《時(shí)代周報(bào)》記者 梁為 發(fā)自北京

【司馬南注：此為記者采訪后我改定的原文，但是，刊發(fā)出來卻變成另外一副樣子。http://news.hexun.com/2012-05-03/141011899.html】

4月12日，一架俄羅斯制圖波諾客機(jī)在平壤順安機(jī)場悄然降落。飛機(jī)很小，但仍然沒有坐滿。機(jī)上有10位中國人，他們是由朝鮮駐華大使館與中國一個(gè)叫“四月青年”的網(wǎng)站所組織的，其中有清華大學(xué)教授河清，軍事專家蔡小京，《環(huán)球財(cái)經(jīng)》主編張捷等。團(tuán)長是80后青年領(lǐng)袖饒瑾。

引人注目的是訪問團(tuán)中的獨(dú)立學(xué)者司馬南。他還沒有動身，網(wǎng)上已經(jīng)議論聲一片。

他們被邀請參加金日成誕辰100周年慶典，慶典之前，還有一個(gè)重要的項(xiàng)目：朝鮮公開宣稱將發(fā)射自發(fā)研制的“光明星3號”。

一顆小小衛(wèi)星，吸引了整個(gè)世界的目光。

美日韓認(rèn)定朝鮮是在借機(jī)測試導(dǎo)彈。所以，當(dāng)朝鮮在11日完成對火箭的燃料加注后，美韓聯(lián)合司令部將對朝鮮的備戰(zhàn)級別從第三級上升到第二級，同時(shí)，美 軍在西海海域調(diào)派了偵察機(jī)，韓國調(diào)派了宙斯盾級驅(qū)逐艦世宗大王號，而日本，則在海陸多地部署了導(dǎo)彈攔截，如果海上攔截不成功，將啟用陸上愛國者3型反導(dǎo)導(dǎo) 彈。

飛機(jī)降落，當(dāng)走近朝鮮的航站大樓時(shí)，司馬南們忽然聽到一陣山呼海嘯般異常壯烈的喊聲，成萬上萬人的呼喊有如足球場上進(jìn)球的歡呼。

司馬南辦理了入關(guān)手續(xù)后連忙跑過去看，原來聲音來自機(jī)場的大屏幕電視，  此間正播放著一天前朝鮮勞動黨第四次代表大會的實(shí)況。金正恩當(dāng)選為朝鮮勞動黨第一書記。場上代表們歡呼“金—正—恩，金—正—恩”，“萬-歲，萬-歲！”（朝鮮語的“萬歲”，類似于“滿歲”的音）。

置身于這個(gè)色彩傳奇的國家，身為觀光貴賓，司馬南依然沒有想到，他們根本就不被信任，也沒有行動自由，為此個(gè)性倔強(qiáng)的司馬南與接待人員發(fā)生了沖突。

當(dāng)然，他也表示理解：“朝鮮在很長的時(shí)間里，被孤立、被欺負(fù)，因而變得過于敏感而自尊。”

一、高麗酒店

一輛大巴把這一行人送到了平壤火車站旁的平壤最好的高麗酒店，這里專門負(fù)責(zé)安放外國人，里面有只為外國人服務(wù)的大宴會廳、冷面館、旋轉(zhuǎn)餐廳、健身房、按摩室、卡拉OK廳、酒吧等。

進(jìn)入大廳，司馬南看到，恢弘的大堂中央放置著紅色與粉色的鮮花，翻譯說，上面一層叫做“金日成花”，下面的叫做“金正日花”。

在酒店內(nèi)，他看到了許多與他們一樣來自世界各地的來賓。

“參觀團(tuán)人數(shù)不可切知，非常之多，有黑人、白人，有帶著十字架的天主教徒，有古巴來的，尼日利亞來的、日本的，還有很多朝鮮裔外國人，許多在朝鮮做生意的朝僑、朝鮮族中國人也來了，這些人被稱為朝鮮改革開放的功臣。”

“有多少人呢？后來，當(dāng)旅游車送這些人到廣場去的參加活動時(shí)候，接送的車輛大約有20輛，每輛坐40多人，一共將近1000人吧。”

但很快，他郁悶地發(fā)現(xiàn)，與所有觀光團(tuán)成員一樣，在進(jìn)入這個(gè)高麗酒店之后，沒有了行動的自由，只能接受每天統(tǒng)一的安排。

“不能各行其事，只有統(tǒng)一安排。不參加統(tǒng)一活動不可以，必須去。”

而此時(shí)，那些司馬南在大型活動上會偶爾遇到的來自世界各地被朝鮮政府高調(diào)請來的記者處境相仿，他們被安排在羊角島酒店。那酒店四面環(huán)水，由記者形容“像一座監(jiān)獄一樣”。

