07.1.28 戴建中烏有之鄉(xiāng)講座

                  ——全球化背景下的中國勞工命運

主持人：

大家好，歡迎大家來到烏有之鄉(xiāng)參加今天下午的講座，我們今天下午非常榮幸地請到了北京社科院社會學研究所副所長戴建中老師。現(xiàn)在，我們有請戴老師，以“全球化背景下的中國勞工命運”為題，開始今天的講座。

戴建中：

好，感謝各位，那么我就先講講我自己的一些看法，然后咱們留出時間來討論，好嗎？今天給我的命題是全球化背景下的中國勞工命運。我自己理解什么是全球化，因為現(xiàn)在全球化談得非常多，尤其是幾年前，好像都要談，尤其中國參加WTO的時候，都在談全球化，那么這到底是不是一個新的現(xiàn)象，或者說我們從未遇到的一個突出出來的世界性的問題，那我就先讀一段學者的話。我估計有些人一聽就知道是誰，有些人可能不知道，咱們試試看。市場總是在擴大，需求總是在增加，大工業(yè)建立了世界市場，由于開拓了世界市場，使一切國家的生產(chǎn)和消費都成為世界性的了，古老的民族工業(yè)被消滅了，而且每天還都在被消滅，它們被新的工業(yè)排擠掉了，新的工業(yè)建立起已經(jīng)成為一切文明社會的生命攸關的大問題。這些工業(yè)所加工的已經(jīng)不是本地的原料，而是來自極其遙遠的地區(qū)的原料，他們的產(chǎn)品不僅供本國消費，而且同時供世界各地消費，舊的靠國產(chǎn)品來滿足的需要被新的要靠極其遙遠的國家和地帶的產(chǎn)品來滿足的需要所代替了。過去那種地方的和民族的自給自足和閉關自守的狀況，被各民族的、各方面的、互相往來的互相依賴所代替了,由于一切生產(chǎn)工具的迅速改進，由于交通的極其便利，把一切民族都卷到同一個文明中來了。商品的價格低廉是用來摧毀一切萬里長城，征服野蠻人最頑強的仇外心理的重炮。它迫使一切民族，如果他不想滅亡的話，采用他們的生產(chǎn)方式，迫使這些民族在自己那里推行所謂文明，一句話，資產(chǎn)階級按照自己的面貌為自己創(chuàng)造出一個世界。誰的話？

    對，其實這是共產(chǎn)黨宣言里頭的，我要說的是早在150年前，馬克思的共產(chǎn)黨宣言，已經(jīng)把全球化說得非常透徹了。今天你再來看講全球化，還是這個本質(zhì)，而這個本質(zhì)只是今天的許多學者不愿意說的。這是一個什么呢，這是一個資本主義全球化的過程，所以大家都稱的全球化，實際上是一個資產(chǎn)階級世界體系建立的這樣一個過程。那么在這個建立的過程當中，也什么特點呢？我覺得我們要從它進步的方面來看，它的特點是生產(chǎn)力的發(fā)展，得到了高度的發(fā)揮。那么這也是馬克思的原話，他說資產(chǎn)階級在它的不到100年的階級統(tǒng)治中，所創(chuàng)造的生產(chǎn)力，比過去一切時代創(chuàng)造的全部生產(chǎn)力，還要多、還要大。自然力的征服，機器的采用，化學在工業(yè)和農(nóng)業(yè)中的運用，輪船的行駛，鐵路的通行，電報的使用，使整個大陸的開墾，河川的通航，仿佛用法術(shù)從地下互換出來的大量人口，過去哪一個世紀能料想到社會勞動力蘊藏著這樣的生產(chǎn)力呢？所以馬克思對這一點實際上是非常肯定的。那么到今天來說，的確這個生產(chǎn)力已經(jīng)發(fā)展到一個什么程度呢？

    咱們?nèi)绻e一個農(nóng)業(yè)的例子，中國最自豪的是什么呢？以9%的土地養(yǎng)活了全世界22%的人口，美國也很自豪，用2%的人口，養(yǎng)活了全國的糧食問題，并且還是世界上最大的糧食出口國。2%就養(yǎng)活100%，還要出口。也就是說在農(nóng)業(yè)上，無論它的生產(chǎn)條件，就是土地，和它的生產(chǎn)力，就是人，都是用非常低和非常少，就能夠滿足這個世界真正對糧食的需求。所以反過來說，在美國有10%的人要領糧食券，就是他不能吃飽肚子，在全世界到今天還有人會餓死，所以這個不是人類的生產(chǎn)力不能達到。在過去的時代里，的確好像農(nóng)業(yè)是個大問題，經(jīng)常因為我們的生產(chǎn)遇到了災荒，遇到了天災人禍之后不夠吃，發(fā)生了大饑荒，但是今天我們的生產(chǎn)能力完全夠全世界的人吃飽肚子，夠這六十幾億人吃飽肚子，但是還要出現(xiàn)有領糧食券的人，還要出現(xiàn)有餓死的人，那只是這個制度有了問題，而不是生產(chǎn)沒有跟上，所以這是跟過去完全不同的。你如果在一個封建社會，在一個奴隸制社會，再早你在原始社會，都可以說我們生產(chǎn)力低下，所以我們就生活在生存的邊緣線上，我們經(jīng)常要因為饑餓，大量地餓死人，但是現(xiàn)在如果再餓死人，不是我們現(xiàn)有的生產(chǎn)力不能達到，而是這個生產(chǎn)關系出了問題，這個實際上是我們這個，應該說是制度的一個羞恥。

    那么這是一個，就是說它是有著極高的生產(chǎn)力，他能夠滿足這六十幾億人的基本需求，當然人的需求是多方面的，你要想多方面的滿足，那樣物質(zhì)極大豐富我們做不到。但是就生存而言，就你的基本的作為一個人的尊嚴，所能達到的這樣一個要求，我們的生產(chǎn)水平現(xiàn)在是可以做到的，這個應該說是100多年來，資本主義生產(chǎn)力的發(fā)展，也是全球化的一個偉大的貢獻，這是一。第二呢，就是剛才說的，這個制度仍然是有問題，這么發(fā)達的生產(chǎn)力，為什么還會出現(xiàn)貧困？為什么還會出現(xiàn)饑景？還會餓死人？那么甚至到了最近，隨著全球化的發(fā)展，隨著資本在全世界大規(guī)模的流動，尤其是出現(xiàn)了虛擬資本。你比如說我們最近，大家知道股市，一下子大家都覺得人人都可以發(fā)財，你真的能發(fā)財嗎？那個虛擬資本跟實際資本，現(xiàn)在已經(jīng)幾十倍之差，也就我們所謂的市盈率問題，你真的以為這幾十倍的虛擬資本，使大家人人都能發(fā)財，真的能得到真正的資本嗎？

