，為什么沒水啊？黃河上游大城市發展了，大家都住單元房了。只要西安、太原，銀川，包頭這幾個地方城市發展，黃河馬上就沒水。今天不講治水，講治水就更觸目驚心了。西南地區有水，世界最大的淡水庫喜馬拉雅山就在這，但是長江以北缺水，北方這問題很大。這幾年最有可能的是這一條，最嚴重的可能是北方突然下雨而南方干旱，氣候突變水利失修造成瘟疫，出了這樣的事情死人多了，大家才會真正重視環境保護，地方政府才會真正改變經濟增長方式，現在許多地方政府拒絕接受綠色DGP的指標。

　　第三項危機是腐敗繼續發展到難以控制的程度。第四項，外部敵對勢力突然動手。臺獨現在稍微有所緩和，和日本的矛盾會突出。昨天918全國拉汽笛，就是告訴大家要警惕有敵人。或許中日爭奪釣魚島一戰難以避免（熱烈鼓掌）這所有的題要講起來都很精彩，今天我們講金融。（笑）

　　   中國會發生什么金融危機啊，最根本的一項就是，人民幣決不能自由兌換，這是個政策問題，要堅持不自由兌換中國的金融問題就好辦，我反對盲目的經濟自由主義。人民幣要自由可通過香港，東南亞自由貿易區，人民幣變相自由兌換，我想再過一段時間東南亞很快就會通行人民幣，實際上成為亞洲貨幣。人民幣現在是升值趨勢，貨幣很快會出境，在法律上不能宣布它自由兌換，法律上說了就被動了。我不知道我說話決策層聽不聽，他要聽的話中國就崛起了，他要不聽就只能跌倒了。（笑）

　　外匯改革是改革開放30年以來最成功的一項 。匯率原來是1：后來貶了16年，到1994年貶到1：8.7，貶值五倍，是改革造成的，就是把出口財政補貼轉到價格。這個過程我曾在深圳工作時研究過。人民幣不能一下子貶下來，但確實需要貶，利用深圳香港實行了特殊的兩種貨幣同時流通的政策，那時人民幣看貶，在香港和深圳特區有人民幣黑市和黑市匯率，人民幣貶值一倍，是通過港幣可以到這邊來流通表現出來的。人民幣出不了境，港幣可以在這邊流通，在深圳和珠江三角洲買東西可以用人民幣，又用港幣，用港幣就便宜50%，用人民幣就多花50%一倍錢，人民幣實際貶值50%。

　　《資本論》里馬克思講從商品到貨幣。這里是反向的。馬克思說一開始從商品到貨幣，一個綿羊換兩把斧子，后來是金銀，從特殊價值形態到一般價值形態，這是個歷史過程。中國改革開放，人民幣匯率只能表現為官方匯率，黑市匯率怎樣表現？ 只能用商品價格來表示貨幣價格，用商品的擴大價值形態來表示商品的貨幣形態。比如說你到深圳一看所有的商品都是兩個標價，如礦泉水人民幣一塊，按官方規定一港幣換三毛五，實際上一港幣換七毛人民幣，黑市換的話是這個價。人民幣貶值一倍，所以一瓶礦泉水那港幣買就是七毛。再比如一塊手表10港幣，人民幣是7塊，所有的商品都是兩標價，比例是1：7，這就是用商品的擴大價值形態表示貨幣形態。

　　中國改革智慧很高，俄羅斯就崩潰了，都是改革，中國人文化比他們高級，這是文化的原因，我認為中國人文化比較落后的地方恰恰是比較聰明的地方，比如不講法律。（笑）有時候還就是不能講法律。

　　我碩士畢業就到深圳去工作了一段，四個月把貨幣了解了。我說這地方怎么兩種貨幣一塊流通啊，而且比價比官價差一倍。1990年和我父親合作，研究歷史上陜甘寧邊區邊幣和法幣兩幣流通，在歷史研究上發表了論文。

　　中國一直到1994年人民幣大貶值到1：8.7，原來是1：5.7，一次性貶值50%，這次大貶值是引起亞洲金融危機的最基本因素。后來他們才明白，他們都氣死了（笑），說原來是中國把我們給弄崩潰的。哪一國的貨幣能一次貶值50%，中國做了，國際上居然沒有反應，沒有人抗議。這是咋回事啊，搞了匯率雙軌，有額度，你知道不知道？比西方經濟學要復雜的多，你學這東西就覺得挺難學的了，實際中國的事比它還復雜。我估計餿主意就中國人才能想得出來，（笑）外國人比較笨比較簡單（鼓掌）。美國人和俄羅斯人都比較講規矩，凡是講規矩的人腦子都比較簡單，不講規矩的人腦子都比較復雜。（笑，鼓掌）

　　中國人真是聰明極了，我真是佩服中國人。治中國靠法律我還真不相信--------我又非主流了（笑）。少立法，立得越多是越麻煩，還是簡單一點好，因為中國人比法律聰明的多（鼓掌）。在香港兩幣流通就很聰明，現在人民幣可以往外走了，那時候港幣是往珠江三角洲地區流，珠江三角洲曾流通幾百億港幣。后來1998年之后，人民幣堅挺起來了，人民幣開始出境，我相信以后去日本旅游就不用換日元了拿人民幣就可以了（鼓掌）。人民幣不一定在法律上規定可以自由兌換但實際上它就可以用，這就行了。不用宣布，因為宣布之后你再收回來就比較困難了。這是中國式的智慧，就是靠著這種智慧我們避免可蘇聯那樣的崩潰（鼓掌）。

　　蘇聯說徹底廢除計劃經濟，整個一下子就給廢除了，還特著急，很認真（笑），廢除了才發現再沒人管了。經濟沒人管了就成了黑社會管了，后來又有人告訴他們說，是哈佛大學的人騙他們，美國人就夠傻了，蘇聯人更傻。（笑）哈佛大學的人就說你們最后國家也得解散了，他們說行了就解散了（笑）。