下午，接待方?jīng)]安排活動。司馬南便想著到街上去，還帶上了相機(jī)。但是，多次努力均告失敗，他被告知不許離開酒店。

“大約因?yàn)槲沂菫閿?shù)不多的公開支持朝鮮放星的中國學(xué)者，被朝方請上了他們的觀禮臺，四天四見金正恩，最近與金正恩只有十幾米的距離。這在朝鮮人看 來，是無比的幸福，巨大的榮譽(yù)。但是，我更看中的是了解朝鮮的真實(shí)情況，渴望與之做深度溝通。很遺憾，我們不被信任: 不能隨便和朝鮮人說話，每一刻都有 專門的工作人員陪著，不但有翻譯，而且還有不說話的沉默者，多數(shù)情況不許帶相機(jī)，即使帶著相機(jī)也不能隨便拍照。房間里不能上網(wǎng)。街頭沒有網(wǎng)吧。手機(jī)進(jìn)入朝 鮮就被收繳了。即使沒有被收繳也上不了網(wǎng)，打不了電話。“中國移動”到了朝鮮一動不動，中國聯(lián)通到了朝鮮，怎么聯(lián)也不通。朝鮮不是沒有上網(wǎng)的條件，而是因 為你不被信任，所以你不能使用網(wǎng)絡(luò)。因?yàn)槟悴槐恍湃?，所以你花錢也上不了網(wǎng)。”

用過晚餐后，翻譯終于說帶他們出去走走。

“說帶我們?nèi)ス浣郑诮稚献吡艘欢危荒苓M(jìn)商店，不能脫離隊(duì)伍，走了才200米，就要我們回去。還一定要原路返回。糊弄我們說前面在修路”

這天晚上，司馬南謹(jǐn)慎地對陪同他們的翻譯小金說：“如果你們發(fā)射的火箭，了真的被日本攔截怎么辦？”翻譯小金：“那就開戰(zhàn)了。”

又問：“如果萬一，發(fā)射失敗呢？”

翻譯看了一眼司馬南，堅(jiān)定地：“沒有萬一！”

二、火箭發(fā)射

13號一大早，他們就被叫醒了。接待方讓他們到樓下待命。當(dāng)司馬南在酒店內(nèi)的商店里買了一瓶俄制的治腳氣的藥（俄國產(chǎn)品在朝鮮比較多見）走出酒店大門時(shí)，他看到了許多臂章戴著記者標(biāo)識的人。

他問他們要去哪，那些人回答他說是到西海衛(wèi)星發(fā)射場去。

司馬南問翻譯，為什么他們能去現(xiàn)場？”

又問：“那我們現(xiàn)在去哪？”

“到了你就知道了。”

但其實(shí)這天，那些記者包括住在羊角島酒店的160多人都沒有到西海去，他們?nèi)サ闹皇瞧饺缊D書館新聞發(fā)布會現(xiàn)場。就在他們等候的那時(shí)，那個(gè)擾攘了一個(gè)多月的銀河運(yùn)載火箭在朝鮮時(shí)間7:36已然發(fā)射。并在發(fā)射一分多鐘后，在大氣層120多公里高度解體，碎片墜落在黃海海面上。

第一個(gè)發(fā)布消息的是美國有線電視新聞網(wǎng)，它在報(bào)道中寫到：美國國防部官員證實(shí)朝鮮已于當(dāng)?shù)貢r(shí)間13日晨發(fā)射一枚遠(yuǎn)程火箭，但美方認(rèn)為其發(fā)射不久后即告失敗。由此，世界各地媒體紛紛援引報(bào)道。

這天，他們被安排前往平壤郊區(qū)的萬景臺，參觀金日成的故居——幾間被修葺一新的茅草屋，聽解說員帶著哭腔的深情講解。

中午，回到酒店，在房間里看到BBC后才知道發(fā)射失敗的事實(shí)真相。

爾后，他問朝鮮同志：“火箭發(fā)射了，你們知道嗎？”

翻譯一臉疑惑地表示他并不知道，他們謹(jǐn)慎地不愿多說。

“我們的翻譯，都表示不清楚，而這件事情國際媒體都已經(jīng)炸了窩了。我看朝鮮同志未必佯作不知，可能確實(shí)也不知道，酒店里的外國電視臺朝鮮本國人不能隨便看。也有另種可能：自尊心發(fā)酵，覺得沒面子。”

4月14日，喜歡睡懶覺的司馬南被叫醒，今天的安排臨時(shí)被告知：參觀中朝友誼碑。

“我跟他們提了意見，他們安排你當(dāng)天參加什么活動，有什么具體要求，事先一概不通氣，一律臨時(shí)通知，說是為了保密。只有到了現(xiàn)場你才知道內(nèi)容，要是 告訴你在室內(nèi)還是室外活動就算是燒了高香了。去之前只告訴你，能拿什么和不能拿什么。后來我們才發(fā)現(xiàn)規(guī)律，如果是大型活動國家領(lǐng)導(dǎo)人出席，會提前四五個(gè)小 時(shí)以上讓你在廣場排著等待安檢，朝鮮安檢比美國的機(jī)場安檢嚴(yán)格得多，由人民軍士兵來手工進(jìn)行——連鑰匙、錢包都不準(zhǔn)帶。

我跟他們說，你們能不能告訴我們今天是什么安排，他們說對不起，這是我們的習(xí)慣。于是，我跟他們小小地爆發(fā)了一次：你們的規(guī)矩，只是你們的規(guī)矩；不 能自動成為我們的規(guī)矩。既然請我們來了，這規(guī)矩就得雙方商量著來，不能單方面宣布你的規(guī)矩。去也得去，不去也得去，每天這樣，未免太不尊重朋友了！”

