臺灣“學(xué)運(yùn)”沸沸揚(yáng)揚(yáng)，坦言不知“何為服貿(mào)”的學(xué)生一周內(nèi)“攻陷”了“立法院”“行政院”“監(jiān)察院”，誓將“民主”翻云覆雨到底。各路藝人也通過網(wǎng)絡(luò)秀支持，在背后打氣，臺著名主持人陳文茜直批此次運(yùn)動是“民主之恥”。臺灣不大，但妖風(fēng)甚大，一向扮演“捉妖人”的國民黨前“立委”邱毅在接受鳳凰網(wǎng)采訪時(shí)，著重提兩岸“公知”作用，并且點(diǎn)了名，說“大陸很多公知到處宣傳大陸很不好，這種情況使臺灣很多人覺得一旦有一天兩岸統(tǒng)一，臺灣可能就變成和大陸一樣，處于水深火熱之中。很多人沒有去過大陸，不了解大陸，他接受了大陸公知在網(wǎng)絡(luò)上傳播的一些謠言，這就產(chǎn)生了誤導(dǎo)。”

　　在采訪中，邱毅還提及包括此次學(xué)運(yùn)背后“黑手”是誰;為何學(xué)生們輕易“占領(lǐng)”“行政院”;誰是解決“學(xué)運(yùn)”的關(guān)鍵人物等等問題，關(guān)于這次反服貿(mào)的真正目標(biāo)，他指出，這次學(xué)運(yùn)的核心內(nèi)容就是反中、反統(tǒng)一。這樣的“政治運(yùn)動”將為臺灣和大陸關(guān)系再蒙陰影，也給臺灣未來帶來更嚴(yán)重的隱患。

　　前國民黨“立委”邱毅

　　以下是鳳凰網(wǎng)對邱毅的訪談全文(對話：陳芳 整理：艾曦)：

　　學(xué)生帶頭人物多為民進(jìn)黨青年黨工

　　記者：這次臺灣學(xué)生占領(lǐng)行動，提出反對服貿(mào)協(xié)議，這些學(xué)生真正的訴求是什么?

　　邱毅：學(xué)生最初提的口號叫做“反服貿(mào)黑箱”。表面上是反服貿(mào)黑箱(操作)，其實(shí)就是反服貿(mào)，進(jìn)一步講就是反中、反統(tǒng)一。這次學(xué)生占領(lǐng)行動背后民進(jìn)黨的色彩非常濃厚。

　　學(xué)生的組成大概有幾種人：第一種，學(xué)生中的領(lǐng)導(dǎo)者基本都是民進(jìn)黨青年黨部的黨工，或是民進(jìn)黨青年軍、青年后援會的人。臺灣這幾年來的抗?fàn)?，包括國光石化案、洪仲丘事件、大浦拆遷案、反媒體壟斷運(yùn)動，等等，處處都會見到這些所謂學(xué)運(yùn)的職業(yè)學(xué)生的聲音。他們都是民進(jìn)黨的外圍組織，或是民進(jìn)黨的黨工，目的就是以此作為他們進(jìn)入政治舞臺的終南捷徑。

　　邱毅號稱“爆料大王”常常語出驚人

　　第二種，是受謠言或謊言沖擊的人。這些謠言跟民進(jìn)黨有密切的關(guān)系，主要靠散布在網(wǎng)絡(luò)上的“懶人包”(觀察者網(wǎng)小編注：是指將服貿(mào)協(xié)議濃縮成“通俗易懂”的文件，供懶得仔細(xì)看的人在網(wǎng)上閱讀)傳播。而“懶人包”的執(zhí)筆者多是民進(jìn)黨御用學(xué)者，他們作的很多詮釋是夸大、扭曲、錯(cuò)誤的。當(dāng)然這個(gè)過程怪馬英九，因?yàn)轳R英九政府對服貿(mào)協(xié)議始終沒有說清楚，加上馬英九想趕快通過服貿(mào)協(xié)議，才會有3月17日的“強(qiáng)渡關(guān)山”，這次“強(qiáng)渡關(guān)山”國民黨其實(shí)違反了去年6月25日達(dá)成的朝野協(xié)商協(xié)議。馬英九在程序上犯的錯(cuò)誤，被抓住，才會有所謂的反服貿(mào)黑箱。