    那么實際上現(xiàn)在出了一個什么局面呢，我這里有本書，剛才我看見那兒在賣，就叫全球化的陷阱，這里頭講在1995年照片了全世界的峰會，那時候還沒有達沃斯，現(xiàn)在成了一個制度，在峰會上去的都是各個國家的，那些發(fā)達國家的主要首腦，還有戈爾巴喬夫，雖然戈爾巴喬夫那時候蘇聯(lián)已經(jīng)解體了，但是他還是一個主要的到會人物，還有呢，就是比爾蓋茨這些人物，那么在這個會上，他們設想的未來的一個世紀，就是現(xiàn)在的二十一世紀，是一個什么樣的世紀呢？說簡化而言，是一個20：80的世紀，是一個靠喂奶生活的世紀。什么意思？就是說在未來的世紀里頭，有20%的人，也就是說全部謀職人員當中，僅用其中的五分之一，就足以生產(chǎn)出使世界社會享用的全部商品，提供他所需要的第一流服務。你看20%的人，就已經(jīng)可以提供商品和服務。那么這20%的人，將因此而積極地參與生活，積極地掙錢和積極地消費，無論在什么國家都是這樣。但是另外的80%的人，他們雖然希望工作，但沒有他們的勞動崗位，所以就成了什么呢？20%的人，生產(chǎn)出來的奶，80%等著那20%，看你快餓到了，喂你一下，那不喂呢？不喂你將會成什么呢，你去吃飯還是被做成一個餐點被別人吃，真的就應了中國那句古話，叫人為刀俎，我為魚肉。你要么就當那20%，你可以很體面的生活，你可以很富裕，否則你就是那80%，人家要喂你點奶，你就活著，不喂你點奶你就當成一個餐點去讓人家吃。所以這就是他們設想的未來社會，這個社會最沉重的打擊了幾部分什么人呢？當然第三世界的人，由于他整個生產(chǎn)力的發(fā)展水平夠不上，那么他們當然是首當其沖。

    但是這個社會也沉重地打擊了發(fā)達社會當中的人，為什么呢？這些國家的工人階級，通過100多年來的，通過他們的階級斗爭，或者他們的議會斗爭，終于爭取到了一個福利社會，使得他們能夠保持一個比較體面的生活水平，因此在這些國家聲稱都是，我們都不是公民了，我們都已經(jīng)是中產(chǎn)階級化了。結(jié)果恰恰是中產(chǎn)階級是在這個世紀里遭到最大打擊的一部分，為什么？你再也不會是棗核了，你那棗核是中間的人士居大多數(shù)的，這就是咱們現(xiàn)在中國的社會學家們，所特別欣賞的一個社會，叫棗核形社會，它要比三角形，比金字塔形社會穩(wěn)定，這個社會里大多數(shù)人都安定，他們追求發(fā)展，追求能夠越來越好的生活，他們是社會的穩(wěn)定力量和社會的創(chuàng)造性力量。對，但恰恰就是這部分人，受到的打擊最大，他們要么就進頂上的20%，要么就跌到底下的80%，結(jié)果正好應了一句話誰的話？我又要說了，應了共產(chǎn)黨宣言里的話。共產(chǎn)黨宣言預見的是什么呢？是資本主義社會把這個社會簡單化了，什么叫簡單化呢？就是兩極化了，要不你就是資產(chǎn)者，要不你就是無產(chǎn)者。現(xiàn)在批判馬克思的人，正好說你這個預見錯了，現(xiàn)實社會不是，是出現(xiàn)了一個龐大的中產(chǎn)階級，不是像你所預見的兩極分化，而是出現(xiàn)了向中間靠攏，而中間成了一個社會的主流。因此你的預見是錯誤的，而且馬克思還有一個預見，說隨著兩極化之后，無產(chǎn)階級的生活水平，絕對生活水平會下降。

    結(jié)果100年前，好像沒有實現(xiàn)的話，被這些資本家們，被這些這個世紀的精英們所說中了。他們說這個世紀就是要那樣子社會，就是20跟80拉開，拉成兩極化，你要不就喂人家奶，要不等著人家喂奶，要不你吃人家，要不你就當人家的餐點。結(jié)果100年前沒有實現(xiàn)的，結(jié)果到100年后，全球化當中，被他們所預見了，就成了這樣一個社會。而且現(xiàn)在的確表現(xiàn)出來，就是在發(fā)達國家，平均工資水平，就是職工的平均工資水平在下降，隨著管理人員的高薪，非常快地在增加的同時會發(fā)覺，平均水平在下降。倒是馬克思150多年前說的話，怎么到現(xiàn)在又開始出現(xiàn)了。在這100年大家都認為你說錯了，偏偏到了150年后的全球化的時候，它又有可能要對了，所以這個就是我說的它第二個明顯的特點，什么特點呢？就是它的分配制度，更加暴露出來資本主義當中惡的那一面，什么叫惡的那一面呢？就是說它固然有發(fā)展生產(chǎn)那一面，但是它也有剝削和壓迫的那一面。好像在這100多年來，尤其是在20世紀50年代以后，通過階級力量的調(diào)整，好像它走向了社會福利，走向了社會民主的這一面，結(jié)果到現(xiàn)在的全球化的過程當中，它惡的一面又開始出現(xiàn)了，所以它的這種生產(chǎn)力和生產(chǎn)關系的矛盾，現(xiàn)在是非常尖銳地表現(xiàn)出來了，它跟100年前是什么區(qū)別呢？100年前這個是表現(xiàn)在一個國家之內(nèi)，其實在100多年前在一個國家之內(nèi)是非常激烈的。

    比如說大家，可能現(xiàn)在因為咱們也有點錢了，能夠出去旅游，比如說咱們可能到歐洲，尤其是到巴黎，大家都欣賞極了，說這個城市保存得多好啊，把這古跡都保存下來了，而且這個城市設計得多么規(guī)整啊，你站在埃菲爾鐵塔上看，整個城市都浸透在米黃色的，夕陽夕下，你就可以看到一片輝煌，都是米黃色的。但實際上跟你說，這個巴黎只是十九世紀末的巴黎，十九世紀前的巴黎不是這樣，為什么呢？正好就在十九世紀一個巴黎，幾次出現(xiàn)巷戰(zhàn)，所以到了巴黎公社之后，法國資產(chǎn)階級穩(wěn)定下來之后，決心要改造巴黎，再也不能讓你這種去了拐彎就是小胡同，這種小街弄得動不動就鑄街壘，動不動就跟正規(guī)軍干上了，因為你炮也沒法放，它都是彎彎曲曲小的，就像我們看的電影《悲慘世界》、《雙城記》，都可以看到這局面。拿一些東西就可以鑄起街壘，有可以跟你干。所以把道路給你拉直、放寬，整個城市都變成非常規(guī)則的正東南西北，跟北京一樣。所以這樣我們看到的巴黎，實際上是兩個階級屢次巷戰(zhàn)之后改造了的巴黎，并不是真正的巴黎。你實際上你看，像巴黎圣母院什么的，這都是最近十九世紀以后改造的。真正五百年前的巴黎圣母院，在雨果寫《巴黎圣母院》的時候，他已經(jīng)說，這已經(jīng)是一個遺跡了，而現(xiàn)在重新修的好像又是一個非常好的一個建筑。所以這都是最近這一百年來的一個巴黎。實際上在19世紀是兩個階級尖銳斗爭的時候，應該說那個斗爭都是大家要流血的，像巴黎公社這樣，其實遠不止一次巴黎公社，每次法國革命，工人階級都得參與，開始是跟資產(chǎn)階級結(jié)盟，然后這兩個階級再干，一開始是跟貴族干，然后這倆自己再干。

