鄧小平與我的一次重要談話

　　(1)9月18日鄧小平談話實錄

　　9月18日的上午，鄧小平同志找我去談話。現在的釘子就剩下鄧力群了，別人拔不動，就讓鄧小平來拔這個釘子吧。當時就是這么一種情形。

　　我一直記著這次談話。1989年在煙臺休息時，回憶那幾年的情況，我把談話內容仔細地談了一次，由趙少坪做了記錄。好一陣子，東找西找，一直沒找著這個記錄稿。這次在清理1986年的材料時，把這個記錄稿找到了，我高興得不得了。

　　這是一次非常重要的談話。談話的內容既與起草《精神文明指導方針的決議》有關，又遠遠超出討論文件本身。將來如果能有時機，把這個談話記錄公布出來，那可說是一個歷史的大案。下面就是鄧小平同志與我談話的記錄。

　　1986年9月18日上午10時，鄧小平把鄧力群找去。一進門坐下。

　　鄧小平：新的稿子發下來了，你看了沒有?

　　鄧力群：看了三遍。

　　鄧小平：還有什么意見?

　　鄧力群：還有四條意見。

　　第一條，稿中“以馬克思主義為指導”的精神文明建設這樣一個提法可以，但是最好還是維持過去的提法。十二大的提法叫“共產主義思想為核心”，如果一定要改，也可以叫“以共產主義思想體系為指導”，這和毛主席《新民主主義論》、十二大決議、小平同志多次講話的提法，都銜接起來了。像這樣的帶根本意義的提法，最好不改，否則可能引起各種各樣的誤解。

　　鄧小平：(鄧小平翻出精神文明決定稿，翻到關于道德的一節，其中講到共產黨員應有共產主義理想、共產主義道德;指給鄧力群)這不是講了共產主義嗎?

　　鄧力群：這是講共產黨員的理想和道德。十二大是講整個社會主義精神文明建設要以共產主義思想為核心，當然你也說過了，馬克思主義另外一個名詞就叫共產主義，從這個意義上講，以馬克思主義為指導也可以理解成為以共產主義思想為核心。最好講得鮮明一點。

　　鄧小平：有一個地方講就行了。

　　鄧力群：我的第二條意見是，講文化建設的部分，重申了一些過去的方針;但有一些重要的方針沒有表述，應當把近幾年在實踐中證明是正確的我們黨的方針，適當表述一下，這樣更準確。第三條意見是，文件中提出道德有各種層次，這是必要的;但各個層次之間的關系，終歸應在共產主義思想指導下，最好表達得清楚一點。第四條意見，……

　　鄧小平：文件第11頁你的修改意見幾句話，(指的是：資本主義剝削制度在中國也有約百年的歷史，在某種條件下也并非絕對沒有卷土重來的可能，這是中央領導同志所再三警告過的。)是誰提的?

　　鄧力群：喬木同志提的。

　　鄧小平：我圈掉了。

　　鄧力群：我同意喬木同志的意見，也認為有那種可能。

　　鄧小平：你們的那個書面意見，一條一條分開看，每一條都是好的，但是匯總起來就給人一個印象：黨的社會主義精神文明建設的方針、政策改變了。

　　鄧力群：我的看法恰好相反，稿子使我感覺，新的決定同原來的政策銜接得不好，有些重要問題、重要經驗、重要方針，實踐證明是正確的，現在不提了。如果發出去就會引起人家的懷疑：過去對的東西現在為什么不堅持了?我們的整個修改意見，就是為了維持政策的穩定性和連續性，不是改變過去的方針，而是堅持過去的方針。

　　鄧小平：你是想把文件往“左”的方面拉。

　　鄧力群：我不同意這種看法。我們書面意見中的每一條意見，都不是我個人發明的，都來自中央過去的決定，包括你的講話。實踐證明這些是正確的，這次文件稿中沒有體現。

　　鄧小平：關于城鄉雇工問題，我說過多少次，看幾年再說，你就一直有不同意見。

　　鄧力群：這不符合實際。關于雇工問題，從1981年起，我一向的意見是，在我國目前的經濟水平下面，發展一點資本主義沒有什么可怕，問題是頭腦要清楚，因此多次主張雇工超過國務院規定的，可以允許存在，但是報刊不要公開宣傳，不要公開報道。因為中國的情況復雜，各地方的情況又不一樣，需要在全國范圍之內，對雇工問題做詳細的、周密的、系統的調查研究。就是在規定人數以內的，各地也不一樣，也需要調查研究。經過調查研究，再看看雇工有沒有剝削，在什么情況底下不叫剝削，什么情況底下可以叫剝削。剝削的情況也不一樣，有小業主的剝削，也有資本家的剝削。把這些情況搞清楚了，我們才能分別制定適合情況的正確政策。

　　鄧小平：你這次對決議草案提意見的方式不好。(指鄧力群的書面意見除分送常委以外，還分送了列席書記處會議的幾位同志)

　　鄧力群：根據中央的要求，這個稿子現在在全黨好幾千人的范圍里面討論，北京的各機關也都在討論。參加或者列席書記處會議的同志，有的希望知道我對這個稿子有什么意見。在這種情況下，除了常委以外，我還分送了幾個同志。這樣提出意見的方式，我覺得在黨內是應當允許的。

　　鄧小平：你和胡喬木不要擴大我和陳云同志之間的分歧和矛盾。

　　鄧力群：小平同志，你們兩位之間在有些問題上有不同意見，我看出來了。我一向采取的態度和辦法，不是擴大分歧，而是縮小分歧或者回避分歧。陳云同志的主張，我宣傳過，這是事實，也不止一次;你的主張，我宣傳過。我可以向你報告，宣傳你的主張比宣傳陳云同志的主張多得多，多好多倍。我自己的講話、自己的文章，我批閱的文件，件件都在，如果需要審查，可以全部拿來，看看究竟是宣傳你的主張多，還是宣傳陳云同志的主張多。

　　鄧小平：明天開會，你就講一句話，完全贊成這個稿子。

　　鄧力群：不講話可不可以?