　　蘇聯就一樣比較聰明——軍事工業沒解散，原子彈還留著而且還造飛機，這一點比中國人聰明，這是我說著玩兒的。（鼓掌）

　　     名義匯率，除了在香港搞了個黑市之外，還搞了個雙軌就是有一個計劃匯率叫1：5.7，一個市場匯率叫1：8.7，在1994年我們美其名曰向市場經濟過渡，說兩軌合一，取消計劃匯率，這一軌并到市場這一軌，這是騙美國人的（笑），他們一聽市場經濟就高興，實際上是人民幣借機會貶值50%， 但我們說這是向市場經濟過渡。中國人想騙美國人非常好騙，只要干什么事都取得美國的支持，就說我們這是為了人權、民主，為了市場經濟，美國人準高興（大笑，鼓掌）。真正干什么的是另外一回事，但你這么說美國人就覺得好，所以我覺得美國人確實挺簡單的心眼兒不錯，就是笨了點兒（笑），加上輿論宣傳，亞洲四小龍如何好，沒人看得起中國。也就是12年前沒人看得起中國，倒是給一個美國人看出來了，購買力是1：1，一元人民幣等于一美元啊，哪有一美元可以換5.7或8.7人民幣的啊。美元根本不值那么多錢，所以不能以匯率來折算。美國人算是1：1，按這樣算人民幣折成美元一下子高了5倍。1990年就超過日本成為第二大國了。全世界天天都算這個，按購買力平價算，人民幣和美圓的比就是1：4，匯率現在還1：8呢，按照購買力平價是1：4，當然這是升值趨勢，也該升值了。

　　中國實際國力比用匯率表現出來的要高的多，這倒是一個美國人先看出來了。中國人比較會裝孫子（笑），老說自己不行，老是謙虛，美國人說中國很厲害，大多數人不信。當時吹日本高速增長，后來日本經濟崩潰了，大家又說四小龍好，那時候人民幣悄悄貶50%。貿易大幅度順差，從那以后就永遠沒有逆差過，亞洲其他國家從貿易順差變成逆差，后來才明白那不就是人民幣貶值造成的嗎？但當時他們不知道，他們以為自己真成了四小龍了呢，四小龍現在變成四小蟲了（鼓掌），離了中國它活得了嗎。（鼓掌）

　　我是匯率專家，我們貶值耍全世界一楞一楞的。（笑） 后來輪到他們耍弄我們了，97年索羅斯沖擊泰國，臺幣一下子貶值30%，嚴格控制外匯貨幣自由流通，嚴管銀行，臺灣幸免于難。從泰國過來又把韓國和日本又弄了一下。1998年第二輪又來，沖香港來，1997年剛回收香港，那次我們受了點騙，英國把香港經濟搞特別高，特別繁榮，1997年以后股市和房地產大崩盤，啪啪往下掉，這不是惡心我們嗎。

　　撒切爾號稱鐵女人，上任就打仗，跟阿根廷打。英國海軍從來就沒有準備，出兵就過來了。這一路上走了四天，一邊定計劃。阿根廷買的都是法國飛機，英國一邊走一邊練，讓法國人教怎么開，怎么把飛機打下來。四十多天就練的差不多了，這一戰，撒切爾從此就是鐵女人。又跟里根興起保守主義革命，十年扭轉英國頹勢。撒切爾厲害不厲害？到了鄧小平前邊還是不行。（笑）前幾年來了，說咱們搞懂事會吧，在香港你當懂事長我當總經理行不行？鄧小平話很少，說97年沒什么可談的，要不你們自己走，或者解放軍過去（鼓掌）。撒切爾走出人民大會堂的時候，精神恍惚，穿高跟鞋高了點，絆到我們的紅地毯上摔了一個跟頭。（大笑）

　　把英國人氣壞了，回去后就報復，利用金融優勢，97年把香港的股市拉得極其的高，然后就是股票和房地產崩盤。1998年7月到8月整整一個月，香港股市瀕臨崩潰。因為香港的連續匯幣制度是有根本缺陷的。 索羅斯知道市場經濟是非均衡的，沒有均衡。他就專門找你不均衡的地方，集中沖擊。沖香港是一沖一個準兒，來一遍就洗劫一回。因為香港是固定匯率，市場經濟都是自由的，就匯率一項是計劃經濟。

　　香港有兩項計劃經濟，一個是不許人自由流動，為了維持自己的高工資它不許中國人過去打工。第二條是房地產是壟斷的。香港劃為自由港是金融和貿易徹底自由，資本流動徹底自由，但貨幣價格是固定的，固定死，1美圓等于7.8港幣。實行的是變相的金本位，美元相當于黃金。每發7.8港幣必須有一美元儲備，外匯儲備多一美圓它就得發出7.8港幣，少一美元，就自動收縮回。香港的特點，依靠聯系匯率保證經濟基本穩定。

　　在經濟和貨幣上香港實際上是美國金融市場的一部分，所以在主權回歸后就有矛盾，表現在國際投資資本沖擊香港。它抓住你這個弊病，不可能改掉聯系匯率。把美圓匯入香港，逼迫香港發出港幣來，或者以美圓抵押借出大量港幣來，借出來之后就買股票，掌握很多股票之后一塊砸。香港政府只有一個辦法來對抗，按市場經濟原則把港幣利率提的特別高，甚至到100%，限制港幣借出。這樣房地產和股票肯定暴跌，國際資本早已買好了看跌期權，可以賺大錢。最后逼得你改變聯系匯率，把港幣貶值，財富縮水，房市股市崩盤。

　　在1998年香港嚴重危機，股市到7000點，香港政府就托市，一個月內發行1300億港幣收購股票，其實不就等于國有化了嗎。（笑）香港經濟差點就國有化了，不是共產黨搞共產沒收，是來了危機大家都不要股票，逼得政府收購，不就國有化了嗎。收了多少股票？1300億港幣，需要增加200億美圓外匯儲備，才能發行港幣。這200億美金是中央政府借給它的。我們當時一共1700億，借給它200億。再下去北京的外匯儲備也會枯竭。它就是用這個辦法逼你改變聯系匯率、逼人民幣貶值，使你外匯儲備大量流失。

　　1994年我認為人民幣要升值，1998年都說要貶值。當時在全世界就三個人說人民幣不能貶。第一個美國的格利斯潘，他打電話跟朱容基說咱們兩個合作吧，因為亞洲貨幣都貶值就剩一個美元堅挺了，拉人民幣跟它一起承受損失，一塊堅挺行不行，朱容基說行。第三個就是我（笑），我說打死也不能貶。經濟自由派說該貶就得貶，否則中國會受經濟損失。我說現在不是談經濟利益的時候，大國斗爭，現在經濟危機來了不能談經濟利益，死撐住不能動。人民幣只要一貶，亞洲各國連續貶值，會出現連番貶值，誰也好不了。