    所以那是一國內(nèi)的階級斗爭，現(xiàn)代把它擴大到整個世界范圍之內(nèi)，除這以外，本質(zhì)而言，你們沒有發(fā)覺有改變，只是它的范圍更加廣闊。因此在這100多年來，工人階級的確通過自己的斗爭，已經(jīng)得到了一些東西，你不能說沒有得到，應該說得到了。比如說像北歐和西歐普遍采用的福利社會，現(xiàn)在中國也有一批知識分子，就攻擊，福利社會存在不下去了，它再調(diào)整，你問問他們國家的人民，愿不愿意拋棄福利社會，他不拋棄，我交再多的稅我愿意。只有真正的那些大資本，他不愿意，他要把資本淘到像什么太平洋的那些島上去，因為那些地方可以不納稅或者少納稅，他要逃走，你問問真正的老百姓，甚至包括中產(chǎn)階級在內(nèi)，他愿不愿意這樣。你說稅這么過，1/3都要交了稅了，他說我有未來，我能保證我從生到死，我是安定的，我是有保障的，所以這個福利社會，歸根到底是一個階級斗爭和階級調(diào)和的最后結(jié)果。貝弗里奇計劃是40年代中期在英國首先提出來的，當時為什么提出來，英國應該是在二次大戰(zhàn)的前后也發(fā)生了非常大的變化。你比方說在二次大戰(zhàn)之前，你印度人殖民地你要獨立，甘地說我不抵抗運動，我拿大棒楔你，我管你抵抗不抵抗。但是到了二次大戰(zhàn)之后，和在其中就開始鬧一些殖民地獨立，到六十年代當然形成獨立的高潮。不是說它有善心了，但是他確實認識到，如果再繼續(xù)這種階級斗爭下去，這個社會會爆炸，如果在一定程度上做出讓步，做出調(diào)和的話，這個社會能夠穩(wěn)定，因為對英國皇家最大的也有一個刺激，就是在30年代末期和40年代初，德國集中兵力轟炸英國的時候，這個時候是英國的老百姓，也就是說廣大的工人和皇室站在一起，堅決抵抗德國的轟炸，當時他們的轟炸也很慘，如果你現(xiàn)在去，你還可以看到他們保留一些過去被炸的那個痕跡。

    你像考文垂，考文垂就是一個，幾乎這個城被炸光，因為當時用它來偽造倫敦。故意引德國飛機來炸這兒，炸你炸倫敦吧，其實這不是倫敦是考文垂。結(jié)果都是很凄慘的，所以當時英國皇室也有人認識到老百姓的重要性，比如說現(xiàn)在這個女王的媽媽，她活著吧，沒死呢嗎？死了嗎？就前幾年死了啊。她就是當時在皇室撤離倫敦的時候不撤、不走，就是說我要在這兒抵抗到底，跟我的人民在一起，因此她在英國贏得最大的榮譽，你比如說現(xiàn)在英國的國慶，英國沒有國慶，英國就是規(guī)定女王哪天你過生日，其實也不是她的生日，就是規(guī)定你哪天過生日，大概是六月初的第一個星期天，所謂法定女王生日，就是定為國慶，第一個坐馬車出來的不是女王，是她媽，是這位老皇后，老皇后很有威望。第二輛車出來的也不是皇后，是小王子，我是十幾年前看的，是戴安娜和小王子，第三輛車才是女王。所以當時這兩個階級在戰(zhàn)時的確是團結(jié)的，因此貝弗里奇那個計劃也是在這種背景底下才出來的。因此印度這種不抵抗主義，也是在二次大戰(zhàn)之后它得到獨立的，你問問二次大戰(zhàn)之前，它獨立得了嗎？真是就拿大棒子楔，那些不抵抗主義就坐在那兒不抵抗，英國人拿棒子楔，楔倒了算。所以這個都是一個，你不動它不給，最終它發(fā)覺咱們得調(diào)和了，這個時候社會就得到了進步。因此現(xiàn)在呢，依然是這種狀況，只是更擴大化了，好，這是兩個。

    第三個特點，我特別欣賞的一個理論上的模型，我比較欣賞那個世界體系理論，它是說什么呢？它是說在整個資本主義的經(jīng)濟體系里頭，分成了中心，半中心，半邊緣和邊緣，分成了這三部分。你要畫同心圓的話，一個少數(shù)的國家，他們居于中心地帶，廣大的國家居于邊緣，有一些國家由于自己抓住了一些機會，或者自身的有些條件較好，慢慢地從邊緣走向半邊緣，它當時尤其認為是像四小龍這樣的，在早一點，可能日本，后來已經(jīng)進入核心了，這些國家他們能夠處在一個，在世界體系里，有一個比較好的、向上的這樣一個機會。那么在它的世界體系論認為，這些中心國家，利用的是什么優(yōu)勢呢？一個是資本，大量的資本集中，一個是技術(shù)，利用了這兩個技術(shù)，使得他們從邊緣地帶，可以得到，把邊緣地帶的剩余價值，向中心地帶去花了，集中到中心地帶。這個我覺得挺有解釋能力的，因為你看了的資本主義，它這個整個得到，在世界范圍內(nèi)得到剩余價值的這樣一個過程，大概一開始是商品輸出，就是我因為有了工業(yè)革命，我能制造出來的產(chǎn)品，效率高，或者你不會造，比方說火車頭你不會造，我蒸汽機我已經(jīng)會造了，我能造火車頭，你不可以造，你要修鐵路，我來修。由于我輸出東西，輸出火車。同時呢，我有資本，一開始輸出的還是商品，你像中國這樣一個國家，也是在上一個世紀前半段，處處都是他們商品輸出的一個對象。你看咱們許許多多的東西，都是帶洋字，你吃的面粉叫洋面，洋面就是現(xiàn)在這個鋼機磨出來的，不是咱們過去那石碾子碾出來的。

    火柴叫洋火，點的燈洋油，你蓋房子洋灰，洋車，甚至你用的肥皂，洋胰子，幾乎都是他們的東西輸進來。你甚至有洋酒，洋煙，這些都是他們的東西輸進來。再下一步就是資本輸出了，它會發(fā)覺資本輸出比商品輸出更好，為什么？更能接近你的原材料產(chǎn)地，更能夠利用你更便宜的勞動力，所以我就變成資本輸出了，因此比如說英國這樣一個國家，到今天它跟咱們的GDP總量，不相上下，現(xiàn)在我查了，05年它第四，咱們第五，大概去年咱們第四，它第五。按05年說，它大概是2億2美元，2.2萬億美元，咱們是2.0萬億美元，現(xiàn)在呢？到了去年增加了百分之十點幾，再加上這個匯兌率又變化，咱們成了2.5萬億美元，好像超過英國。德國是2.8萬億美元，有的說到今年有可能趕上德國，也就是說你還是跟英國差不多，可你這樣轟轟烈烈，全國都是一個大工地，也是一個大工廠，那英國呢，冷冷靜靜，它的主要三個，它說自己的三個支柱產(chǎn)業(yè)，你都很難相信。一個金融，這個好，大英帝國的老傳統(tǒng)，我們相信。第二個什么呢？北海石油，是北海石油也就是夠你本國，你輸出也好像談不上，這給你本國，你在這些歐洲的資本主義國家里，你倒是得天獨厚，你這人員可以自己保證。第三是什么？旅游，它的煤礦全部關掉了，你看它當年工業(yè)革命時所依靠的煤礦沒有了，鋼鐵沒有了，汽車沒有了。