下午，翻譯說，現(xiàn)在帶你們?nèi)ヒ粋€(gè)非常好的地方。

“我當(dāng)是什么地方，拉我們開著車跑出老遠(yuǎn)去看了一個(gè)公路上的大門，叫朝鮮統(tǒng)一“三大綱領(lǐng)大門”——位于平壤郊區(qū)兩個(gè)巨大的穿著朝鮮族服裝的女人雕塑面對面地握手，下面是被稱之為高速公路的馬路。

大門里面出來一個(gè)漂亮姑娘，開始講解祖國統(tǒng)一的三大綱領(lǐng)：自主、和平、全民族一同進(jìn)行。

“我聽了一會兒?？梢詭拙湓捴v完的，她聲情并茂地絮絮叨叨。我開始心里拒絕，轉(zhuǎn)身走了。”

這時(shí)，司馬南終于有點(diǎn)明白了，叫他們來到朝鮮當(dāng)貴賓，多少是起到裝點(diǎn)門面作用的。不讓他們上街，不讓他們接觸普通朝鮮人，不讓他們參觀火箭發(fā)射，只把他們帶往朝鮮方面自己鐘情的經(jīng)典，其實(shí)只是為了增加金日成誕辰100周年慶典的喜慶氣氛。

三、司馬南的脾氣

15日，金日成廣場大閱兵。

金正恩第一次發(fā)表講話，并講了20分鐘，稱朝鮮正處在“新的歷史分水嶺”的開端，要始終堅(jiān)持先軍革命。司馬南們被安排在觀禮臺上。

閱兵完了，出來之后，100多名來自世界各地的記者舉著長槍短炮到處找人采訪，但他們發(fā)現(xiàn)，這個(gè)國家大街上找人接受采訪，是一個(gè)與發(fā)射衛(wèi)星同樣有難度的事。朝鮮民眾對洋人扛著攝像機(jī)采訪態(tài)度微妙非常謹(jǐn)慎。

忽然，一個(gè)說話聲音很高，表現(xiàn)活躍的中國男人吸引了他們的目光。于是，俄羅斯第一電視臺的記者跑過去對他說：“我能采訪你嗎？”

司馬南爽快地回答：“當(dāng)然。”

俄羅斯人問他：“當(dāng)那么多人都在喊金正恩名字的時(shí)候，你是什么感覺？”

司馬南：“一百多萬人有節(jié)奏地呼喊，情狀讓我這個(gè)外來人極其震撼。像明星謝幕一樣，他環(huán)周與人交流，沖著每一個(gè)方向或揮手微笑，或拱手致謝，頭五五中分，牙齒很白。我在觀禮臺，最近距其十幾米，我看得十分真切。置身天崩地裂般歡呼中，我如潮流中一片枯葉。

“他們呼喊金正恩的名字，表達(dá)誓死捍衛(wèi)自己國家決心的時(shí)候，男人眼睛噴射著烈火，女人眼睛則飽含熱淚。”金-正-恩、金-正-恩，那種聲音就跟地震來臨，沖擊波到來似的，我們站在那兒，看看這邊，看看那邊，覺得自己感覺不太正常…..”

“如果普金當(dāng)選，我們莫斯科紅場那邊都喊普-京，普-京，你感覺會怎么樣？”

“挺好啊。 喊‘烏拉’與喊‘萬歲’不是一個(gè)意思嗎？那說明普金受到俄羅斯人民的歡迎，領(lǐng)袖受到人民歡迎是天經(jīng)地義的，領(lǐng)袖本來就是國家與民族的形 象代言人。這比總統(tǒng)被人們天天議論，要么嫖娼被舉報(bào)，要么他跟女公務(wù)員有點(diǎn)什么事被民眾嚼舌頭，您認(rèn)為哪個(gè)更好一點(diǎn)？”司馬南口才雄辯，開始反問記者。

這時(shí)，鳳凰衛(wèi)視、中國央視、美國之音的記者也湊過來了。

美國之音的記者在機(jī)場與司馬南有過一面之緣。當(dāng)時(shí)，司馬南在機(jī)場到達(dá)辦理入關(guān)手續(xù)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)一個(gè)特別漂亮的臂章為007女邊檢員，舉起相機(jī)剛拍照完，給機(jī)場巡視人員發(fā)現(xiàn)了，他被強(qiáng)制被命令一條一條地刪除了007的照片。美國之音記者目睹了這一幕。

記者問司馬南：“今天是金正恩第一次對外公開發(fā)表長篇演講，你覺得他怎樣？”

司馬南用他慣有的風(fēng)格回答道：“他演講的時(shí)候，近距觀察，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)細(xì)節(jié)：他身體喜歡左右擺，似習(xí)慣而非拘泥。120萬人無論如何算是大場面了，他很“吼了得住”。比方念稿的速度比較快，語氣連貫，情緒飽滿，這個(gè)80后領(lǐng)袖挺陽光的，我看他hold得住……”

還沒有回答完，立刻有幾個(gè)朝鮮人過來，橫在中間不讓采訪繼續(xù)，并往外拽司馬南。這些人中，有平時(shí)跟在翻譯身邊不說話的人。

被拉到一邊后，翻譯訓(xùn)斥司馬南：“你怎么能這么說呢，怎么能說80后呢，這么說合適嗎，你不要這樣說......”