　　鄧小平：當然也可以。

　　鄧力群：我不講。

　　鄧小平：你不講，別人會講。

　　臺灣現在講，一國兩制，他們集中起來就是要我們放棄四項基本原則，要我們在憲法里頭去掉四項基本原則。

　　我問一下你對一些人的觀察。胡啟立怎么樣?

　　鄧力群：政治上沒有把握，不穩當。在耀邦同志面前不敢講不同意見。至于王兆國……

　　鄧小平：王兆國不必提了。李鵬怎么樣?

　　鄧力群：這幾年參加書記處會議，就這么點接觸。從他的歷史來看，留過蘇，在蘇聯那種教育制度下，受過馬克思主義的系統教育，專業學得好。回國以后從基層干起，是一步步地上來的。據我看，他管工業是有經驗的。在書記處政治生活中間，給我的印象，他能夠提出一些不同意見。

　　鄧小平：喬石怎么樣?

　　鄧力群：他沒有搞政法工作以前，我的印象，在書記處會上的表態，基本上是隨聲附和。到了政法小組工作以后，有一點變化。可能是因為政法工作比較復雜，不能不謹慎。

　　鄧小平：這就是進步啊。

　　鄧力群：是。

　　鄧小平：談談對耀邦同志和趙紫陽的看法。

　　鄧力群：和耀邦同志共事多年，同趙紫陽比，他學習是用功的，讀馬列的書，讀中國的古代文學，都很用功。這方面趙紫陽同志不如他。據我觀察，也聽到別的同志說，趙紫陽讀馬列的書很少。在書記處的會上，對于不同意見，耀邦同志還能夠讓人家講出來。你講完了，開完會，他自己還是干他自己的。如果在會上對趙紫陽提出不同意見，他是聽不下去的;一定找各種各樣的理由把你駁倒，強詞奪理，盛氣凌人，非把你壓倒不可。他的意見碰到釘子以后，行不通了，他也會說，原來我沒聽你的意見，現在證明你的意見對。耀邦同志最大的特點，心思用在怎么讓他的講話、他的意見，把人們的情緒調動起來，激動起來。贏得掌聲愈多，他愈高興。他的精力主要用在這方面，而沒有或者很少用在使他的意見符合實際。

　　鄧小平：這是他的老毛病，一向如此。

　　鄧力群：趙紫陽同志做經濟工作，從基層搞起，縣、地、省到中央，有經驗，對經濟工作中的問題比較敏感，也有辦法。我最擔心兩件事。一是我聽起草1985年政府工作報告的同志講，趙說馬克思主義是研究資本主義經濟的，我們搞社會主義建設，他那個東西對我們不管用(1986年5月5日，中央宣傳部理論局編的理論工作簡報刊登了趙紫陽談話)。二是他搞經濟工作，熱衷于移植西方資本主義那一套。這兩條對于高級干部來說，都是大毛病。像趙這樣的黨和國家領導人，有這樣的毛病，實在讓人擔憂。

　　鄧力群：(先前我曾經向中央同志幾次提出，希望退下來。這次在小平同志面前，我再次提出這個要求。)我這一輩子當助手，十二大以后，進入中央領導核心。這幾年的經驗證明，我作為領導集體的一個成員不合格。很多事情弄得很煩人，我已經產生了一種倦政情緒。

　　鄧小平：倦政?

　　鄧力群：我不愿意卷在這里頭，已經提出過四五次了，誠心誠意，不想再干了。退下來后不會偷懶，需要我繼續做的還有幾件事情，一個是《當代中國》叢書，一個是《中國美術全集》，要負責到底，全部出齊為止。我還擔任了中國企業管理協會的顧問，中國職工思想政治工作研究會顧問。這兩個顧問，要我顧就顧，不要我顧就不顧了。

　　鄧小平：(談話結束時，鄧力群再次說到退下來的事)以后再說，以后再說。

　　這次我和鄧小平談話，持續了一個多小時。談話時言辭之尖銳，在我一生中是從來沒有過的。同時，也必須說明我和鄧談話時氣氛并不緊張，心平氣和。我走的時候，鄧還起來把我送到門口。這就是政治家的涵養啊!但是很明顯，這次談話給鄧小平留下了很深的印象。王震后來告訴我，在一個少數人參加的會上，鄧小平說：鄧力群要把我們往"左"的方面拉。

　　鄧小平與我談話時，當著面是說：你是想把文件往“左”的方面拉。但與王震他們談話時是說：要把我們往“左”的方面拉。所以，在這次起草《精神文明指導方針的決議》過程中，胡、趙的一致，很明顯是得到鄧的支持。

× 烏有之鄉 WYZXWK.COM

您的打賞將用于網站日常運行與維護。
幫助我們辦好網站，宣傳紅色文化！

歡迎掃描下方二維碼，訂閱烏有之鄉網刊微信公眾號