    我其實是92年在英國待過半年，那有一個非常大的汽車工廠叫奧斯丁，咱們歲數(shù)大一點的人都知道，過去有個牌子很有名叫奧斯丁，現(xiàn)在沒了，早讓人家收購了，沒了，汽車也沒了，造船沒了，現(xiàn)在只造一些特種船，他當年最大的幾個支柱產(chǎn)業(yè)，紡織、鋼鐵、煤炭、造船，實際上就是機械制造，全沒了，它居然保持著，在十幾年前它就保持著18000美元的人均GDP，那就很高，你都說它哪來的這些錢，就靠你這三個，你能掙到那么多錢嗎？它能，為什么？它的海外投資，僅次于美國，也就是說它用大量的資本，投到了全世界，因此用這個資本賺回來的錢，的確可以養(yǎng)活了英國的5000多萬老百姓，現(xiàn)在大概到去年是6000萬人，養(yǎng)活了這些老百姓，而且養(yǎng)活得還挺高，正因為海外投資的收益這么高，因此在英國完全可以說工人階級要消失了，你看煤炭工人沒有了，鋼鐵工人沒有了，造船工人也沒有了，都成中產(chǎn)階級了，能保持他們?nèi)司?8000美元的高收入水平，而且你還真看到他們生活得還是不錯，都是中產(chǎn)階級化了，那是為什么，那是他海外投資收回來養(yǎng)活他們。所以這個你仔細去看，的確這個中心跟邊緣差得很厲害。那么在邊緣地帶，由于它現(xiàn)在的資本投入，又出現(xiàn)了一次再造，就是中心和邊緣再造，比如說在我們中國，就再次出現(xiàn)中心和邊緣，誰是中心呢？北京、上海、廣東，再說得多一點，長江三角洲、珠江三角洲，除此之外好像就沒有中心了。

    結(jié)果西部地區(qū)，那是邊緣，中部地區(qū)，不東不西，頂多算是半邊緣，結(jié)果實際上廣大的中西部地區(qū)，從世界體系看來，成了邊緣的邊緣。我們這個點，像一個孤島，或者像一個腹地吧，這么說，是邊緣里頭的中心。因此你看，你很得意啊，你的很多東西跟西方是非常一體化的，你比方說現(xiàn)在都是他們有本書出來了，你看咱們立刻這就有。他們有什么醫(yī)療器械剛出來了，咱們就有。實際上我底下就要說，咱們的醫(yī)療，雖然大家現(xiàn)在都說，埋怨這個那個，但是我們的醫(yī)療設備，和醫(yī)生的技術(shù)水準，那跟西方是不差的，我們是跟他們站在一個起跑線上的。你的埋怨是因為你看不起這個病，不是說我們的醫(yī)療水平差，我們經(jīng)常把人給看死了，那是他不好好看，真正他的醫(yī)生水平，應該說比西方差，因為為什么？我們?nèi)丝诒姸啵粋€醫(yī)生，你比如說你是一個外科手術(shù)，你一天做多少個，他一天能做多少個，他一輩子等跟人家搶著做手術(shù)，他好練練他的手。你這樣一天，比如說幾年前是比較尖端的技術(shù)，動脈造影，心臟動脈造影，把你的切開，頸脈切開，拿一根管子一直插到心臟，可以在計算機上看到心臟的脈搏，還有你的動脈血管那個是堵塞了，現(xiàn)在不是要做支架嗎？就用這個插進去給你做支架，觀察需要做支架就給你套上支架啊，像這種技術(shù)應該說在幾年前太尖端的技術(shù)了，人的心臟能那么插來插去嗎？

    可你現(xiàn)在去醫(yī)院看看，每天早上那個車來回的推，就跟趕集似的，往手術(shù)室推，它大概一天要做40個病人，這個你在一個英國，你說做動脈造影，咱們一天來40個吧，絕對不可想象，所以說咱們的醫(yī)生，應該說醫(yī)療技術(shù)手段，他真是很好很好，在那里，我也要說，他雖然說是福利社會，看病不要錢，哪怕你外國人去也不要錢，但是我瞅著好像那個醫(yī)療條件也讓人心里覺得很哆嗦，因為我有一個在一起的留學生，就是胃疼得厲害，不是一般的疼，真的就在床上滾來滾去，但幸好是你每個外國人，一到英國，一上它的土地，它就給你指定醫(yī)生，你就可以在他那兒看病，這倒真是很社會主義化，很福利社會。那么它也是打電話預約，然后去看病，我陪他去的，醫(yī)生看來看去，就是不給他做胃鏡，他說我做胃鏡，不做，也不做別的檢查，最后開了藥。因為在英國醫(yī)和藥是分開的，就是咱們現(xiàn)在想努力學的，醫(yī)院里你不能賺藥錢，你拿著這個藥，到街上的藥店，拿著醫(yī)生的藥方去買藥。結(jié)果這個藥倒是真的也不要錢，但是要有一個處方費，是什么呢？癲癇，就是解痙攣的藥，就這么一點藥，你要在咱們好像不太可能，咱們要胃疼得直打滾的時候，醫(yī)生且得給你折騰一氣呢。

    所以應該說我們現(xiàn)在所能享受到的醫(yī)療條件，也還可以，現(xiàn)在最大的矛盾就是我們沒錢，有錢的話，你能享受到的醫(yī)療條件，應該說是很好的。那么中心邊緣，現(xiàn)在就要說，它們這樣的一個中心，的確從我們這里收走了很多東西。因為我這幾年也做一些調(diào)查，我就舉一個最典型的例子，鞋，鞋我們現(xiàn)在已經(jīng)是什么呢？我們中國出口的皮鞋，我今天專門去查了一下，我們在05年出口了多少雙鞋呢？皮鞋13.6億雙，掙了80.65億美元，注意啊，13.6億雙，掙了80.65億美元。一雙鞋五美元，布鞋11.2億雙，掙回來23.58億元，一雙兩美元，這個我們已經(jīng)是世界上最大的鞋業(yè)出口國，大概占全世界鞋業(yè)出口的60%，在過去呢，是韓國、臺灣曾經(jīng)是最大的出口中心，現(xiàn)在臺灣的工廠全部搬來，它只留下了極少的幾條線，那么它現(xiàn)在是什么狀況呢？我以耐克鞋為例，耐克咱們都知道是第一名牌，阿迪達斯第二名牌，它把銳步又吃掉了，原來銳步是第二大名牌，現(xiàn)在阿迪達斯第二名牌，銳步第三。耐克第一，耐克根本沒有自己的工廠，耐克只管研發(fā)、銷售，倉儲、銷售、廣告這些都是自己管。那么它的所有的鞋子生產(chǎn)，下訂單，主要下給臺灣，其次還有印度尼西亞、牙買加、泰國、馬來西亞都有一些，但最主要的下給臺灣，臺灣拿著訂單到大陸來生產(chǎn)，現(xiàn)在他們最大的鞋廠，一個在鐘山，廣東的鐘山縣，一個在東莞，這兩個廠一個是三萬多人，一個是五萬多人，都是全世界最大的鞋廠，真是你去一看，跟個小城市一樣。