　　第三種是有恐慌情緒的人。任何開放政策都會使原有經(jīng)濟(jì)體面對更大競爭壓力，對競爭能力強(qiáng)的人是好處，因?yàn)橛懈鼘掗煹氖袌龊透鄼C(jī)會;對競爭能力弱的人，讓更多競爭者進(jìn)來，他們可能就是被淘汰者?，F(xiàn)在臺灣年輕人的失業(yè)率非常高，大學(xué)生素質(zhì)也很低，臺灣大學(xué)寬進(jìn)寬出，非常低的分?jǐn)?shù)都有大學(xué)可以念，進(jìn)大學(xué)睡四年、玩四年都能安穩(wěn)畢業(yè)。這些大學(xué)生知道自身競爭力不足，所以會恐慌。對于這些恐慌，馬英九本應(yīng)該拿出一些方法，可是他沒有。而大學(xué)生有這種恐慌情緒又不能說出來，總不能說他們競爭不過大陸年輕人，因此，要給出一個(gè)維護(hù)自己形象和掩飾自卑的方法，也參加這樣的行動。

　　第四種是起哄的人?，F(xiàn)在很多學(xué)生沒事干，參加這次行動可以領(lǐng)取走路工(觀察者網(wǎng)小編注：代勞報(bào)酬的文雅說辭，選舉中指用來討好選民的小額現(xiàn)金，一般以車馬費(fèi)、茶水費(fèi)、誤餐費(fèi)為名)，一天能拿五百塊錢，又有盒餐、飲料，還可以去平常去不了的“立法院”逛逛，甚至帶著女朋友一起去。

　　所以我們會發(fā)現(xiàn)，這次學(xué)生占據(jù)“立法院”后，有的在里面接吻，有的在里面睡覺，有的在里面唱歌，有的在里面嬉鬧，這和以前的學(xué)生行動截然不同。

　　在陳水扁貪污案中，邱毅爆料不少

　　3月18日晚上，學(xué)生進(jìn)駐“立法院”是里應(yīng)外合。當(dāng)天下午就有很多學(xué)生在民進(jìn)黨刻意安排下拿貴賓證進(jìn)入了“立法院”院區(qū)，然后與院外的學(xué)生里應(yīng)外合，最后選擇在21時(shí)“立法院”防備最松的側(cè)門破門而入。

　　民進(jìn)黨是活動的操縱者和影響者，也是活動的受益者

　　記者：意思就是說這次學(xué)生行動背后有一個(gè)很清晰的支持力量，就是民進(jìn)黨?

　　邱毅：對。第一，如果3月18日沒有民進(jìn)黨里應(yīng)外合，他們是進(jìn)不來的;第二，學(xué)生的帶頭人物，像陳為廷、林飛帆等，都是民進(jìn)黨青年黨部或青年軍的成員;第三，他們的理論基礎(chǔ)，其實(shí)都是民進(jìn)黨御用學(xué)者提供的“懶人包”;第四，他們盤踞在“立法院”的這些天，吃喝拉撒都是民進(jìn)黨安排的;第五，他們的活動都會見到很多民進(jìn)黨領(lǐng)導(dǎo)者的聲音，包括蘇貞昌、蔡英文、謝長廷等。所以說民進(jìn)黨與這次活動是緊緊扣在一起的，民進(jìn)黨不僅是活動的操縱者、影響者，也是活動的受益者。

　　記者：你剛才說學(xué)生的一個(gè)訴求是“反統(tǒng)一”，這樣看來，學(xué)生的訴求實(shí)質(zhì)上發(fā)生了一些變化?