　　大國思維，要學雷鋒精神（鼓掌），什么經濟規律，什么是理性人啊，什么是效益最大化呀。什么都不能講，就是學一次雷鋒，發揚一次國際主義風格。你們都貶我們就不貶，結果穩定住了所有的周邊國家。為此中國付出了三年經濟蕭條。出口也下降，就是用這個把周圍給穩定住了。現在看誰說對了？（鼓掌）當時多少人反對啊，我說你們別老說賺錢賺錢，這次中國能不能撐得住，是和日本爭亞洲領導權，他崛起還是你崛起？大家不說話了，最后堅持住了，就是沒貶值。投機資本鬧了一個月，受益很大，賺了好多錢走了。Bye-bye，我們回去結賬，每月他們都要撤回去，投機資本是美元，要通過日元兌換，從日元到美元，第二月再來，他每個月來一回。（笑）

　　這回把你們沖擊得差不多了，也該走了。我們這邊一看，這場肉搏戰打了場平手。準備下個月再來吧，怎么辦呀，香港就已經準備修改規矩了。一百五十年的香港自由港的規矩都準備修改了。這就是共產黨的政治優勢，要不怎么叫共產黨（鼓掌）。

　　對香港一百多年自由港的積極不干預，變成積極干預了。

　　去年董建華下臺，曾陰泉上臺，宣誓的時候直哭，他說我從小受英國教育，說自由經濟最好，我管轄時候發現不是這樣，自由經濟我個小，他個大，自由起來，個小的就被個大的給吃了，最后只有依靠中國共產黨，還是靠共產黨救了我們，他直哭啊，因為他從小就不喜歡共產主義的，他信仰上帝的，后來他發現那邊不行，錢太多，這邊就這么一點，準備改規矩。這一個月投機資本這些人就有點驕傲自滿了，覺得可以沖擊一切。瞅機會，又往俄羅斯去干了一把。到俄羅斯正好碰上了俄羅斯的金融崩潰了一回，經濟受了損失，通過日本回去了。從此之后再也沒回來過。那次我們就徹底的贏了。（鼓掌）

　　起最壞作用的就是日本，在香港股市瀕臨崩盤的時候，日本人在干什么？趁機把日元從1：110貶到1：150。日本人沒干過一件好事（鼓掌）所以九一八要拉汽笛，告訴大家有敵人。日本人九七年、九八年又干了我們一把。不是南京大屠殺，但如果挺不住，造成的損失比那個還要大。美元堅挺，人民幣堅挺，港幣堅挺。全世界就這三個貨幣堅挺。別的都受到沖擊，別的都貶，日元借機會大幅度的往下貶。

　　當時在北京我就已經是一名很著名的經濟學家了，韓國經濟參贊找我說，說你是鷹派，是國家派。我說沒錯。他說那你說你們人民幣是貶值還是不貶值，我說我們總理說了不貶值啊。他說你們說話算話嗎，我說干嘛不算話啊，說話當然算話了。他說日本都貶到1：150了你們還受得了嗎，他說我們就受不了了，韓國和日本是競爭關系，日本要貶到1：150韓國的競爭力就全面垮臺了，他們特別怕人民幣也貶。我們說你們放心中國日不是日本人，關鍵的時候我們覺不會干這種損人利己的事，看韓國撐不住了，我就寫了一篇文章警告，說到1：150日圓再貶的話，我們人民幣也就要貶，嚇他一下。

　　美國出來干預收購一次日圓，日圓就稍微回來一點，沒過半個月又貶到150，逼得我們不得準備不改變規則。最后天助我們，俄羅斯以自己的崩潰救了我們（笑），經濟上就是從那之后中國就真正的強大起來了（鼓掌）。

　　老師們知道，1997，1998年中國還很窮呢，就是那回之后經濟速度7---8%，維持不住，是亞洲金融危機的滯后影響，國家大量借國債修高速公路修碼頭，全部修好了這才有我們的全國的旅游，旅游就得靠高速公路才行。2002年中國經濟才開始再度膨脹。很多事還是很有意思的，你們學的經濟學的理性什么的我不太相信這個，我就相信非理性的東西，好多事特奇怪，什么是好什么是不好啊？大家都說你好，你就會好起來，看預期。

　　索羅斯說市場經濟絕大多數時間是均衡的，但均衡市場是沒有意義的。他絕對是搞金融的天才。索羅斯市場是百分之九十是均衡市場，但均衡市場對投資者沒有意義。均衡市場賺不到錢知道嗎？均衡市場是最多就賺一個平均利潤率。沒意思。（笑）什么地方不均衡咱就往什么地方去，那才能賺大錢呢。這么研究經濟才有點意思，沒事老研究什么均衡市場啊，拼死拼活弄一個平均利潤率，那就別玩了。一年百分之十，沒意思。弄了半天一百塊錢，折騰半天第而年變成一百一，那你存款算了，干嗎投資啊，賺個百分之十啊。干就來個大的，一年翻一倍。什么地方有非均衡，才能賺大錢，資本就都往這兒來。本來這個地方可能賺不著錢，但資本都來，反而就可以賺著錢了。它來的越多，賺的越多，來的特多，把經濟搞得特高，最后一個總崩潰。（笑）這就是金融市場。所以索洛斯說相信人類歷史上經常會出現非均衡，這是歷史最難得的機遇。投資者就專門看這種地方賺大錢。這就是索洛斯的投資理念。

　　講金融就是人，人的概念和人的觀念。我們研究美國金融的三大天才。第一是誰？巴菲特。巴菲特是等待機會，他省勁。（笑）這支股票，只要長遠看好，十年不變，買了股票就不管。巴菲特的理念是給他兒子賺錢。他說這輩子我就不賺錢了，買這些股票是給我兒子的。這種思想叫等待機會。肯定能賺錢，因為時間太長了，機會總是會輪著一回的。這個是屬于最保守的一個。時間長了你會發現它沒有風險。巴菲特看準的都是翻著很多倍上來的。

　　第二個天才是索洛斯，是尋找機會。他相信市場經濟均衡不了，去找不均衡的地方，在那個地方能夠賺大錢。

　　還有一個比他還厲害的。巴菲特是等待機會，索洛斯是尋找機會。有一個比他們還狠的，叫做創造機會。這是誰呀？猜不出來？這個人不是美國人。

　　三大文明你們猜那個文明。什么人能夠把金融市場給他改過來？也不是中國人。對啊。誰呀？伊斯蘭的誰啊？不就是本拉登嘛。（全場大笑，熱烈鼓掌）

　　終于猜出來了。

　　美國創造虛擬經濟霸權，出了恐怖主義，可創造機會，它就完蛋啦。美國泡沫下來了。為什么啊？不知道本拉登是怎么創造歷史的？本拉登有錢，或者借錢，跟他的阿拉伯親戚們借好多錢，然后就買一個石油股票，租一架飛機把它大樓一撞。石油股票猛漲。航空股票爆跌，在買入，美國政府救航空業以后，股票漲了再賣。