    它都分，這是阿迪達斯分廠，這是耐克分廠，這是銳步分廠，也很現(xiàn)代化。因為運動鞋也算皮鞋，不算膠底鞋，因為幫子是皮的。那么到底它們最好的耐克，出口的價格是多少呢？它的出口價格在前些年到美國的到岸價是10美元，現(xiàn)在高一點，離岸價11美元。它已經(jīng)遠遠比我剛才讀的這個平均價格要高了，因為它是名牌，那么一雙耐克，在美國賣多少呢？賣它的專業(yè)店，就是耐克的專店，大概在130美元左右，超市里頭大概80-100，最大陸貨的，大概在60美元左右，你要說你到美國買一雙五六十美元的，你應該很開心了，你一算才400多塊錢人民幣，在國內(nèi)也得這么貴。平均而言，它大概在美國的價格100美元左右，你就可以算得出來，在這100美元里頭，這個邊緣地帶掙了多少呢？掙了11美元，但這11美元，還得保證那個半邊緣地帶，掙走多少呢？臺灣上說過，他們到中國大陸來預期利潤15%，低于15%就不干了。所以這些年，十幾年前就在喊，我搬了我搬了，我撤到越南去，但真正到今天為止，它撤到越南的，據(jù)我所知，只有幾百條線，而縣這一個工廠里頭，就上千條線，就不是幾百條線的問題，結(jié)果它不會真的車撤走的，這15%的利潤是保住的。你問它現(xiàn)在到底10美元里頭，多少是成本，多少是你掙的，它不會說的，但你只相信一條，它不會低于1.5美元，就是10美元里頭它不能低于1.5美元，要低于1.5美元我不干，這是我預期，當年預期投資時候的預期回報率。

    那么當?shù)氐恼彤數(shù)氐纳鐓^(qū)，他們因為出租地皮，出租廠房，你看那么大的工廠，3萬多人的工廠，你一看它是什么？集體企業(yè)，中國的集體企業(yè)，因此人家投資，他們出地皮，他們出廠房，所以說起來，這廠子是他們的，實際上完全控制在臺灣人手里。那么當時政府大概也能拿到15%好處，就是通過稅收、通過各種管理費也能拿到，那么工人能拿到多少呢？大概也能拿到1個美元，也就是說其余是成本、折舊什么等等這些東西。所以你最后會看到在100美元里頭，真正勞動所得，就是制造這雙鞋的勞動所得，咱不說研發(fā)的那一部分，一個美元，1%，這就是中心和邊緣的差距。另外呢，它為了奪取這個市場，確實也用了一些手段，我不知道你們在座各位，有沒有一個廠的人，就是咱們的北冰洋汽水廠，現(xiàn)在沒了，現(xiàn)在是百事可樂，北冰洋百事可樂，或者叫百事可樂北冰洋，這個廠原來是三千人，后來雙方合資，北冰洋51，他們49，為什么呢？因為北冰洋出地皮，又出地皮又出廠房，后來這可口賣得挺好，美方提出來，咱們追加投資吧，中方說我沒錢追加，好，那我加，于是他就控股了，他從49就變成控股方了，控股之后最損的一招是北冰洋汽水不產(chǎn)了，北冰洋是我們這一代人從小喝的東西，它有市場啊。當時中國在我們這代人是有十個汽水名牌，像沈陽大概叫八王寺，上海叫大光明，濟南叫趵突泉，青島叫嶗山，廣州叫什么我忘了，北京叫北冰洋非常有名，我們小時候都喝這個長大的。

    明明這兩種汽水不是一個性質(zhì)的，這個是果汁型的，這個是碳酸型的，你要論出廠價格，一升的出廠價格，北冰洋是0.75元，百事可樂是一塊，它還更貴，但是我不生產(chǎn)你的，我把你悶死，結(jié)果在它悶的時候，市場上到處都賣北冰洋，為什么？假冒偽劣太多了，都知道這個牌子還是有市場的，還是有人買的，所以那個賣多少錢呢，一塊錢一瓶，現(xiàn)在好像還是一塊錢一瓶，北冰洋，后來過了幾年以后，這兩個可樂，把北京的超市什么的，基本上都占領了之后，它又恢復北冰洋了，現(xiàn)在的北冰洋是真的，但是已經(jīng)完了。我就實實在在問你們一遍，除了我這五十多歲之外，現(xiàn)在三十多歲這一代，你們還知道北冰洋嗎？還知道，還聽說過。還喝過嗎這東西？而且后來這個北冰洋廠，還很慘，現(xiàn)在成了800，因為把它的什么，當時還生產(chǎn)一些罐頭，生產(chǎn)一些別的食品，通通下去了，所以3000元一下子減到800。所以人家老是說外資進入好啊，又給你帶來投資，又給你帶來就業(yè)，我始終不以為然，得看，我們不是說外資就沒有帶來就業(yè)，比方說在珠江三角洲，在長江三角洲，在北京也帶來，那要看一些新興工業(yè)，也是帶來一些，或者一些勞動密集型是帶來了，但是它也有削減的一面，你還不好說沒有，我覺得這十幾年來，最明顯的就是從，在北京，我說北京，從97、98、99年開始，所謂下崗分流，所謂退二進三，后來又退三進四，所謂這些外資的進入。你看就像北冰洋，我就因為在這個廠做過調(diào)查，我就知道3000工人就剩800了，別的回家了，后來還有什么，還有他們廠區(qū)里的一些宿舍，結(jié)果非要把這些宿舍推倒了，蓋新的這種小區(qū)，結(jié)果工人不搬，不搬，就強行拆，強行拆，有幾個人就喝了敵敵畏。有的救過來了，有一個就死掉了。

    所以我就覺得在那時候的退二進三，包括這些都是造成失業(yè)的非常大的一個原因，當時理由很充分，比如說退二進三是為了環(huán)保。但是問題是有些不造成污染的工廠，是不是一定要走，如果走到底應該怎么走，是不是工廠就一定都要走到那么遠，使得城里的工人無法去上班，然后都改用當?shù)氐墓と恕嶋H上這是什么呢？就是把原來比較工資高的北京工人，讓你下崗，改換那些招來的農(nóng)民工，工資比較低，三項保險可以不上，三項保險一般占到你工資的40%，你不就省掉那40%，再加上工資再比人家低，你不就為了這個嗎？說穿了不就為了這個嗎？所謂你轉(zhuǎn)了半天，又是為了環(huán)保，又是為了減員增效，又是為了產(chǎn)業(yè)調(diào)整，說到最后，事后一看，不就是為了削減勞動力成本嗎，說穿了不就是這個嗎？所以我就說世界體系里頭，我們占的位置并不優(yōu)越，那么現(xiàn)在就問一個問題，我們能不能通過世界體系里頭，亞洲四小龍的辦法，從邊緣進入半邊緣，然后再進入中心，比如說我們現(xiàn)在也會，你光給我投資，我也往非洲投資呢，我還往贊比亞投資呢，最近不是在贊比亞鬧得很厲害嗎？我也學會這套了，我有商品輸出，就是我們現(xiàn)在低廉的這種商品，我還可以資本輸出呢。那將來我也可以利用當?shù)刈畋阋说膭趧恿Γ斎晃覀冇行S是，現(xiàn)在有些廠是設在東歐、中歐，比較比較高的那個，它是為了打入市場，它也有比較好的想法，有沒有這種可能性，我覺得沒有這種可能性，為什么呢？臺灣是一個多大的地區(qū)，我剛剛進入社會學是八十年代初期，它才3000，3000都不到，人均2000多美元的GDP。