司馬南忍不住了，大聲地吼到：“我怎么說話還要你教我嗎？要你批準(zhǔn)我哪句話怎么說嗎？我說他80后有什么錯(cuò)，難道他不是80后嗎？你憑什么管我？你 有勞動黨中央委員會授權(quán)嗎？你憑什么對我說話的內(nèi)容作出限制？我們有過約定嗎？你懂國際政治嗎？……到你們國家來訪問的人，接受國際媒體的采訪，哪句話哪 個(gè)口徑還要跟你統(tǒng)一，你是誰，你知道你是誰嗎？……”

司馬南開了閘的憤怒像朝鮮火炮連珠發(fā)射。

“我這么一吼，那翻譯立刻就崩潰了，說不上話來，本來漢語就費(fèi)勁，后來就被拽走了。

當(dāng)天晚上幾撥人來跟我解釋。

朝鮮人、翻譯、領(lǐng)隊(duì)、團(tuán)里最受尊重的鄭教授，我被批評為“不顧及影響”、“不尊重朝鮮同志”。朝鮮同志的解釋是，“誤會啦，他沒有干涉司馬老師說話的意思”。

最逗的是他說“因?yàn)槲覀兂r人民，不知道金正恩多大，不知道他是80后，你這么一說就有點(diǎn)…..我們的理解，有點(diǎn)把偉大領(lǐng)袖當(dāng)小孩的意思。

我說，“他本來就小孩兒嘛。”

“朝鮮人不知道他多大，信息是保密的，不僅不知道多大，而且......我問他們，你們怎么看待他在瑞士的三年生活？他們說，我們不知道他在瑞士生 活，有這事嗎？我們只知道金正恩畢業(yè)于金正日軍事學(xué)院，學(xué)習(xí)火炮專業(yè)，他們只知道他從小在軍營里生活，參與過很多的重要科研與重大決策，并且他很孝順、很 謙虛，不喜歡表現(xiàn)自己。”

四、罹患感冒

“連著幾天都是盛大活動，提前幾個(gè)小時(shí)大街上候著，恨不得提前八個(gè)小時(shí)就把我們弄起來，到一個(gè)地方集合，然后安檢，然后在那等著，最后去參加活動。 后來到第N場了，16號那天，我表示不去了，這樣的活動太折騰人，內(nèi)容重復(fù)，比方說金永南委員長的報(bào)告一講就是一兩個(gè)小時(shí)，聽起來全是“餐-籃-思-密- 達(dá)”，也沒有同聲傳譯，我們一句聽不懂，在那里站著太難受了。

但是，朝鮮同志堅(jiān)持說不行，統(tǒng)一活動必須參加。”

去了才知道，這天下午內(nèi)容不一樣，是朝鮮文化部組織的金日成百周年華誕大型文藝演出，集中了全朝鮮的最好的藝術(shù)家。中國的男高歌唱家王宏偉也在邀請之列，他唱了一首朝鮮語歌曲。

復(fù)雜的安檢全部完畢。節(jié)目終于開演了。

我因內(nèi)急要去廁所，推開四層的一個(gè)大門，才發(fā)現(xiàn)門口有兩個(gè)持長槍的的嚴(yán)肅的人民軍戰(zhàn)士。我示意去廁所，戰(zhàn)士一臉嚴(yán)肅不理不睬。這時(shí)我才發(fā)現(xiàn)，張德江同志在金日成綜合大學(xué)學(xué)習(xí)過的朝鮮語-思密達(dá)是多么重要。

無奈，只好轉(zhuǎn)身回去找翻譯來溝通。小金比比劃劃說了半天，持槍的戰(zhàn)士依然不開面。我這老年性前列腺開始不爭氣了，步履蹣跚身體有點(diǎn)失去平衡。上個(gè)廁所這么難，真想不到。

好說歹說，終于在一個(gè)戰(zhàn)士的陪同下，我們來到了三層。戰(zhàn)士跑去請示，俄爾回來，我們被允許走樓梯到地下一層上廁所。這是我才發(fā)現(xiàn)，空蕩蕩的走廊，每一層的每一個(gè)門口都有荷槍實(shí)彈的人民軍戰(zhàn)士在守衛(wèi)。

進(jìn)了廁所，終于可以放松了。

正欲行事，卻發(fā)現(xiàn)角落里，兩個(gè)持槍的人民軍戰(zhàn)士正看著我。

演出完了后，天已經(jīng)擦黑，沒有安排飯的意思，沒讓他們回酒店，又把他們拉到了金日成廣場。

華燈初上，焰火粲然，廣場上十幾萬能歌善舞的青年隨著音樂翩翩起舞，這是慶?；顒拥囊徊糠帧Ｋ抉R南等人，米水未進(jìn)，又渴又餓，站在一邊提不起興致 來。“但看著十幾萬男女青年情緒高漲，他們似乎不知疲憊，像北京工人體育場邊上的人迪廳里服了什么丸散膏丹，一直在激情舞蹈，多少個(gè)小時(shí)都不停下來，情狀 井然、磅礴而有氣勢”。

