德法意欲何為，歐元出路何在？——《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》對(duì)余治國(guó)、葉楚華采訪的文字底稿　　

《世界金融五百年》作者、經(jīng)濟(jì)學(xué)者余治　國(guó)副　教授　　

1、這次峰會(huì)歐盟23個(gè)國(guó)家同意締結(jié)新財(cái)政協(xié)議，強(qiáng)化財(cái)政紀(jì)律，一致同意推進(jìn)歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)一體化。這對(duì)歐盟意味著什么？多大程度上能夠緩解歐債危機(jī)？

《世界金融五百年》作者、經(jīng)濟(jì)學(xué)者余治國(guó) 葉楚華：首先我們要知道，歐盟乃至于歐元的支柱是德法兩國(guó)，其他國(guó)家只是配角。因此，嚴(yán)格地說(shuō)，不是對(duì)歐盟意味著什么，而是對(duì)德法兩國(guó)意味著什么。這次峰會(huì)，23個(gè)歐盟國(guó)家同意締結(jié)新財(cái)政協(xié)議，強(qiáng)化財(cái)政紀(jì)律的意向，其中歐元區(qū)17國(guó)都已簽字。法德想借主權(quán)債務(wù)危機(jī)來(lái)推動(dòng)歐元區(qū)各國(guó)財(cái)政的整合。顯然，德法兩國(guó)的政治家都明白，財(cái)政統(tǒng)一是歐洲經(jīng)濟(jì)一體化的必然過(guò)程，現(xiàn)行的貨幣統(tǒng)一而財(cái)政不統(tǒng)一的制度終究會(huì)破產(chǎn)。但這次達(dá)成的協(xié)議不會(huì)對(duì)歐債危機(jī)的解決有實(shí)質(zhì)性作用。歐洲與中國(guó)不同，自羅馬帝國(guó)滅亡以來(lái)，就一直分崩離析，行政區(qū)劃不是越來(lái)越大，而是越分越小。即便在當(dāng)代，西班牙的加泰羅尼亞地區(qū)、意大利的倫巴第、埃德蒙特等北部地區(qū)都希望從本國(guó)分裂出去，即便在歐元區(qū)核心國(guó)德國(guó)，其西部如巴伐利亞地區(qū)都希望甩開(kāi)原東德地區(qū)單干。換句話講，富裕地區(qū)寧愿獨(dú)立也不愿意補(bǔ)貼貧困地區(qū)。一國(guó)之內(nèi)尚且如此，怎么能指望德法兩國(guó)來(lái)補(bǔ)貼南歐與東歐的窮國(guó)呢？他們的政治家可非常在乎選民手中的票。此外，一旦財(cái)政統(tǒng)一，就意味著很多國(guó)家將喪失國(guó)家主權(quán)的核心權(quán)力之一，即財(cái)政權(quán)，而那些國(guó)家的的首腦們將全變成“歐羅巴合眾國(guó)”的地方官員。短期來(lái)看，這在四分五裂的歐洲大陸幾乎不可能實(shí)現(xiàn)。因此，這次峰會(huì)能給市場(chǎng)發(fā)出一個(gè)利好信號(hào)，對(duì)歐債危機(jī)有一定的緩解作用，但并不能解決歐債危機(jī)問(wèn)題。

2、我們的主題：德法借歐債危機(jī)建新歐洲。你個(gè)人如何看這個(gè)結(jié)論？從這次峰會(huì)的聲明條款中可以看出他們重塑新歐洲的計(jì)劃？

余治國(guó) 葉楚華：政治家都是現(xiàn)實(shí)主義者，他們都極其務(wù)實(shí)。德法兩國(guó)的政治家不可能看不到我在上一個(gè)問(wèn)題中所談的那幾點(diǎn)。因此，德法借歐債危機(jī)建新歐洲的結(jié)論是非常荒謬的。從戰(zhàn)略上看，德法兩國(guó)政治家自然希望將歐陸國(guó)家整合成財(cái)權(quán)、軍權(quán)、文化統(tǒng)一的歐羅巴合眾國(guó)，以重振歐陸雄風(fēng)。但這個(gè)戰(zhàn)略在短期內(nèi)不可能實(shí)現(xiàn)，歐盟內(nèi)部各國(guó)主權(quán)獨(dú)立，歐盟外部有英美的掣肘，我們相信，最終落實(shí)貫徹的協(xié)議必然會(huì)在各國(guó)政治家的妥協(xié)與討價(jià)還價(jià)中被修改得面目全非。

3、歐盟峰會(huì)達(dá)成的協(xié)議對(duì)法國(guó)和德國(guó)分別意味著什么？法國(guó)和德國(guó)是否分歧多一些還是共識(shí)多一些？他們各抱有什么目的？《聯(lián)合早報(bào)》稱“薩科齊是歐盟峰會(huì)大贏家”。

余治國(guó) 葉楚華：一紙協(xié)議如果有用，兩次世界大戰(zhàn)也不會(huì)打起來(lái)了。當(dāng)年，《歐盟增長(zhǎng)與穩(wěn)定公約》要求加入歐元區(qū)的國(guó)家，公共債務(wù)不能高于GDP的60%，年預(yù)算赤字不能高于GDP的3%。這一要求也是這次峰會(huì)達(dá)成協(xié)議所要求的所謂的“黃金法則”。但遺憾的是，2004年，法國(guó)財(cái)政赤字達(dá)到4.1%，德國(guó)財(cái)政赤字達(dá)3.9%，公共債務(wù)65%。連歐元兩大核心國(guó)都未能遵守自己所制定的協(xié)議，還能要求誰(shuí)去遵守呢？就像筆者在《世界金融五百年》一書中所講的：“利益即紐帶”，歐盟各國(guó)都是只想要好處，不想承擔(dān)責(zé)任。歐洲并不存在一個(gè)強(qiáng)有力的中央政府，此次達(dá)成的協(xié)議根本沒(méi)有政治強(qiáng)力來(lái)保證強(qiáng)制執(zhí)行。因此，協(xié)議既可以達(dá)成，也可以曲解甚至撕毀。因此，此次協(xié)議對(duì)德法兩國(guó)來(lái)說(shuō)，只不過(guò)是拖字訣。