    結(jié)果十年不到，它就翻到1萬多了，它為什么能翻呢？就憑它的那些鞋業(yè)，它體它的那個出口創(chuàng)匯的外向型經(jīng)濟，替它從2000多提到10000。假設完全是靠它來貢獻，貢獻8000美元，你是多少，你是臺灣的50倍人口，如果它貢獻8000美元的話，你只能貢獻160美元，對呀，我們現(xiàn)在的確是把這些都接過來了，而且我們的出口量比它當年更大，你能說我們從翻兩番當中，我們的外貿(mào)出口還沒拉動160美元嗎？肯定不止啊，就以現(xiàn)在中國的依存度，對吧？我們已經(jīng)很好地做到了這一條，但是你的人口規(guī)模在這擱著呢，其實我特別在經(jīng)濟學家里，我說實在我最佩服的還是哪一位啊？就是八十年代提出兩頭在外，國際大循環(huán)的那叫王什么？我一下子叫不出他的名字，很年輕的經(jīng)濟學家，我覺得那個人真是我們國家的貢獻非常大，八十年代改革開放政策一提出來，他就提出中國應該是兩頭在外，應該是國際大循環(huán)，當時聽著，大家都說你想什么呢？就咱們都是靠賣青菜蘿卜掙的外匯的國家，你還想兩頭在外，但事實證明，他所提出來的是對的，咱們實現(xiàn)的就是兩頭在外，就是國際大循環(huán)，就是充分地利用了全球化發(fā)展生產(chǎn)的那一面，我們用的很好，你能不能繼續(xù)用下去呢？我看很難。

    一個人口在這兒，你比如說美國的人口是我們的五分之一，它的汽車用掉了全世界二十幾的石油，就是四分之一的石油，若你的汽車保有量，只要是它的五分之一，那你就也要占有石油的20幾%，全世界的20幾%，我說得危言聳聽一點，這真的是要引起打仗的，因為一次大戰(zhàn)和二次大戰(zhàn)都是因為新興國家在資源分配上，和老的霸權(quán)國家提出了新的要求，最后導致一場戰(zhàn)爭，你說現(xiàn)在不會打仗的，你的摩擦也少不了，如果你真的想走這條路的話，他們就將聯(lián)合起來跟你干，就是石油它也不能給你，那你說我們就該當受苦，你們就該當享有這樣的高的生活水平？所以我底下還要講，我非常贊成我們現(xiàn)在提出的和諧社會，提出的是另外一種發(fā)展的思路，我們可以不要那么多的小汽車，但是我們?nèi)绻步煌ǜ愕煤茫覀儾皇且粯臃奖銌幔∑嚱o社會帶來了很多的變化，甚至在美國的社會學都說，小汽車對美國的性生活都發(fā)生了影響。反正小汽車的最大功能是方便，出行方便，如果公共交通能達到這條的話，那小汽車的作用真的就那么巨大？那么以后我們再講，所以我就說你的人口規(guī)模很難，它現(xiàn)在核心國家總共加起來不到10個億，你算得出來美國是兩億多，日本是一億多，德國八千萬，英國六千萬，法國大概六七千萬，這加起來到不了10億人，那么實際上他們在剝削著另外的五十幾億人。你要想進去，咱們二十幾億對二十幾億，或者二十幾億對三十幾億，恐怕核心是非要把你揣出來算完，那么你只能走自己的一條新的道路，你如果還想通過邊緣到核心，恐怕走不通，另外時代你的確是喪失了，這個也沒有辦法，他先走了一步，他就占了大便宜了，這個時代再也不會給你了。

    我在英國去過一個港口叫立物普，不大，現(xiàn)在已經(jīng)很衰敗了，倉庫什么的都破破爛爛了，但是它在一個多世紀前，它是英國和歐洲的移民，去往美國，就是新世界的一個主要港口。它現(xiàn)在立了一個小小的碑，你仔細一看，真吃了一驚，這個港真的是很小，說這個港從1820年到1920年，走了多少人呢？4000萬人，是什么概念呢，咱們就假裝除了100年，一年走40萬人，40萬人是什么概念，19世紀的時候，英國的人口才3000多萬人，也就是說每年走了1%，當然這40萬，不全是英國人，另外還有一些歐洲人，像德國人有好多，也是到立物普來走，他們說有4000萬人從這里去往新世界，新世界指的誰呢？加拿大、美國、澳大利亞。它每年走了十分之一的人，3000萬走掉30萬，那就是十分之一，不是，是百分之一。好，你給我這機會，我13億人，每年走百分之一，就是1300萬，十年以后，西北就沒人了，再有十年，除了重慶之外，西南差不多也沒人了，我們的貧困問題就解決了，對吧？這西部地區(qū)人都走了，人還有什么貧困呢？剩下來都是所謂邊緣里頭的核心了，再加上核心外面的一些，你再也沒有加拿大、美國、澳大利亞給你走了，再也沒有這種機會了，歷史的確就是那個階段，有這個機會，你再也沒有這個機會了。所以我覺得全球化這條路，我們要走很難。

    而且在走的過程中，你要出現(xiàn)很大的矛盾，你們注意到最近的參考嗎？我們好不容易在非洲有點投資，在贊比亞有點投資，紡織廠，最近慘了，就當?shù)氐墓と似饋砀袊Y本家做斗爭，你說它做得有道理沒道理呢？我也仔細給它查查，我覺得有一定道理，也沒道理，原煤我們給他們的公司是12萬當?shù)氐呢泿牛髞碛捎谒麄儑乙?guī)定的最低工資，同時提高了住房補貼、交通補貼，因此我們現(xiàn)在要付出50萬當?shù)刎泿牛@50萬是什么概念呢，相當于125個美元，那么一年大概就要給它1500美元左右，這個對于當?shù)貋碚f，挺高的。因為贊比亞我查了查，它的人均GDP是461美元，也就是說如果按它政府規(guī)定最低工資和給交通住房補貼，大概是他平均工資的三倍，可是我也得說，您原來那給12，您也太低點了吧，你12萬才相當于125美元的四分之一，也就是說只相當于30美元，30美元一年給它360美元，還不夠它的平均GDP呢？那你這個也太過分了吧，所以我就說我們要是走西方殖民主義在我們這兒耍的這套，我們再拿到非洲去，矛盾立刻就出來了，你說現(xiàn)在一個月給它125美元，真是不低，那就相當于一千塊錢，咱們國家的紡織女工還沒拿到1000呢？據(jù)說他們的生產(chǎn)效率只有我們的三分之一，那你說你還拿一千塊錢人民幣呢，我覺得是不低了，可是它當?shù)鼐陀兴臉藴剩阍趺崔k？你違背它的最低標準，那你就真的就學老殖民主義那一套，你不違背這個廠垮了，成本太高，干不下去了。現(xiàn)在停工，工人都在家，所以工人立刻上政府那兒，也跟咱們一樣，上政府那靜坐去了，要求政府來干預。跟咱們一模一樣，就把這事又搬到那兒去。