　　金融市場還搞什么呀，可以操縱賺來賺去。所以美國急了，西方法律堅持不下去了，什么無罪推定，搞不下去了，就開始有罪推定了，在全世界清查帳戶，查911那天誰的帳戶上忽然錢包鼓起來了。看到就說這個小子可能是恐怖主義。按照道理不應該查，尊重人權，你怎能查人家帳戶呢。但美國就開始查了。全世界的中央銀行都查，跟恐怖主義有關的帳戶都查，來了個全球反洗錢。和中國也聯合起來搞反洗錢，結果查出中國400個貪官來。這個太好了，幫助我們反腐敗了這個。很好啊，最好再多撞兩次。（熱烈鼓掌）

　　說到這兒給你們熱熱身，知道什么叫金融了是吧？（笑）金融特別好玩。想學金融你得腦子特別靈活。索洛斯這么大個天才最后敗在中國人手里，敗在朱容基手里。他后來有一個總結，我這輩子攻無不克，戰無不勝，最后敗在中國共產黨手里。總結出一個經驗來我為什么失敗，因為中國共產黨不守規矩（大笑，鼓掌）。

　　人民幣不能自由兌換。以不變應萬變。你給我瞎扯八道，我就是打死不自由兌換。別的事基本問題不大。

　　1998年說是人民幣要貶，結果我們沒貶，產生了貶值預期。外資開始撤資，一年200億美元。我當時是國家外匯管理局局長的私人顧問，李福祥局長。非常可惜的是我們部長級的人請我當私人顧問的只有他一個人，非常有水平。他請我當顧問。結果他跳樓自殺了。他自殺之后，就再也沒人聘過當顧問了。（笑）

　　那就等著吧，我只有來你們這兒講講課了（笑）

　　什么時候我們再發生金融危機，中南海請我講課的時候那恐怕就是中國很危急的時候了。我也不希望有這種事。我們1700億外匯一年跑二百億，我們也不在乎。跑就跑了反正早晚都得跑。與其等最后一塊跑了還不如一點一點跑了。后來我兩年沒有研究外匯。到2001年，我突然發現國際收支平衡表逆轉了。誤差與遺漏原來是負數，一年負一百多億美元，就是說投機資本往外跑。2000年到2002年三年誤差與遺漏項目成了正號，三年變成300多億美圓進入，說明國際投機資本的預期起了變化。它一看中國還真頂住了，頂住之后呢還真起來了，它就知道人民幣要升值了。其實我1994年就說過了要升了。（鼓掌）

　　他們終于明白了人民幣不是要貶值啊，而是要升值啊。這個時候他就從外往里跑了，越來越多。2002年底人民幣就該升值，當時外匯儲備到了三千億美元，已經夠了，結果出現美國和日本要求我們升值，我們就采取了一個錯誤決策，政府不聽我的話，說堅決不升值，想用這個辦法改變預期，讓投機資本出去，實際上是無效的。

　　幾年下來，2002年三千億美元國家外匯儲備，2003年4000億，我說再不升值就不行了，趕快升，結果政府還是不聽，死挺著，結果2004年到6000億，一年增2000億，都加速度了。

　　2005年7月終于挺不住，升了2%太少了，按照我的意思是一下15%上去就完了（笑），預期變了，投機資本就出去了。政府做事謹小慎微，要是朱镕基就不這樣了，比較狠（笑），溫家寶一點一點干，解決不了問題，所以去年升了之后投機資本來得更多。你說你不升，最后還不是升了嗎，預期還得升，投機資本來的更多，外匯儲備2005年底8000億了，2006年底必定超過10000億美圓。

　　人民幣肯定要升值，升得慢很糟糕，外國投機資本大量進入中國，資本有來必有走，來了之后呢我們國家又容納不了。當時就應該趕快花。存好多外匯有重大失誤。當年我就提出重視安全，趕快存石油，把外匯花出去，進口什么東西呢，首先就是石油。前幾年石油掉到十三美元一桶，外匯儲備特別多的時候也不過十九美元。當時我們沒有存石油，而是存外匯，外匯只能存在國外，所以存多少外匯等于外流多少外匯。外匯重新存到外國，不知道存到什么地方，最后又大量借給美國政府用了，美國國庫卷是年息4%，中國有多少資本外流啊？一萬億美元國家外匯儲備，三千億美元企業外匯儲備，三千億美元個人外匯儲備，三四千億美元黑錢貪污，（笑）加在一塊兩萬億。

　　中國人是世界上最有美元的一個國家，誰說中國沒錢？中國是錢過多，自己消化不了存到外國，利息收益每年最高是4%。

　　我們又引進了多少外國的資本？六千億美元外商直接投資，年收益不能下于20%，投機資本到中國炒股票房地產，一年至少賺50%甚至100%。我們講這么多年效率第一，在政策上失誤和戰略眼光不高，經濟效益極差，這就是戰略失誤。

　　這也印證了索洛斯說的市場經濟非均衡。十五年以來中國和美國之間嚴重的不均衡。資本主義變成虛擬資本主義。美國和其他發達國家淘汰了制造業到中國。美國搞服務貿易跟你交換，在貿易上一定是大的逆差，中國是大順差，中國賺了好多外匯，自己用不了又存回美國，風險就完全在我們，只要美國一有危機，美元貶值，我們存這么多美元外匯儲備，就會受到嚴重的損失。后來我們也知道了，存一半歐元一半美元，其實還是不明白，應該存石油和黃金。我們這方面不行，涉外經濟水平太低。

　　我是早看出來了，干嘛不存石油啊。好多事以后你們慢慢地就會接受我的非主流觀點了。不信做個民意測驗，你說什么是財富，一個是美元一個是石油，你是劃哪邊啊？三年之前幾乎所有的人都劃美元，那肯定了，貨幣是一般等價物啊，有了錢就可以什么都可以買了啊。所以當然美元是代表財富了。現在，恐怕現在都劃到石油這邊來了。所以好多事啊，一個概念過幾年就變了，現在大家肯定就劃在石油這邊，我們先前沒有意識到，為什么只存美元不存石油啊，就是沒有國家安全概念，中國只存了二十天的石油，而且是商業庫存。美國借911的機會把石油庫存從六十天增到九十天，美國一半石油可以自給的，還有1/4石油可在拉美買，美國依靠中東石油只有25%。