　　邱毅：他們原來一直咬定是反服貿(mào)黑箱，反程序上的不正當(dāng)，之前連反服貿(mào)都不肯輕易出口。這幾天學(xué)生人數(shù)多了，他們也開始松懈，活動的真面目露出來了，其實(shí)就是反服貿(mào)，反中、反統(tǒng)一。

　　記者：拋開民進(jìn)黨，臺灣學(xué)生和年輕人本身對大陸、對統(tǒng)一是一種什么態(tài)度?有排斥嗎?

　　這次邱毅的爆料內(nèi)容指向臺灣和大陸的“公知”

　　邱毅：其實(shí)也不是排斥感，如果沒有民進(jìn)黨的發(fā)動，這個(gè)情緒是不容易形成的。這些學(xué)生容易受到反中、反統(tǒng)一的影響，有幾個(gè)原因： 一是蔣介石到臺灣后，我們從小接受的教育就是仇共教育。

　　二是民進(jìn)黨臺獨(dú)黨綱的沖擊，加上蔣介石白色恐怖時(shí)代實(shí)行的文化高壓，使得臺灣很多本省籍民眾對國民黨有成見，我就有啊。國民黨更多用外省人，本省人在國民黨里是可被利用不可重用，所以很多本省人最后會投入民進(jìn)黨。

　　三是之前臺灣在經(jīng)濟(jì)上遙遙領(lǐng)先，但大陸這幾年發(fā)展越來越快，臺灣有很多地方已經(jīng)不如大陸，這讓很多臺灣人沒辦法接受，長期以來面對大陸的優(yōu)越感受到了挫折，對服貿(mào)協(xié)議就會有情緒的反彈，反彈也就變成一種反中情緒。

　　另外，大陸很多公知到處宣傳大陸很不好，這種情況使臺灣很多人覺得一旦有一天兩岸統(tǒng)一，臺灣可能就變成和大陸一樣，處于水深火熱之中。很多人沒有去過大陸，不了解大陸，他接受了大陸公知在網(wǎng)絡(luò)上傳播的一些謠言，這就產(chǎn)生了誤導(dǎo)。

　　學(xué)生只想到抗?fàn)幍目旄泻蜆s耀感 沒想到要付出的代價(jià)

　　記者：學(xué)生這次的占領(lǐng)行為，也引發(fā)了不小的爭議，甚至批評，認(rèn)為學(xué)生行為已經(jīng)違法過界了?

　　邱毅：學(xué)生基本上是沒有責(zé)任感的，很多學(xué)生抗?fàn)帟r(shí)會說我們都是學(xué)當(dāng)年的邱某人沖鋒陷陣，我們以他為模范。他們忘了當(dāng)年我的目標(biāo)是非常清楚的，即使先不談所謂目標(biāo)的正確性和理想的單純性，至少我一個(gè)人坦然扛下所有法律責(zé)任，我被起訴判刑，去坐牢，造成妻離子散，這后果我自己承擔(dān)。

　　這些學(xué)生只想到獲得抗?fàn)幹械目旄?、掌聲和所謂的榮耀感，但他們沒有想到責(zé)任。他們在“行政院”大樓里肆意打開別人電腦、抽屜，撕毀別人的文件，動別人的私人用品，這都是違反法律的行為。

　　他們攻擊“行政院”被驅(qū)離，很多人被警方抓走，這時(shí)他們才知道要負(fù)法律責(zé)任。要做一個(gè)烈士，除了快感和光榮感以外，必須承受要付出的代價(jià)和犧牲。

　　記者：他們現(xiàn)在意識到了自己違反法律?

　　邱毅：即使他們心里怕，想退縮，可是在群體里他們被捧為“抗?fàn)幱⑿?rdquo;，成為所有媒體關(guān)注的焦點(diǎn)，覺得一生從來沒有享受這么高的榮耀，這種集體意識下他們也沒辦法退縮，只能在私底下恐懼。等進(jìn)了警察局，在警察詢問下，一個(gè)一個(gè)把其他人都拉進(jìn)來，這才會導(dǎo)致有100多人被追訴。我之所以會成為江湖人物里大家吹捧的對象，是因?yàn)槲耶?dāng)年一人扛下所有的刑責(zé)。

　　記者：這次活動組織者和幕后支持者有承擔(dān)責(zé)任嗎?