在旁邊站了幾個(gè)小時(shí)后，司馬南們冷得不行，翻譯說你們可以跟他們下去一塊跳。于是，老胳膊老腿的司馬南立刻被朝鮮的花姑娘包圍了，媒體的一大堆鏡頭馬上跟進(jìn)，開始撲捉外國友人與朝鮮人民聯(lián)歡的情景。

天已經(jīng)完全黑了下來，那些朝鮮女人穿的節(jié)日盛裝都一樣，看不出身材來，似乎都挺漂亮。但拉手的舞伴，司馬南發(fā)現(xiàn)，都是粗糙的勞動人民的手——來跳舞的不是演員，而是朝鮮人民共和國的工人農(nóng)民勞動模范。

“最后一個(gè)舞伴超漂亮，手是軟的，沒有老繭。后來我才發(fā)現(xiàn)她跟我一樣在觀禮臺上休息。原來她是朝鮮旅游觀光局的工作人員。

那姑娘太漂亮了，我跟她多跳了幾圈，出了很多汗。”司馬南說到這里，又不停地咳嗽起來。

年過半百的司馬南終于扛不住了，他渾身冒汗，只好退回到一邊歇著。這時(shí)朝鮮半島的寒風(fēng)一吹，汗水低溫，透心冰涼，他的牙齒開始打顫。“不好，我的感冒要起了”。

回國后，司馬南寫到：“與十幾萬人金日成廣場共舞，舞伴個(gè)個(gè)跟花蝴蝶一樣漂亮。俺可不是心色念動，實(shí)是太冷不舞不行；十小時(shí)未進(jìn)米水（國宴夜里十點(diǎn) 鐘才開始）。累得精疲力盡，當(dāng)夜高燒譫妄。朝鮮舞伴的手很粗糙，疑似普通工人農(nóng)民。明顯感覺得到，他們頗為開心，紀(jì)律嚴(yán)整，精力充沛。十個(gè)小時(shí)不給飯吃， 到夜里十點(diǎn)鐘開始國宴，國宴上來了兩個(gè)政治局委員，什么部長，什么什么長，一本正經(jīng)地講金日成的豐功偉績，飯桌上有汽水和打糕，沒有人動嘴，司馬南只好忍 著，領(lǐng)導(dǎo)人在那兒講的激情四射。

果然，第二天發(fā)起了高燒。

燒得難受，翻譯說，酒店里里有馬薩基（松骨）。

于是掙扎著去了。到那兒后，發(fā)現(xiàn)屋里沒人，于是他掏出相機(jī)咔嚓咔嚓地拍了幾張。正拍著，走進(jìn)來一個(gè)軍人氣質(zhì)的中年婦女，她一臉正氣地示意司馬南把相機(jī)拿出來，她熟練地把相機(jī)拿過去，迫使司馬南刪除了剛拍的幾張照片。

開始朝鮮松骨按摩之前，“女軍人”摸司馬南的脈搏，說：“你不能松骨了，你發(fā)燒，心跳呼吸太快了，得上醫(yī)院去治病。治好病才能按摩。”，“結(jié)果，白 花了223元人民幣——”在朝鮮，這是很奢侈的高價(jià)了。人民幣比朝元，官價(jià)1:100，黑市1:600. 朝鮮一般百姓，月收入在20元左右人民幣，局級干部40元人民幣值。司馬南被女軍人搭了一脈，相當(dāng)于付出老百姓一年的收入。

但是，在高麗酒店最高層的旋轉(zhuǎn)餐廳，司馬南的幾個(gè)朋友喝酒一晚上才花了54元人民幣。到朝鮮去，很多人禁不住地流露出“當(dāng)富人真好”的感嘆。

臨回國之前，司馬南半開玩笑地對接待他們的朝鮮同志說：“我想留在朝鮮生活，如果我這樣做的話，會有什么后果？”那些人沒有正面回答，車廂里一片笑聲。

五、主體思想

感冒后的司馬南，仍然抱病參加各種朝鮮官方安排的活動。

離開朝鮮已經(jīng)一個(gè)星期的他對此依然印象深刻。

4月26日，時(shí)代周報(bào)記者在位于北京南鑼鼓巷的司馬書房里對他進(jìn)行采訪，他咳嗽得很厲害。

罹患感冒后的司馬南想到很快便要離開朝鮮了，于是，到書店里買了幾本書。而這天下午，他也“終于見到了一位能與他們交流的研究社會主義政治學(xué)的教授”——司馬南不記得他來自哪個(gè)大學(xué)。

4月26日采訪中，他為記者播放了他們的談話錄音。

聽著那些朝鮮語、中文相互交雜的錄音，有一種很奇怪的感受。

鄭教授說：“我是研究主題思想，并將主題思想在大學(xué)里傳播的?，F(xiàn)在這時(shí)期，是對朝鮮過去一百年進(jìn)行總結(jié)的時(shí)期。在過去的一百年里，我們偉大的領(lǐng)袖金 日成趕走了日本殖民主義者，并與毛澤東一起趕走了美國帝國主義者。經(jīng)過這一百年，我們有了革命強(qiáng)軍，有了先進(jìn)的武器與戰(zhàn)術(shù)，已經(jīng)不怕任何帝國主義者 了，60年前，有原子彈威脅我們，但現(xiàn)在已經(jīng)威脅不到我們了，我們認(rèn)為朝鮮，中國已經(jīng)擁有了強(qiáng)大的軍事力量，這對于亞洲的和平起到關(guān)鍵作用。”