　　中東石油怎么漲價對美國是有好處的，美元貶值大有好處。他不怕，最怕的是歐洲、日本怕、我們怕。還有一個得利最大的是俄羅斯，在石油格局這一點我們沒想到。

　　好多事需要天才（笑）。三個天才，巴菲特、索洛斯、本拉登。這里沒有中國人，想了半天我也算一個（笑），因為我五年前提出要存石油，很可惜政府不聽我的。 后來前年臺灣陳水扁自己打自己一槍，這回解放軍急了，說好小子，整個是一個流氓啊，我說你剛知道他是一個流氓啊。他肯定是要贏的，我們許多人又不相信。準備打臺灣，后來兩天又不想打了，拿著波音飛機訂單上美國了，說你們幫我們去壓制一下臺獨，是吧？臺灣問題本來說不跟美國談，現在就和美國談，靠美國。我們自己的飛機不造，買他波音，拉美國讓它幫助我們壓制臺灣。為什么呀，我們的經濟沒有戰備考慮，都是自由經濟，存了20天石油怎么打仗啊。所以宣布建立國家石油儲備，這可不是市場經濟。剛一宣布石油從25美元漲到78（笑）

　　怎么回事啊，沖中國來的。你不知道是誰干的，他們說是市場經濟干的，有這樣的市場經濟嗎。我不買的時候你特別便宜，我要買的時候你一下就起來了。那我們還買不買了，我也不知道。

　　我經常講安全問題。在那個石油漲到55時請中石化總經理去報告，講我們認為，油價漲到五十五是偶然現象，是投機資本作怪，過一段就會回歸到均衡點。聽這話啊，“均衡點”。石油成本大概在二十五到三十美元之間，不要著急，石油會回歸到三十美元。這也是一個學西方經濟學，有均衡倆字。你怎么知道市場經濟是均衡的啊，國際石油是壟斷的，哪有均衡啊。教科書上就是這么講的，國家請這人去講課，能不吃虧嗎，怎么不請我去呀？（笑）嫌我說話不好聽。

　　我就不信油價會跌，你看我又預測準了，從五十五跌倒五十，結果啪一下，今天漲到七十八了，現在又往回跌。會漲會跌呀，看美國打不打伊朗。

　　石油是以美元標價的。石油是什么東西啊，石油就像黃金一樣，是一般等價物。外匯存這么多，一半美元，一半歐元也沒用。我們老以為，歐元漲了美元不就跌了嗎，美元漲了歐元不就跌了嗎。那一樣一半不就可以保值了嗎，又錯了。他現在是美元和歐元連著往下貶，是石油不斷漲，石油是美元標價，石油漲就說明美元貶。石油漲了之后，黃金跟著漲，黃金漲了銅跟著漲，所有這些刷刷的往上漲，就是這個基本原材料和戰略能源物資。你存那么多外匯就是大虧特虧。

　　現在來不及了，想花都沒地花了對不對啊。大家不要迷信市場經濟，你以為國際市場就真是自由競爭了，你以為有美元就可以什么都可以買到了。市場經濟是很靈活的一件事，你有錢也沒什么用，因為有錢之后你發現，凡是你不想買的全都過剩，凡是你想買的全都壟斷（笑）。

　　你不想買的東西不就過剩了么，因為我們都不想買這個東西不就過剩了嗎？反正東西特便宜你也不買呀，你是白有錢啊。我們都想買的那個東西，它又特別貴。你又買不起。有錢不見得能買東西。是吧，我現在想把美國原子彈給買過來，可惜買不過來。（笑）我還看到四艘很好的導彈驅逐艦，就在日本那待著呢，咱們有這么多美元，買過來行不行，它賣給你嗎？是吧，想買石油都給你漲兩倍價。我們知道現在有一大筆的美元砸在自己的手里了，出不去了。是吧。那你虧多少本啊你，我們知道居然沒存石油，這教訓大了吧。

　　再不聽我們非主流的，教訓還會更大。我不是著急，我是心里有氣，我這么忠于國家的人，把他們排擠成非主流，我有氣。（鼓掌）

　　講得差不多了，你們現在沒人遞條子是啥意思啊，被我吸引住了吧，你們也輕松一下給你們打個圖啊。你們有條子趕緊往上遞啊。大家看一個圖，因為時間關系，我也不能講太累了，因為好東西，我明年還來一年來一回，明年再講，今天我就把這個講完了。（鼓掌）

　　金融危機還沒有講完呢，為什么不能自由兌換，投機資本來多了它要出去，還有一個腐敗資金外逃，決不能自由兌換。中國腐敗資金現在有多少，估計跑出去三四千億美元，一點一點換出去，跑出去洗干凈之后它又回來了。因為在中國可以賺錢。中國就是這樣非均衡，所以用索洛斯的理論完全可以解釋中國的經濟為什么這么快，中國什么都不完善，大家罵得一塌糊涂，又亂，社會秩序也不好，完了之后環境也不好，法制也不健全又沒民主，既然這么不好為什么大家全來呀——非均衡啊，完善的地方賺不了錢啊（大笑）。

　　大家都跑到這個地方來，經濟繁榮，這是好事，要借這個機會把錢掌握在自己手里，用到我說的那幾方面去。但如果不能這么調整，這個錢就變成炒成泡沫的了，最后崩潰。這是我說的資金問題，所以現在有一股推進人民幣自由兌換的力量既是國際投機資本，而且有特殊的就是國內腐敗資本。我說的有三四千億美元出去，還有十倍這么多掌握在中國的貪官污吏手里，這些錢現在都出不去，你如果自由兌換了它就會往外跑，它往外一跑中國就會大幅度崩潰，你想想，那就相當于三萬億美元的腐敗資本了。咱們就算是有一年走三千億我們也受不了。因為增量一變，就會引起全民的，所有的人會拿著自己的人民幣存款，換成外匯，想匯到海外。只要一動，先不說能不能換得著外匯，先把人民幣給你擠兌一下子，你們學金融的我就不用說了，要集中一起擠兌銀行，沒有人能管。所以絕對不能宣布自由兌換，如果出了這件事，那就說明中國要有大幅度的危機就來了。

　　大概就這樣啊，我的話就講完了，這是我講的金融的問題。

　　完了咱們看看伊朗的事，我就跟你說我是怎么預測的，經濟學是沒有預測能力的，我的預測都是拍腦袋胡說（笑），有時候呢也有一點根據。我們看這個，布熱金斯基畫了一個圖，美國大戰略，十五年前畫的，大家看看美國知識分子是怎么給美國作戰略的。在這個方面中國知識分子要好好向他們學習，中國知識分子缺乏愛國主義。