　　邱毅：他們基本上并沒有扛下責(zé)任，如果扛下的話，就不會有100多人被追訴。例如攻打“行政院”的主謀是魏揚(yáng)，警察不知道其他人的名字，如果魏揚(yáng)(23日晚闖入“行政院”的總指揮、臺灣清華大學(xué)學(xué)生)不供出其他人的名字，警察是找不到這些人的。

　　這些年輕學(xué)生現(xiàn)在有點(diǎn)噤若寒蟬了，在我的facebook上看得最清楚，3月19日我開始談這個(gè)問題時(shí)，支持和反對的比例大概是5:5；從“行政院”被驅(qū)離有人被抓后，這個(gè)比例變成2:8，支持學(xué)生這么搞的人一下子大幅減少，證明他們害怕了。

　　解決這件事情的靈魂人物在王金平

　　記者：這場行動接下來會怎么發(fā)展?馬英九如何解決?

　　邱毅：這個(gè)行動通過媒體的傳播，學(xué)生會越來越多，現(xiàn)在臺灣中南部的學(xué)生有些年輕人就想到臺北來。再加上民進(jìn)黨也下了動員令，要各縣市的公職人員每人負(fù)責(zé)幾輛游覽車，把人載到臺北來。

　　以后學(xué)生成分會越來越復(fù)雜，人數(shù)也會越來越多，所以這件事情必須趕快解決。

　　上周五馬英九問我怎么解決時(shí)，我和他說解決這個(gè)問題要有步驟。馬英九必須跟王金平達(dá)成和解，馬英九打電話給王金平，讓王金平趕快召集朝野協(xié)商。昨天王金平已經(jīng)召開朝野協(xié)商，但國民黨和民進(jìn)黨并沒有達(dá)成妥協(xié)。

　　其次，朝野協(xié)商，國民黨必須做適當(dāng)?shù)淖尣?，必須承認(rèn)自己做錯(cuò)了。國民黨要同意將服貿(mào)協(xié)議退回到立法機(jī)構(gòu)委員會做審查，這是中間的平衡點(diǎn)。民進(jìn)黨要同意回到委員會審查后，就不能再霸占主席臺，不能再用暴力。全文只有20幾條，最多兩個(gè)禮拜就審?fù)?，審?fù)暝倩氐搅⒎ㄔ罕頉Q，這個(gè)案子就通過了。

　　手舉“證據(jù)”，積極爆料是邱毅的“標(biāo)準(zhǔn)像”

　　等朝野有了協(xié)議和共識，原來的反服貿(mào)黑箱不見了，學(xué)生的抗?fàn)幘蛶煶鰺o名，再加上學(xué)生抗?fàn)幒罄^乏力，學(xué)生背后最大的支持者民進(jìn)黨已和國民黨和解，學(xué)生就散掉了。

　　解鈴還需系鈴人，解決這些事情最主要的靈魂人物是王金平，要王金平心甘情愿幫馬英九做這個(gè)事情，馬英九就必須跟王金平和解。

　　記者：這就又牽扯到馬英九和王金平去年9月的恩怨，他們二人能實(shí)現(xiàn)和解嗎?

　　邱毅：對。馬英九去年9月發(fā)動與王金平之間的斗爭，現(xiàn)在王金平官司贏了，而幫馬英九做打手的警察總長黃世銘也被判刑，馬英九應(yīng)該結(jié)束這場斗爭。他不必打電話和王金平道歉，只要打電話向王金平恭喜、道賀就好。然后再請王金平來幫他做這件事情，那這件事情就結(jié)了。