    所以我覺得這個路是走不通的，因為我說了這半天，就是說全球化的背景，對我們又一喜我覺得更有一憂，從本質(zhì)上來說，它是資本積聚的一個過程，不是一個資本平均化分配的過程。平均化分配過程在歐洲在美國，都曾經(jīng)有過這么一種趨勢，我不主張說他們從來就是越來越兩極分化的，我不主張這么說，這不尊重事實，但是目前的趨勢很不好，所以你們普遍看到在歐美這個真正的工人階級是灰心喪氣的，工資不敢提，罷工不敢罷，那個福利社會的福利越來越低，當?shù)氐恼f我也沒辦法，為什么？納稅最多的人他要跑，我要讓他不跑就得聽他的，實際上就是國家政權(quán)越來越屈從于資本的威力。那你說國家政權(quán)不是資產(chǎn)階級政府嗎？資產(chǎn)階級政府它也有相互之間也要有一些不同考慮，因為一個政府一個國家，它有兩個功能，我們按馬克思的話來說，它有一個階級統(tǒng)治的功能。就是說你在美國你再民主選舉，選來選去，你為見得真的能把社會主義者選上去，現(xiàn)在據(jù)說有一個參議員稱自己是社會主義者。很不容易，就這么一個，你很難把它選上去，這個政府第一功能是階級統(tǒng)治，第二個功能也必須要保持社會運轉(zhuǎn)。因此我這個福利社會就是一個要保持社會穩(wěn)定和社會運轉(zhuǎn)的辦法，現(xiàn)在你們這些資本，大資本走了，國際資本走了，對國家來說也是一種挑戰(zhàn)，所以現(xiàn)在的情況是不但我們這里，動不動你就會發(fā)現(xiàn)我們的收入分配差距擴大了，不是說光我們一個國家在擴大，是整個這個趨勢都在擴大，比如說我有一個同學，我是77屆在清華上學的，我是學力學的，我其實不是學社會學的，我們同班同學現(xiàn)在掙工資掙得最多的是什么呢？是入了新加坡籍，然后回到大陸做高級管理人員，這個廠是什么廠呢？就是生產(chǎn)美國一個很有名的襯衫叫POLO，在咱們中國叫派，他是在新疆長絨棉生產(chǎn)地有廠，專門生產(chǎn)布，把這布專門運到廣東、高明那些廠就生產(chǎn)襯衫，還運到這幾個島嶼城去，因為島嶼的勞動力更便宜，送到那去生產(chǎn)襯衫，我這個同學就是在這這個廠的廠長，他10年前的工資就是120港幣一年，120萬港幣一年不是100，我當時就驚嘆，我說我干一輩子頂不上你一年吶，真是頂不上一年，10年前咱們工資才多少啊？我一年大概頂多2000多塊錢也就20000多塊錢吧，那時10年前有2000多嗎我還懷疑，可不一輩子我能干幾十年，我也就干個30多年吧，我哪能掙到120萬呢？那時就已經(jīng)差距這么大了。可你還別忘了，我還不是工人呢，我在中國也還算白領呢，我還中產(chǎn)呢，對不對，你這個好你以工人來說頂100多了，而且那些廠都有很多貓膩，他因為是跟中國的國營廠收購你，我先把你中國國營廠這些廠長安排好，怎么安排你啊？一年5萬，那很高了那時候，那我從外面派來的廠長我說120萬一年你不就不干了嗎，我說他也是5萬，跟你一樣，那100多萬我在香港給，我不在這給，在這都是拿5萬，你在那廠長還挺高興呢想我拿5萬，工人1萬都拿不著，其實他拿120萬。這又10年過去了，這10年是高級管理人員漲得最快的時候，我現(xiàn)在都不好問人家多少了，問了人家也不好說，說完了我這心里也更不平衡了，我都不好問了。

    你看這就是這種情況，好，那么現(xiàn)在該講講了，那你到底歸根到底中國工人是什么狀況？中國工人什么狀況？我覺得中國工人，這第二個問題就是中國工人階級的變化。第一我覺得中國工人階級的結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化，數(shù)量其實沒有減少，咱們老說減員增效，工廠里頭人太多了，減員才能發(fā)揮效益，真正我們的人數(shù)根本沒減，比如說我舉幾個最主要的例子，像制造業(yè)、建筑業(yè)、交通、運輸、倉儲業(yè)這都是典型的產(chǎn)業(yè)工人的幾個產(chǎn)業(yè)，1980年的時候我們制造業(yè)是5899萬，到2002年是8307萬，建筑業(yè)在1980年是993萬，到了2002年是3893萬，交通運輸業(yè)在1980年是805萬，現(xiàn)在是2084萬，這三個主要行業(yè)在1980年是7697萬人，2002年是1億4284萬人，幾乎增加了一倍，所以我們的人數(shù)沒有減少，中國工人階級隊伍正好在蓬勃、擴大，所以我正好要說，說中國是很快的步入了中產(chǎn)階級社會。我們社會學者的一廂情愿，自作多情，我們才真正是一個進入工業(yè)化。我們的工人階級數(shù)量增加得最快的時候在正好就是現(xiàn)在，我們說自己是世界工廠，世界工廠雖然現(xiàn)在的生產(chǎn)力已經(jīng)大為提高了，可別忘了人家總是在求兩條曲線的交點呢，哪兩條曲線？投資和勞動力成本最佳點，我明明這個工廠，比方說你看汽車這個流水線就可以看得出來，真正在我們的一條汽車流水線，你比方說現(xiàn)代，幾十個人，真正在日本的一條汽車流水線上十個人，為什么，他機器多，自動化程度高，在這我要考慮自動化后頭是資本，我到底投多少資本和用多少人力資本是起著最佳的曲線的交點，這就是經(jīng)濟學的邊際效應的交點，這個才是我真正最有利的，我干嗎在你這人工便宜的時候我拼命用自動化機器弄過來，拼命把生產(chǎn)線人降下來，成本弄得非常高，我干嗎呀？我當然還是要盡量多的用人，所以現(xiàn)在才是我們工人階級人數(shù)擴大的時候，老說那1億多農(nóng)民離開了農(nóng)業(yè)了，上哪去了？基本上就是上兩個地兒了，一個就是上產(chǎn)業(yè)工人，一個就是上了服務業(yè)，你說也有一些白領了，到底白領有多少，到底有多少？

    所以我就說不要把西方的一個時間出現(xiàn)了白領，出現(xiàn)了棗核，就以為我們一定也會這么走，且不說西方這個棗核現(xiàn)在開始瘦下去了，且不說這棗核，且說我們是什么時代，我們恰恰是馬克思的時代，是英國這些國家進入工業(yè)化正好成為世界工廠的時代，就是19實際的前后，所以我們現(xiàn)在說我們的情況我覺得說得最好的是誰啊？是《共產(chǎn)黨宣言》，你們不信，我真建議你們咱耐著性子把《共產(chǎn)黨宣言》讀一遍，因為現(xiàn)在好多人批判馬克思的時候，我最不服的一條就是你讀過馬克思嗎？你在那就說這不行那不行，你好好讀一遍，你也引經(jīng)論據(jù)你說他哪錯了我服，你也沒讀過你就說他不行，你不行你現(xiàn)在看看《共產(chǎn)黨宣言》，我是一上來就老引《共產(chǎn)黨宣言》的話我覺得講得太好了，跟我們照鏡子似的。我坦率的說我那時候插隊下鄉(xiāng)的時候我讀過《資本論》，誰也沒讀懂不忍逐讀，就覺得那玩意實在讀不下去，不信你現(xiàn)在讀一個試試看，你覺得講得就是今天就是現(xiàn)實，太貼切了，真的我絕不諱言，我特別對馬克思的東西覺得真是好，真是好，尤其是今天好，未來怎么樣也許咱們也有變化，但就今天馬克思的東西真的好，特別貼切。