　　這是全盛時期的清帝國，康熙大帝時期的清帝國，比現在大得多，庫頁島，西伯利亞，外蒙古，這邊貝加爾湖過來，這邊是青藏高原，這就是你們云南，整個東南亞都在中國版圖里邊（笑）

　　這邊臺灣和整個朝鮮，中國崛起至少要回到這個樣子（鼓掌），往南邊還有一塊，澳洲，以后應該是和中國融為一體。（熱烈鼓掌）

　　所以現在要干倒日本，大概有這么幾件事中國就崛起了。（熱烈鼓掌）

　　現在是完成了一半，經濟是崛起了，前三十年毛澤東時期是打仗，五仗全贏，結束了一百年來打不了勝仗，毛澤東就是干的這件事，這是結束了打敗仗的歷史。后邊又三十年，經濟高速增長進入軌道，以后就是一個文化崛起。

　　這是一個世界地圖是以大西洋為中心的西方霸權的世界地圖。這個美國稱霸海洋，還有一個圖跟他一樣，是英國。兩個差別是在太平洋里邊，你看這個都是海軍基地，澳洲早就是英國的了，海軍基地，我們可以看得出來西方在近五百年支配世界靠的就是海軍。大英帝國只有五百萬人，五千個文官，二十四萬軍隊能夠控制它五十倍的領土，那么點軍隊能統治世界兩百年，靠的就是海軍，這是新的思路。原來中國是超級大國，后來衰敗，這個衰敗老說這是封建制度什么的，我不太信這東西，我就覺得咱們這邊比較老了是吧，他們那邊又出了一支新的，思路比較新，我們不能適應。其實我們是高度文明他們是野蠻人。但野蠻人思路比我們新，它走的路數很神秘，就把我們給打敗了（笑）它思路就是新，二十五萬軍隊，一個敢打仗，再一個它就控制了海洋，這一點我們從來沒想過。

　　我們這種古文明帝國從來都是陸軍，人家是海軍，以后是空軍。我們就不靈了，這一張地圖就深刻說明西方的霸權的思路在什么地方。這是古羅馬帝國，這是中國漢朝。宋朝時中國是世界上唯一超級大國，鐵產量占世界80%，GDP肯定也特高（笑），技術也特好，是吧，但就是不搞武裝。

　　宋徽宗，風流天子，又寫字又畫畫。中國皇帝其實一點也不愚昧，知識水平特高。就是對外不夠野蠻，（笑）宋朝不搞軍隊。宋朝皇帝精神上有點毛病，他家祖宗是軍人篡權的，就老害怕別人篡他們家的權，成心整武將，把能打仗的都整死，到最后他還整天畫畫作詩什么的，他還以為天下沒有敵人了。可惜的是，敵人來了。讓北方少數民族更野蠻的人把他們給滅了。（笑）

　　歷史上只靠經濟繁榮是不行的，有文明還要有尚武精神，宋朝是世界世界貿易中心，絲綢茶葉和瓷器出口到歐洲，歐洲人美洲的銀子，送到宋朝來。滾滾的銀子送到東京，不是日本的東京，是宋朝的東京。宋朝還匯集了世界上貴金屬，金銀無數，引起嚴重通貨膨脹，（笑）貴金屬太多了，對外貿易順差太多了，誰說宋朝不富啊，是最有錢的，是中國和朝鮮太有錢。被人打敗不是因為沒錢。不是因為沒有GDP，是由于錢太多了，GDP太高了，是自己奢侈腐朽，錢沒有用到軍事上。

　　美國知識分子有遠見。中國知識分子近代不行，被人打了就不行了。以前中國文化是世界文化，后來不行，你看美國這個稱霸圖，這是十五年前美國人畫的，非常非常清楚。

　　十五年前老布什占科威特，一萬美軍進駐，霍爾姆斯海峽，中東石油都從這走，這個海峽特別窄。美國在這里設了一個警察的崗哨，所有的油輪到這都得停下來他上去檢查，以表明他是世界憲兵。他控制了這里，霸主基本上就當穩了。這就是美國的老布什為什么要打這，過了十年，他兒子更狠，小布什上來（笑）

　　美國大概隔八年打一次仗，比較大的仗至少八年打一次。后來我發現大國都差不多，毛澤東時期也是。老毛二十八年打四仗，七年打一仗。老鄧打一回越南，也算是一回，也就打了這幾回，這是大國嘛，差不多七八年動一回手，這是規律。（鼓掌）老不動手不行，怎么也得找個理由打一氣，要不怎么叫大國呢（笑）大國就是能打人的。不打人不叫大國（鼓掌）

　　小布什狠，小布什上來打兩回了。把阿富汗給占了，把伊拉克給占了。這邊是土耳其，那邊是科威特。四邊把伊朗給圍起來了，他怎么不打伊朗? 一看圖就知道了。你看這地方，要是我，我也打了。把四周都圍起來了，干嗎要留著他？現在伊朗現在是平民執政，反美。我覺得會動手，石油會漲，照一百去了。

　　這邊是中東，這邊是中亞，哈薩克斯坦，烏茲別克斯坦，吉爾吉斯斯坦，還有土庫曼斯坦這幾個地方，中亞地區，這是又一個大石油產區，所以美國在這搞顏色革命。

　　現在中國和俄羅斯聯合這幾個國家搞機制，為抵抗美國。

　　這是我金融以外。到此為止吧，其他的問題我就不說了。我本來還有一個對付日本的戰略呢。（熱烈鼓掌）

　　問題：中國是和平解放臺灣還是武力解放臺灣？請您在政治、思想、國防等方面說明我國在中日東海油田上之爭。

　　答：這不已經問到了么，說明你們同學之間還和我有點互動，感覺有了，還真問到日本了。反傾銷案不談了。

　　都問到日本了，咱就再講十分鐘，就是說中國需要改變格局，從一次戰爭改變格局來看，有兩種戰爭是必要的，一種是自己被侵略，快被滅亡的時候要打。

　　再有就是大國之間。大國之間時會在中間地帶打。這種事就是大國之間的局部戰爭。這種戰爭是為了改變格局的。一個大國就必須有這種能力和靈感。

　　我們舉幾個例子，美國人突然打日本兩顆原子彈，這是為什么，軍事上根本就沒用，違反人道主義原則。美國為這個事挨了多少年罵啊。他為什么要打啊——為了改變格局。美國打日本兩顆原子彈是為了對付穩定戰后的格局，就是告訴中國和蘇聯冷戰已經開始。我們的邊界線就在日本，他告訴的你就是這個。美國人采取的行動就是奠定它的戰后格局了。