　　這件事情如果能在一個(gè)星期內(nèi)解決，風(fēng)波就不會擴(kuò)大，如果一個(gè)星期內(nèi)不能解決，學(xué)生既然攻打了“行政院”，下面一定會去國民黨中央黨部，然后是“總統(tǒng)府”。如果當(dāng)學(xué)生轉(zhuǎn)移到“總統(tǒng)府”前面的凱達(dá)格蘭大道，人數(shù)就會越聚越多，當(dāng)達(dá)到幾十萬人的時(shí)候，馬英九怎么解決?攻擊“行政院”的學(xué)生只有1000多人，還有警力，幾十萬人的時(shí)候警察就處理不了了，而且到那時(shí)學(xué)生膽子也會更大了。

　　解決問題關(guān)鍵在這個(gè)星期，這個(gè)星期國民黨和民進(jìn)黨至少得有一個(gè)妥協(xié)的結(jié)果，才能使學(xué)生覺得師出無名。馬英九不要直接跟學(xué)生談，學(xué)生正在興奮的時(shí)候怎么和他們談?而且學(xué)生的要求馬英九也無法接受。現(xiàn)在應(yīng)該圍點(diǎn)打援，把學(xué)生的支持力量，包括民進(jìn)黨、媒體、社會等外圍力量一一切斷，等學(xué)生勢單力孤了再和他們談。

　　這次事件等于把臺灣的議會民主破壞，重回街頭暴力

　　記者：不少人也提到這次占領(lǐng)行動對臺灣民主是一次很大的傷害，臺灣民主發(fā)展至今，為何還不斷出現(xiàn)街頭暴力?

　　邱毅：臺灣民主一開始也是從街頭暴力開始，后來走入議會政治。這次事件等于把臺灣的議會政治破壞，重回街頭暴力，這對臺灣民主是一種倒退。民主是數(shù)人頭，不是打人頭。如果大家覺得街頭暴力有用，那還要議會政治做什么?就和現(xiàn)在的泰國一樣了。

　　同時(shí)，這對兩岸關(guān)系也是一大挫折。如果依照學(xué)生的訴求，把已經(jīng)簽署的服貿(mào)協(xié)議退回去，以后兩岸之間怎么交流?甚至學(xué)生提出立法通過兩岸協(xié)議監(jiān)督條例，這個(gè)條例沒有出來之前，兩岸不能做任何的接觸與談判，如果真是這樣，兩岸再次回到陳水扁時(shí)期的僵局，這對兩岸關(guān)系是更大的挫折。

　　和人家簽的協(xié)議都可以作廢，對臺灣在國際上的尊嚴(yán)和信譽(yù)也是傷害。

　　記者：臺灣知識分子在這樣的學(xué)生行動中起的作用是什么?

　　邱毅：知識分子影響很大，沒有所謂的公知在里面煽風(fēng)點(diǎn)火，這個(gè)所謂的反政府運(yùn)動是搞不出的。

　　很多知識分子在正常執(zhí)政者的階梯上是出不了頭的。例如，在臺灣這個(gè)體系下，如果不是官二代很難出頭，馬英九的爸爸不是馬鶴凌，他怎么可能做“總統(tǒng)”?連戰(zhàn)的爸爸不是連震東，連勝文的爸爸不是連戰(zhàn)，他們也出不了頭。

　　對此，讀書人會有兩種，第一種像我，我也很不服氣，我什么都贏你，只是因?yàn)槲业陌职州斈惆职?，但我愿意自己闖出另外一條路。另外一種人會集合所謂的反對力量，利用他在學(xué)生里的影響力，也有出頭的機(jī)會，這些知識分子本身有一定的知識背景，言語上很有說服力和煽動力。

　　記者：所以知識分子跟民進(jìn)黨的關(guān)系會更緊密一些?

　　邱毅：當(dāng)然。因?yàn)樵诿襁M(jìn)黨里有出頭機(jī)會，在國民黨里他沒有出頭的機(jī)會。國民黨本身要講成分、資歷、出身，但民進(jìn)黨沒有，所以很多知識分子最后都是投入民進(jìn)黨。

　　這些知識分子其實(shí)還是一種自利動機(jī)的考量，有理想，但理想的成分畢竟較少，大部分還是出于自利。

大腿圍：54 臀圍：97 腰圍：77,2尺3 胸圍：84 肩寬：

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