“1945年解放時(shí)，我們沒有一間工廠，沒有一間大學(xué)，但現(xiàn)在我們達(dá)到了想造什么就造什么的水平，發(fā)展科技突破尖端技術(shù)，這100年間，朝鮮的國際 地位也提高了，我們以前是看美、日等列強(qiáng)的顏色，但現(xiàn)在是他們對我們要小心了……現(xiàn)在我們的人民已經(jīng)充滿信心，把金正恩你擁護(hù)為朝鮮勞動黨的第一書記感到 無比自豪……主體思想用一句話概括，就是把自己的命運(yùn)握在自己手中，而不是給別人。從主體思想中又分出了一個(gè)先軍主義思想，如果說主體思想說明人民作為自 己主人的地位，先軍主義就是以軍事力量加強(qiáng)那種作用。”

這個(gè)錄音很長，約將近三個(gè)小時(shí)。

司馬南：我小心翼翼地專門問過與我座談的朝鮮學(xué)者鄭教授：“世襲”兩個(gè)字在朝鮮政治中如何規(guī)避？世界上的輿論對此頗有微詞，你們學(xué)者如何有針對性地作出闡釋?

鄭教授回答：世襲是封建時(shí)代的事情，世襲者武力壓迫人民維持統(tǒng)治，而領(lǐng)袖是按照人民的意愿選舉產(chǎn)生的。從法律上說，國家最高領(lǐng)導(dǎo)人是金永南，而金正恩是朝鮮人民的精神領(lǐng)袖。

在聽完對方闡述“主體思想”與“先軍政治”后，司馬南提問：朝鮮現(xiàn)在的糧食短缺情況怎樣？什么原因?qū)е露倘保吭鯓咏鉀Q吃飯問題？

在采訪中，時(shí)代周報(bào)記者對司馬南重復(fù)了這個(gè)問題：國際輿論認(rèn)為，朝鮮糧食短缺，卻要花費(fèi)8億美元用于發(fā)射火箭，這筆錢可以供朝鮮國內(nèi)八成人口一年的口糧，如此，司馬南你為什么還要支持朝鮮發(fā)射火箭呢？

司馬南：“第一，首先朝鮮研究衛(wèi)星花多少錢，外人并不一定知曉；

第二，朝鮮研究衛(wèi)星不應(yīng)該如此市場化地估價(jià)，不是那么簡單的花多少錢有多少收益的問題；

第三，和平利用國際空間是朝鮮國家的正當(dāng)權(quán)益；

第四，美國的反對是“只許州官放火，不許百姓點(diǎn)燈”的霸權(quán)主義；

第五，朝鮮明確表態(tài)是衛(wèi)星發(fā)射，不是美日韓所說的導(dǎo)彈；

第六，即使朝鮮放棄研制衛(wèi)星，拿出來這些錢來買社會糧食也買不到——長期以來，美國對朝鮮實(shí)行嚴(yán)格制裁。從中國買，中國有配額限制，不會足額提供，美國對中國吹胡子瞪眼睛，要中國“做負(fù)責(zé)任的國家”。當(dāng)年交戰(zhàn)的美朝雙方處于不對等的位置上，現(xiàn)在這個(gè)世界美國人說了算。

司馬南接著論述：糧食匱乏是不爭事實(shí)，蘇聯(lián)解體后一段時(shí)間更為嚴(yán)重。朝鮮同同志稱那是“艱難行軍期”。今天情況已經(jīng)好轉(zhuǎn)，但給我們當(dāng)翻譯的小伙子每天也才700克糧食。在缺少肉蛋奶等其他副食的情況下，這個(gè)定量應(yīng)該很緊巴。

有人認(rèn)為朝鮮糧食短缺悉因獨(dú)裁體制，卻不知道同樣體制下，朝鮮曾經(jīng)糧食大豐收，曾經(jīng)作為糧食出口國，曾經(jīng)在中國經(jīng)濟(jì)困難的上個(gè)世紀(jì)60年代的時(shí)候接濟(jì)過中國的邊民。

朝鮮糧食短缺的真實(shí)原因是能源匱乏，一滴原油不產(chǎn)，原與東歐諸國分工協(xié)作經(jīng)濟(jì)尚可循環(huán)，“蘇東波”解體后，美國封鎖制裁加劇，朝鮮立陷滅頂之災(zāi)。這一點(diǎn)，在七年前我第一次朝鮮曾經(jīng)與朝鮮同志認(rèn)真討論過。能不能理解這一點(diǎn)，對于能否正確認(rèn)識朝鮮很重要。

因?yàn)楝F(xiàn)代農(nóng)業(yè)高耗能，沒有能源就沒有化肥，沒有化肥而依靠傳統(tǒng)耕作法不可能大幅增產(chǎn)。現(xiàn)在，朝鮮惟祈改良種子、擴(kuò)種馬鈴薯、大搞農(nóng)田基本建設(shè)等土法來提高產(chǎn)量，人民在土地上勞作很辛苦。