　　朝鮮戰爭格局，實際上是斯大林支持金日成想統一整個朝鮮。中國并不想打，但他先動手了，格局就變了。美國人當時正在爭論，認為可以把臺灣讓給中國共產黨。英國率先就承認中華人民共和國。美國國會正在辯論，就是說美國人也是有遠見的。說我們要分化共產主義陣營，毛澤東本質上是民族主義者，俄國是擴張主義，這兩國好不了。別看兩國都是社會主義旗號，那是意識形態。美國明智的一派就說先承認先承認共產黨中國，時間長了中蘇一定會有摩擦。很可惜明智派總是不得志，像我這樣的在美國也是一樣，沒人聽，你說怎么辦呢，就是那個混蛋、胡說八道這種總是占上風。（鼓掌）

　　美國正在辯論呢，就傾向于承認我們了，美國艦隊就不管臺灣了，一個主張把蔣介石給暗殺了，一個是把蔣介石給流亡了，他們想了好多辦法，讓給中共打。沒有朝鮮戰爭我們臺灣早就統一了。但是這一動手，這格局就變了。冷戰的格局美國一下子就加強了。美國的鷹派就利用這個機會過來了，對日本的政策也改了，對臺灣的政策也改了，中國受的最大的戰略損失就是沒有統一，到現在我們也沒能夠統一國家。這朝鮮戰爭一次就改變格局了。問題不在朝鮮這，在整個格局的變化。美國打來，逼得我們不得不抗美援朝，既然逼到這個份上了，那我們只有打了。關鍵時候斯大林又害怕了，說好派空軍又不派了。志愿軍到了東北準備打了，還打不打了，那個時候是領袖下決心的時候，要打到底。遷都也不走，就在北京，準備沿海城市整個被美國打平，也不怕，就是要打。（鼓掌）

　　當時毛澤東下決心，自己兒子送到朝鮮。如果當時抗美援朝不打，我們這個中華人民共和國就站不住。不是我們想打。但到了這個地步就一定要打下來。志愿軍出兵，讓別人想不到，主動權在我們手里，非常重要。

　　這件事已經發生了你沒有預料到，那么基本上就會成為危機。如果你預料到了，有準備，出了之后你就可以把它控制住。所以有沒有預測有沒有準備這是非常重要的。我們現在講的不是金融危機，但是出了這種事會引發金融危機這是一樣的。

　　美國出兵金日成沒想到，我們出兵美國也沒想到，過去之后，麥克阿瑟就害怕了，就說要用原子彈，說中共一參戰，我們肯定打不贏，啊，那么只有用原子彈了。結果他們沒敢用，所以他注定就打不贏。 

　　后來越南戰爭又改變格局，打了十幾年。這兩次戰爭，打的什么格局，就是打的一個中國在世界上能夠立足的格局，徹底把美國給挫敗了。美國死人多了，說兩次戰爭美國死了多少人，說的不一樣，至少30萬。他們白種人生育率低，知道嗎？不愿意生孩子，所以說死一個少一個（大笑，鼓掌）

　　中國這邊呢，死一個生十個，所以我們不怕，只要你不用原子彈咱就耗人命，十個換你一個他就受不了。

　　美國受不了了，尼克松訪問中國見毛主席，說咱別打了，我們死人死不起了，對老毛特別尊敬。不像現代的中國人，對老毛這么不尊敬（鼓掌）

　　愛國主義教育，你們看看那電影，把那舊影片拿來，你們少看點那什么一個饅頭的故事，沒意思（笑），小市民的東西。毛主席出來的時候老態龍鐘，往那一坐，踏一雙布鞋，在沙發上靠著。尼克松和基辛格兩人，就像小孩在阿姨的前面坐著差不多，半個屁股坐在沙發上，腰板蹦直兩人手放在膝蓋，特尊敬就這么坐著。他見老毛就跟見他爹似的（大笑）。老毛說什么我也不知道，我估計就是這么說的，來了？來了，歡迎歡迎。他們說，是，是，我們來晚了，早就該來了，（大笑）毛主席說那好，送你一本書回家看看吧，拿著，一本楚辭，你說他們兩人看的懂嗎（大笑）。毛主席說行了，有什么事跟周恩來談吧。（大笑）結果，周恩來談了一個月。

　　1971年的事，我20歲那年是何等的自豪！（熱烈鼓掌）

　　雖然說中國人很窮，何等的精神強大，沒怕過帝國主義（熱烈鼓掌）。不像中國人現在有錢了，怕外國人怕的要死。

　　結果是美國人把臺灣踢出聯合國，我們才進去的，是1979年吧，毛主席已去世，是鄧小平繼承的，中國對外開放第一人是毛澤東，不是鄧小平。他和美國人握手，雙方有一個默契，中國人讓美國人體面地撤兵越南，美國人把臺灣一腳踢走了，為什么這么做？

　　最直接的原因就是蘇聯紅軍占領了阿富汗。阿富汗就這么重要，這也是一個戰爭改變一個格局，本來中國跟美國都是鷹派，毛主席當時帶著我們天天喊打倒美帝國主義，那邊尼克松是最反共的，說打倒共產黨，是最反共的。這兩個鷹派突然就握手了，怎么回事呢？蘇聯很強大，突然派十萬紅軍占領阿富汗。也不跟我們商量商量，突然就占了，自己就進去了，要進咱們三一塊進。（大笑）

　　中美兩大國聯合幫助阿富汗，跟蘇聯紅軍打了十年，紅軍死了十萬。蘇聯撤兵，又出了戈爾巴喬夫，又聽哈佛大學的新自由主義，就徹底崩潰，蘇聯的瓦解從哪來的，就是打阿富汗打錯了，軍事冒險，激怒了兩個大國，改變了格局對他不利，十年之后他就垮臺了，根本是這個原因.