德國(guó)是整個(gè)歐洲經(jīng)濟(jì)的核心與發(fā)動(dòng)機(jī)，其在歐洲國(guó)家中的經(jīng)濟(jì)情況最好。出口對(duì)德國(guó)經(jīng)濟(jì)具有決定性作用，而出口的對(duì)象主要又是歐洲國(guó)家。對(duì)于德國(guó)來(lái)說(shuō)，歐洲經(jīng)濟(jì)體的統(tǒng)一與歐元的存在有利于德國(guó)。因此，德國(guó)并不希望歐債解體。法國(guó)經(jīng)濟(jì)遠(yuǎn)不如德國(guó)，從歐洲經(jīng)濟(jì)一體化中所獲得的經(jīng)濟(jì)利益也遠(yuǎn)小于德國(guó)。即便是薩科齊也經(jīng)常抱怨，歐洲央行的政策對(duì)法國(guó)經(jīng)濟(jì)不利。但法國(guó)自1871年普法戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)多次被德國(guó)侵入，法國(guó)人對(duì)德國(guó)有與生俱來(lái)的恐懼感。因此，法國(guó)對(duì)歐洲經(jīng)濟(jì)一體化與歐元的支持主要在于政治目的，即通過(guò)削弱德國(guó)主權(quán)并強(qiáng)化德國(guó)的歐洲性來(lái)馴服身邊這個(gè)強(qiáng)大的國(guó)家。總的來(lái)看，法國(guó)之間有分歧，但共識(shí)要遠(yuǎn)大于分歧。

4、目前歐洲危機(jī)的進(jìn)展過(guò)程中，還有哪些材料可以支撐“德法借歐債危機(jī)重建新歐洲”這個(gè)結(jié)論?

余治國(guó) 葉楚華：目前沒(méi)有任何材料可以證明德法借歐債危機(jī)重建新歐洲的結(jié)論，反而現(xiàn)有的材料只能證明這個(gè)結(jié)論完全錯(cuò)誤。其實(shí)，對(duì)于歐洲各國(guó)政治家來(lái)說(shuō)，國(guó)內(nèi)事務(wù)的重要性遠(yuǎn)大于國(guó)際事務(wù)，而歐盟無(wú)非是歐洲各國(guó)政治家撈取政治資本的的政治大舞臺(tái)，歐洲一體化喊了多少年，達(dá)成了多少協(xié)議，都進(jìn)展緩慢。可以預(yù)見(jiàn)，德法重建新歐洲的道路仍將十分漫長(zhǎng)。

5、未來(lái)歐元區(qū)面臨的主要問(wèn)題是什么?歐洲將會(huì)面臨什么問(wèn)題？

余治國(guó) 葉楚華：歐元區(qū)面臨的主要問(wèn)題是各國(guó)主權(quán)的統(tǒng)一。換句話講，就是歐元區(qū)各國(guó)統(tǒng)一為一個(gè)國(guó)家實(shí)體。但短期內(nèi)，無(wú)論從政治還是從文化角度，這幾乎都是不可能完成的任務(wù)。歐洲未來(lái)面臨的問(wèn)題極多，人口、宗教、經(jīng)濟(jì)等。其中任何一個(gè)問(wèn)題解決不好，都會(huì)產(chǎn)生嚴(yán)峻的后果。我認(rèn)為，數(shù)百年前崛起的歐洲尤其是西歐國(guó)家再也不可能重現(xiàn)輝煌，其衰落不可避免，歐洲未來(lái)的路將十分艱險(xiǎn)。

葉楚華 余治國(guó)房產(chǎn)系列評(píng)論文章：　　

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敲響樓市泡沫的喪鐘，歷史很快會(huì)把陳寶存?zhèn)儝哌M(jìn)垃圾堆

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試行地方債券是貨幣與房產(chǎn)政策大轉(zhuǎn)型的里程碑

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房產(chǎn)稅必須要落實(shí)：均富若不成國(guó)策，動(dòng)蕩指日可待

外資撤離預(yù)示中國(guó)樓市漫長(zhǎng)寒冬到來(lái)

歐元的選擇只有早死或遲死

溫總理告訴你房?jī)r(jià)不跌的幻想有多傻

不能將殖民地經(jīng)驗(yàn)照搬大陸房產(chǎn)

歐債危機(jī)，下一個(gè)倒下的是法國(guó)？——答《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》記者采訪

房產(chǎn)泡沫是引發(fā)歐債危機(jī)的直接導(dǎo)火索

房產(chǎn)業(yè)的投機(jī)性嚴(yán)重阻礙中國(guó)崛起的步伐

下調(diào)存準(zhǔn)率不會(huì)扭轉(zhuǎn)房?jī)r(jià)下跌趨勢(shì)

貨幣政策改變不了房產(chǎn)泡沫的必然破滅

延伸閱讀：　　

《巴菲特陰謀》云南人民出版社2010年版

《世界金融五百年》天津社會(huì)科學(xué)院出版社2011年版

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《郎咸平說(shuō)對(duì)了嗎》鳳凰出版社2011年版

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《從銅錢到鈔票：中國(guó)古代的通貨膨脹》

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