司馬南感嘆道：看到有人罵起朝鮮來那那么有優(yōu)越感，那么切齒痛恨，我很困惑。朝鮮是中國的友好鄰邦，人民勤勞善良。他們今天的饑饉清貧、被妖魔化、 被封鎖、被威嚇，難道真的都是“不民主體制”造成的嗎？有誰注意過，朝美在法律上仍然處于交戰(zhàn)狀態(tài)？有誰研究過，美國幾十年的高壓制裁要對朝鮮人的饑饉負(fù) 多少責(zé)任？

記者問：司馬南老師，您注意到國際社會有的學(xué)者對您的說法很不贊成嗎？比方人民大學(xué)的張鳴教授就說過，朝鮮問題的關(guān)鍵是“政權(quán)邪惡，沒有人性”對韓國叫囂要“毀滅首爾”。

司馬南：張鳴教授指控“朝鮮政權(quán)邪惡”“沒有人性”，也許他作為歷史學(xué)家他有更多的我們不知道的“歷史根據(jù)”。 至于“動輒要?dú)?rdquo;，其實(shí)多為喊話 用語，南方北方比著看誰嘴硬而已。所謂話趕話的“硬話”韓國也沒少說。 張鳴也承認(rèn)，“三八線”是一條臨時(shí)軍事分界線，朝鮮戰(zhàn)爭只是暫停狀態(tài)，法律上朝鮮 與美國仍在交戰(zhàn)中。作為一個(gè)被封鎖被制裁60多年的小國，朝鮮人民無比渴望簽署和平協(xié)議，恢復(fù)正常狀態(tài)。我不相信朝鮮人拒絕和平渴望打仗，明眼人都看得 到，世界上究竟誰最愿意打仗，并從打仗當(dāng)中獲得霸權(quán)收益。

當(dāng)然，張鳴教授可能不清楚，朝鮮在國際市場上買糧食沒有自由權(quán)——美國人制裁。有天真者想當(dāng)然地認(rèn)為，朝鮮可以向中國買糧食。事情要是那么簡單，還 有什么朝鮮問題? 中國賣糧食給朝鮮是有配額限制的，賣點(diǎn)兒可以，超過了限額，美國大哥立馬翻臉，他會指責(zé)中國不是一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國，那樣，中國承受不 起。

司馬南講了一個(gè)故事——

“我在高麗酒店遇到一位來自丹東的中國商人，他從中國進(jìn)口糧食到朝鮮。他講，從事糧食貿(mào)易的最大困難有兩個(gè)：一是中國“履行國際義務(wù)”，出口糧食有 “配額限制”，國家商務(wù)部到時(shí)候口袋一扎就卡死了，眼看著一邊是朝鮮人民挨餓，眼看著一邊是有錢也賺不到手。二是，在朝鮮賣了糧食沒法走賬，因?yàn)?lsquo;國際貨 幣結(jié)算體系’美國人監(jiān)控，他說了算。如果發(fā)現(xiàn)你的貿(mào)易公司涉嫌與朝鮮民主主義人民共和國有經(jīng)濟(jì)往來，你的賬戶就會被吊銷——中國的所有銀行都按照美國人的 指令行事。”

所以，將餓死人的責(zé)任，歸諸于什么“政權(quán)邪惡”，未必是正確答案；把國家自主研發(fā)衛(wèi)星說成是餓死人的直接理由，也缺少事實(shí)依據(jù)。朝鮮的故事反過來提示國人，茅于軾先生“市場原教旨主義的糧食理論”也是很可疑的。市場非萬能，糧食是政治。

所以，那些指責(zé)朝鮮可以用這些研制衛(wèi)星的錢解決糧荒的說法，貌似人道主義情懷，實(shí)際完全不了解實(shí)際情況，是西方輿論妖魔化朝鮮的繞梁余音。恰恰相反，朝鮮人民今天下決心要把衛(wèi)星打上去搞出來，這和60年代中國人民在毛主席領(lǐng)導(dǎo)下發(fā)憤圖強(qiáng)自力更生的精神氣質(zhì)是完全一致的。

錄音中，記者聽到司馬南嚴(yán)肅地追問一件事。

原來，在金日成百周年主題的大型演出中，巨大的LED屏幕不斷地閃現(xiàn)出金日成、金正日與各國領(lǐng)導(dǎo)、政要會晤的畫面，當(dāng)中國領(lǐng)導(dǎo)人一個(gè)一個(gè)出現(xiàn)的時(shí)候，在場的中國人情不自禁地鼓掌。

但是，司馬南發(fā)現(xiàn)，這里面沒有毛澤東主席。

司馬南問鄭教授：會是技術(shù)性失誤嗎？如此重要的歷史畫面，為什么偏偏沒有毛澤東的？歷數(shù)金日成將軍百年國務(wù)活動與各國領(lǐng)導(dǎo)人的友誼，竟然沒有毛澤 東？您知道，假如沒有毛澤東，假如不是毛澤東高瞻遠(yuǎn)矚力排眾議不畏美國強(qiáng)權(quán)作出重大政治決斷，朝鮮的歷史，你們金將軍的歷史將會改寫？您知道嗎 ，毛澤東 把自己的兒子送到了朝鮮前線，這個(gè)年輕人永遠(yuǎn)地留在了朝鮮……司馬南聲音有點(diǎn)顫……對中朝領(lǐng)袖交往的歷史，朝鮮方面為什么要做出這樣的取舍呢？