　　局部戰爭在阿富汗打，實際上是三個大國格局變化。

　　毛主席在的時候我們打了四仗全贏，剛才說兩仗，第三仗是在印度，1962年我們特困難，印度特囂張，在喜馬拉雅山那塊，我們解放軍三萬人打他三萬，三萬打三萬，一個月全部把他俘虜了，（大笑）印度人也太差了，我一想起來這什么人啊，（大笑）

　　三萬人對三萬，一個月一個沒剩，怎么打的？解放軍集中兵力，當時也比較瘦，我估計現在也不靈了，吃得太胖。（笑）那時侯比較瘦，背著迫擊炮爬5000米雪山，三萬打他一萬，一天就打平，完了之后又把他三萬軍隊爬到這邊，又打，一個月爬三回，打三仗。當時解放軍是啥樣的解放軍啊？（鼓掌）就是老毛那時候才能這樣。

　　解放軍仗打贏了，大家一高興，從雪山往前滾，一滾一滾就滾到新德里了，滾到印度首都了（笑）老毛說你們怎么回事啊，要滾也應該往這邊滾啊，說一高興就滾到那邊去了，這仗都打倒境外去了，就打到新德里了，后來就趕快撤回來（笑），送回所有的俘虜和物資，打仗不是殺人，是要改變格局，毛澤東說了一句話，中印邊境安定50年，你看50年過去了，達賴又開始鬧獨立了，印度又開始了，美國又占了阿富汗，巴基斯坦基本垮臺，印度囂張威脅我們的淡水庫青藏高原。該琢磨收拾印度一回（鼓掌）

　　后來琢磨還收拾不過他，改革開放把資本都投資在上海，印度投資喜馬拉雅山，40個直升機飛機場。我們剛修了一條青藏鐵路過去，人家都是直升飛機了，你還打的過嗎？

　　現在我就想了一個辦法，進軍緬甸，咱們從這邊，所以說要西南崛起，我到最后再講這段吧，先把日本講完了。（笑）

　　說西南崛起大家都應該是歡欣鼓舞啊，先把這邊弄完了，就是臺灣，日本，朝鮮這一帶，跟日本人有釣魚島沖突，或者南海沖突，又可改變格局，這個沖突，無論誰先動手那都無所謂（笑）

　　中日一戰不可避免，就在釣魚島打。這個辦法，我認為最好，為什么?第一可以制約臺獨。對臺灣我認為不宜用兵，臺灣人是中國人，不能因為祖國統一死許多人，國內外沒有共識。

　　不能輕易對臺用兵，最厲害的是那個李登輝，李登輝只要不死臺灣就不可能安寧。那小子是個日本特務，90多歲了，活得還挺來勁的（笑），他怎么還不死呢？

　　大家恨他恨得牙根癢癢，說我們有導彈，瞄準他官邸給他一下，他藏什么地方不知道。最好是封鎖，軍隊進澎湖，把他大門一鎖，這邊就是釣魚島。我這前三年我就研究過，我這經濟學家研究經濟制裁，我又超前了。（鼓掌）

　　我們打仗不死人，就是封鎖。封鎖就離不開釣魚島，放著臺灣不動就行，沖日本去就行了嘛。（鼓掌）

　　這次改變格局，打一個人給另外一個人看。你們下邊有系主任什么的有院長，我教你們一手，學生要是不聽話，就學這手，找其中一個，平常淘氣的學生，找機會揍他，打一個就夠了，其他人全老實了，（大笑）

　　我們打人也不能亂打，也不能不打，得挑準了一個最壞的，找機會痛打他一下。（鼓掌）終于找到了，這就是日本。只要釣魚島打，臺灣就不敢獨立，獨立了也可以重新回來。對臺灣不打，對日本必打無疑，他們叫我鷹派，我主張有打有不打，也不是亂打嘛，我想了半天就是打人話，就是日本誰都想打他，最合適的就是他了（鼓掌）我們也沒打日本，釣魚島也不是日本的，領土有爭議嘛，我們是爭奪釣魚島。（笑）

　　跟日本人一動手格局就改變了，首先斷了日本的油路，我們海軍可能不如日本，但我們有潛艇，毛主席的思想是要用的，軍人正規了以后怕日本人，我說你不要怕他，咱們用潛艇打他的油輪，你不是打不過他的驅逐艦嘛，你別打驅逐艦，打他油輪不就行了？把他驅逐艦，變成護航的，他就被動了，那肯定是我們能贏，就好比我們打你小伙子我打不過你，我揪你的兒子，讓你整天看著，24小時你看不住啊，嚇死你啊（大笑）封鎖釣魚島，把油輪打掉三艘之后，誰也不敢過來了。

　　用不著跟日本人打仗，打他的油輪，斷他石油，你不是存90天嘛，我封鎖你900天就差不多了，以后談判，仗打不起來，國際上還調停，斷石油就完，我們啥話也不說，反正我們水平也不高，打著打著就把油輪給打一艘，說怎么回事，呦，看錯了，這不就完了嘛（大笑），怎么會打輸呢？說打敗，打這種仗永遠不可能打敗嘛，爭奪領土嘛，打不了回來不就完了嘛，第二天再去，無所謂輸贏，只要敢動手就行（熱烈鼓掌）

　　跟日本人玩，只要一玩，我們就崛起，只要一玩，所有的東西一下子自動就過來了，好多好處，一個斷他的油路，第二在中國主導下完成朝鮮半島的統一。歷史上朝鮮人最恨日本人？《黃金武士》，美國記者寫的，揭露了日本人搶朝鮮。朝鮮人恨日本人比中國人恨日本人恨十倍。日本人1894年全殲了中國北洋艦隊之后，1895年，日本住朝鮮使館帶8個人進去，把朝鮮皇后砍了8刀，沒有死，就把皇后哀號著拉倒后院，就給燒了。你們想想全世界歷史上這么多國家滅亡，還沒見過用這么殘忍的手段。畢竟是王后，你也不能這么弄人家嘛，這對朝鮮人是不是奇恥大辱？多少輩子也不可能忘記的事。朝鮮人反抗及其的猛烈，50年殖民地每年抓朝鮮人十萬，朝鮮一共2000萬人。 

　　現在絕不能讓美國人先動手，用以色列打伊朗，用日本人打朝鮮。我們要不重視這事可就慘了。不要每天都去罵金正日，他只要打日本就行了（鼓掌）。金正日手下有一百萬人民是視死如歸，都是烈士子弟，坦克大炮都很多，大概有三個核彈頭，沒導彈，真的要打仗，那三個核彈頭把它綁在炸藥包可以打到漢城（笑）。只要一動手，美國人在韓國就先嚇跑了，（笑）對日本動手，南北朝鮮都會合作，北朝鮮出人，出坦克大炮，韓國出工業能力，巨大工業和技術，都聯合起來，從俄羅斯的西伯利亞給它弄條輸油管，朝鮮就能夠幫助我們成為制約日本的力量。（熱烈鼓掌）

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