    所以我們現(xiàn)在看數(shù)量在增加，而且增加得很快，但是什么在減少呢？就是原來的這批工人，原來的城市工人，通過下崗，你看國營企業(yè)通過那時候的一步步來，一開始是承包、租賃，然后是改制，最后是賣，到現(xiàn)在大型企業(yè)也就剩了100幾十家了，地方上的國營企業(yè)差不多也就賣光了，所以在這種情況下原來的產(chǎn)業(yè)工人急劇的縮小，急劇的縮小，以至于連全國總工會都急了，原來他工會會員1億多，后來他就往下降，現(xiàn)在說一定要在三資企業(yè)和私營企業(yè)里發(fā)展會員，為什么，就是原來產(chǎn)業(yè)工人下降了。所以這個當中真正的變化，數(shù)量上的變化是不同人的變化，他們農(nóng)民進入到工人隊伍當中來，我也認為他們是工人階級新的一部分，你說他們有土地，你可別忘了很多都已經(jīng)不是打工妹打工仔了，都是打工大伯大嬸了，他已經(jīng)打了20多年工了，孩子都已經(jīng)出來打工了，他都已經(jīng)是第二代了，你要論從前說產(chǎn)業(yè)工人，什么血統(tǒng)工人，他都快成血統(tǒng)工人了，快了，也真正有一批你看在北京工廠里干了20年的都有了，他快成血統(tǒng)工人了，雖然說他還有土地，你想一個人從小如果他沒種過地，他也沒在農(nóng)村怎么生活過，從小就在打工子弟學校上學然后出來再在這兒找工作，在北京再呆，你最后有一天說北京沒事了，你們回去吧，他就跟我們當年下鄉(xiāng)一樣，上山下鄉(xiāng)當知識青年一樣，一樣的不熟悉，一樣的不知道農(nóng)村的生產(chǎn)是什么，農(nóng)村的生活是什么，所以他們已經(jīng)越來越把農(nóng)村的根兒拔掉了，因此把他們算成中國工人階級的一部分是對的，況且他們跟老的城市工人是面對的一個資本家，他們在這個生產(chǎn)結(jié)構(gòu)當中都是出賣勞動面對的資本吶，當然他們也是新的工人階級，我覺得數(shù)量這批人的進來和老產(chǎn)業(yè)工人的數(shù)量的減少不說明中國工人階級變了變化，沒有，但是什么在變呢，我覺得他的政治地位、經(jīng)濟地位都在變化，坦率地說改革開放這幾十年我認為中國工人階級的政治地位和經(jīng)濟地位都在下降之中。你比方說過去講工人階級是主人翁，到底是不是你是咱們再研究，我也認為這句話太簡單化了，但是至少你讓他在意識形態(tài)上、在心理上他是滿足的，而且真的不要以為中國工人階級在解放前和解放后沒有變化，其實是變化很大的，我小時候在上海我就真的記得當時所謂解放了，天亮了，解放了，翻身做主人了，那是工人真實的感情，那時真的是日日夜夜加班，或者自動組織工人糾察隊去維護社會治安，那都是真實的，后來我50年代中期來到北京，我也覺得，北京是工人比較少但市民比較多，但是那種對新社會的那種覺得翻身的那種感覺是真的，比方天安門，那時候天安門五一、十一晚上都叫狂歡之夜，也不像后來那么多警察都管著，那時就是反正你拉著一圈，你就可以在里面跳舞，跳一夜，真的是跳一夜，當然最熱衷這個的是大學生、中學生，但是我覺得市民在天安門廣場也是擠得水泄不通，走得沒法走，我那時小我記得都是騎在我父親的肩膀上，那五一，都是跌跌撞撞，跌跌撞撞，真的人那時候當時的精神狀況確實真是非常所謂昂揚，真是昂揚，但現(xiàn)在真是不昂揚，調(diào)查當中他們都說，我這也有一些他們的原話，說“說什么主人翁啊？現(xiàn)在就是一句話，你干不干，你不干你明兒走，一句話你就老實了，你有理你回家講吧，現(xiàn)在就這么厲害，在毛主席那時有這話嗎”。我覺得的確這是個問題，為什么呢？這個穩(wěn)定的工作，咱們說“打破鐵飯碗”，這話別說得那么輕浮，工人階級他要努力爭取的100年來工人階級，所謂奮斗的是什么？不就是穩(wěn)定的工作嗎，只有穩(wěn)定的工作才能有穩(wěn)定的收入，這就是工人階級安身立命的地方，他又不炒股，他又不是一個股民，說我安身立命是靠炒股去，那我穩(wěn)定的工作對我沒有意義，他不是，他就是靠這個活著呢，他為什么爭取一個鐵飯碗不可以啊，咱坦率地說這個鐵飯碗，像我我就覺得怎么會沒有好處啊？我從30幾歲來到社科院，我就設計我自己一生研究的方向我就可以走，你不信你現(xiàn)在一個香港，一個美國的教師他敢這樣嗎？他就三年的聘期，您還琢磨您50多歲干嗎呢？您先保證您30歲干嗎吧，有什么不好。

    你說他沒有積極性，那是另外的問題，人不是說都是會沒有積極性的，也不是說要他有積極性僅僅就是一個錢，都不是那么回事，所以那是另外一個問題，但是就穩(wěn)定的工作本身，工人階級的這個要求沒有錯，我覺得沒有錯，因為我想想他也是應該的，這是他安身立命之所，偏偏你現(xiàn)在碎掉的就是這個.你看現(xiàn)在工廠，過去我研究私營企業(yè)，我知道私營企業(yè)跟著國營企業(yè)學管理方法，現(xiàn)在是國營企業(yè)跟私營企業(yè)學管理方法，按《勞動法》不規(guī)定定合同嗎，行我跟你定一年，明年定不定，那到期了咱就沒有什么賠償這一說了，說不定就不定，所以你看現(xiàn)在工人，有的40幾歲的50幾歲的真是哆哆嗦嗦在這，就想著不想別的，我就安分守己混到退休。就是北京的工人我也知道啊，別說一般廠，就有些比較好的廠，像什么電表廠、水表廠一個月的工資也就1000塊錢，退休了他倒能拿1400，他可不就熬到退休嗎，為什么他能拿1400？1400是國家的社會保障給的，這1000是企業(yè)給的，就給你壓得這么低，而且就一年跟你定一次合同。所以我覺得現(xiàn)在真的是沒有談判的能力了，你說《勞動法》好不好？我堅決地說《勞動法》好，因為他們說1994年、1995年的《勞動法》太超前了，也沒有超前的，有，你比方說規(guī)定8小時工作制，一周40個小時，一天加班不許超過兩個小時，一個月不許超過36小時，是超前了，為什么，我頭一天還是農(nóng)民，你對農(nóng)民有什么一天8小時，一周5天什么，沒這一說，只要農(nóng)忙的時候從早到晚，農(nóng)閑的時候可能就閑一點，我走天在農(nóng)村今天盡了工廠就享有這個的確是很超前，而且到今天為止，韓國、臺灣、香港工人都是5天半也都不是5天，這的確是超前了，可幸虧有這《勞動法》，沒這《勞動法》還不定現(xiàn)在怎么樣呢？所以現(xiàn)在還要再次修改《勞動法》，可是就這樣《勞動法》里很多好的條例它會被資本家用起來，就像我剛才說的定合同，定合同是個非常好的事，這是對工人的所謂穩(wěn)定工作的一個保證，他學會了說合同到期之后要協(xié)商再去定，我就是不給你無固定期合同，我就是給你一年一簽，我也沒違反《勞動法》啊對不對，他把《勞動法》用足了來治你，所以我覺得經(jīng)濟民主的確，在工廠里頭我們且不說政治民主，就是說在工廠里頭經(jīng)濟民主的確現(xiàn)在工人是喪失了很多，所以從種種來說我覺得工人階級的地位總體而言是在下降，如果不承認這個我覺得不現(xiàn)實。（未完，點擊下面鏈接進入下篇）

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