對方陳述了“絕沒有別的意思”的意思，他重述了人們已經(jīng)很熟悉的關(guān)于中朝偉大友誼的很多句子。

司馬南刨根問底：“中國國內(nèi)有一種政治傾向，有人公開詆毀毛澤東，有人妖魔化毛澤東，會不會貴國也受到這種東西的影響呢？”

對方顯然沒有這種理論準(zhǔn)備，他顧左右而言他，又回到了“將軍偉大主體思想”的闡釋上。

司馬南問朝鮮人知不知道最近中國發(fā)生的政治上的變故，問他們怎么看。

朝鮮政治學(xué)教授根本不知道這件事，表情得很茫然，“連薄熙來是誰都不知道。”

六、朝鮮女人

4月26日這天，美國《洛杉磯時(shí)報(bào)》駐華首席記者Barbara Demick女士也在書房里對司馬南進(jìn)行了采訪，同時(shí)來采訪的還有法國電視臺的記者。她曾任《洛杉磯時(shí)報(bào)》首爾站站長，對南北朝鮮比較熟悉，行前她已經(jīng)兩 次采訪了司馬南，并對司馬南此行的所有細(xì)節(jié)表示有興趣。

她送給了司馬南一本書：《nothing to envy—ordinary life in north Korea by Demick》,書的封面上有一行字：這個(gè)封閉的國家其實(shí)就是喬治·奧威爾《1984》的現(xiàn)實(shí)版，透過生動地描述六個(gè)勇敢脫北者的悲慘生命投射出生活中集 權(quán)主義者的本質(zhì)。而司馬南從朝鮮帶回來的幾本書，分別是《金日成與中國東北解放戰(zhàn)爭》、《朝美戰(zhàn)略較量》、《金正日傳略》、《關(guān)于人民政權(quán)的建設(shè)》。這幾 本書均為中文，由朝鮮外文出版社出版，只是出版年代不同，最后一本的著者為金日成。

Barbara的書與司馬南帶回來的書很有趣地疊放在一起。

司馬南說，他正在整理在朝鮮的錄音與照片，“這個(gè)國家鮮見地封閉，被妖魔化得太厲害，故而事情很復(fù)雜，140個(gè)字的微博講不明白。所以，已經(jīng)整理出來的十萬字或許會擴(kuò)充成一本書”。Barbara也說還要寫一本?？梢粤舷?，他們寫的將會大相徑庭，世界上的輿論也是如此。

“除卻政治的、軍事的、意識形態(tài)的角度之外”，記者問司馬南，“你會對印象比較深的朝鮮事物做出什么評價(jià)”？

司馬南：評價(jià)一下朝鮮女人行嗎？

假如我們承認(rèn)勤勞、善良、樸素、溫順、恬靜、羞澀是女人魅力的一部分，朝鮮姑娘有點(diǎn)這個(gè)意思。與其說她們漂亮，不如說她們有氣質(zhì)；與其說她們有氣 質(zhì)，不如說她們“質(zhì)本潔來”。但看我們周圍，消費(fèi)婚戀觀之下，太多俗不可耐妖精似的人工包裝出來的美女，她們的眼睛貪婪而特異功能功能強(qiáng)大，能輕蔑穿透任 何男人的身體與口袋。

相比之下，朝鮮女人之美，堪稱自然純美。

陪同我們的朝鮮小伙子透露，當(dāng)?shù)氐哪信嗄暾剳賽?，崇?ldquo;男專女貞”，鄙視朝三暮四，嚴(yán)格準(zhǔn)守“未婚不能同居" 的規(guī)則， 否則會被視為嚴(yán)重有傷風(fēng) 化。一旦兩個(gè)人忍不住，越過雷池一步，必須結(jié)婚。很多人都是談一次戀愛就結(jié)婚，一輩子守著一個(gè)戀人。這個(gè)風(fēng)氣，很像是30年前的中國。

記者問：除了女人呢？

司馬南：那就是泡菜了。朝鮮的泡菜不同于韓國的泡菜。韓國的泡菜味道比較濃烈，又辣、又酸、又咸，口味未免重了一些。所以，吃韓國泡菜，大都加上肉 炒，注入水調(diào)湯。但是，朝鮮的泡菜就不同了，微酸、微甜、微咸、微辣，講究一個(gè)“和”字。八天朝鮮，24頓飯，我每頓飯都吃下一小碗泡菜，有時(shí)湯汁還要喝 下，酸甜適口爽歪歪。

記者：假如有人問司馬南老師，去朝鮮有什么好看的，您會怎么說？

司馬南哈哈大笑：我為朝鮮旅游局寫了一段針對中國游客的打趣的廣告辭：

——要吃泡菜，到朝鮮去；

——要戒網(wǎng)癮，到朝鮮去；

——要手機(jī)不付費(fèi)，到朝鮮去；

——要治微博控，到朝鮮去；

——要減肥，到朝鮮去；

——要不堵車，到朝鮮去；

——要吃東西安全，到朝鮮去；

——要呼吸新鮮空氣，到朝鮮去 ；

——要看漂亮美美，到朝鮮去

......

朝鮮是一個(gè)神奇的國家，有很多你意想不到的奇跡。

（2012年5月2日星期三，已經(jīng)司馬南老師改定）