答上海《社會(huì)觀察》記者關(guān)于摩羅的提問(wèn)

1.您和摩羅是何時(shí)認(rèn)識(shí)的？具體的場(chǎng)景您還記得嗎？作為同事，工作中（比如給學(xué)生上課時(shí)）的摩羅和私下有什么區(qū)別？你們平時(shí)經(jīng)常交流什么問(wèn)題？您和他的觀點(diǎn)是否會(huì)有分歧？

    我和摩羅認(rèn)識(shí)時(shí)間不長(zhǎng)。原來(lái)當(dāng)然就知道他很有名，但真正見(jiàn)面很晚。前兩年他送我本《中國(guó)站起來(lái)》，我當(dāng)時(shí)外出，所以書(shū)是收到了，但沒(méi)見(jiàn)到他人。真正見(jiàn)面是在一零年九月我們單位評(píng)職稱時(shí)候，確切說(shuō)是我見(jiàn)到了他，他未必看見(jiàn)我。他評(píng)研究員，自我陳述時(shí)說(shuō)，他這幾年一直在做系統(tǒng)清理殖民主義文化的工作（大意）。盡管我當(dāng)時(shí)已經(jīng)了解他的轉(zhuǎn)變，但這個(gè)表述還是給我很深印象。這是我這些年參加各類(lèi)職稱評(píng)定中見(jiàn)到的唯一一次有思想的陳述。這種場(chǎng)合一般人都只說(shuō)說(shuō)純學(xué)術(shù)、純業(yè)務(wù)上的事兒，當(dāng)然一般的專家學(xué)者也談不出什么思想來(lái)。摩羅這樣講，一是他有思想，二是他有個(gè)性，他不隱瞞自己的觀點(diǎn)。他公開(kāi)和私下，各種場(chǎng)合，好象都沒(méi)什么區(qū)別。我們盡管在一個(gè)研究院，但見(jiàn)面不多，聊過(guò)兩次。我覺(jué)得，我和他觀點(diǎn)很多方面非常一致，但也可能有不完全一致的地方。 

    2.摩羅曾說(shuō)自己在1996年遭遇精神危機(jī)，之前一直是比較憤激的狀態(tài)。我也讀過(guò)您寫(xiě)的《我們這一代人的思想曲折》文章，您是否也經(jīng)歷過(guò)“精神危機(jī)”或者比較彷徨的時(shí)期？具體是在什么時(shí)候？當(dāng)時(shí)您是如何解決“危機(jī)”或?qū)ふ页雎返模磕阏f(shuō)您后來(lái)讀中國(guó)近代史，轉(zhuǎn)向?qū)崒W(xué)，當(dāng)時(shí)為何會(huì)有這種改變，是您尋找的一條出路嗎？ 

    摩羅性格可能屬于大悲大喜那種的，我比較摟（lōu）著，所以好象沒(méi)經(jīng)歷過(guò)什么“精神危機(jī)”。當(dāng)然80年代也是自由派思想，90年代發(fā)生了轉(zhuǎn)變。讀近代史、推崇實(shí)學(xué)，是因?yàn)槲以瓉?lái)學(xué)的是文學(xué)，也學(xué)過(guò)點(diǎn)哲學(xué)。曾經(jīng)以為哲學(xué)掌握全部真理，而海德格爾又是哲學(xué)最高峰，所以世界的全部秘密都在海德格爾的書(shū)里面。確實(shí)挺可笑的。畢業(yè)后進(jìn)入社會(huì)，感覺(jué)原來(lái)的東西太空，很難及物。特別是歷史大勢(shì)，只有在經(jīng)濟(jì)、政治、軍事等層面才能看清。不久，就遇上那場(chǎng)風(fēng)波，對(duì)于從經(jīng)濟(jì)、政治、軍事、國(guó)際關(guān)系層面認(rèn)識(shí)中國(guó)、認(rèn)識(shí)世界，更起了推動(dòng)作用。從實(shí)學(xué)角度，也比較容易揚(yáng)棄自由主義立場(chǎng)。因?yàn)橐坏┟鎸?duì)現(xiàn)實(shí)，就明白人是受到許多力量牽制、約束的，信念倫理要變成責(zé)任倫理。當(dāng)然哲學(xué)也不白學(xué)，能磨練思維，讓人比較嚴(yán)謹(jǐn)、比較深入。 

3.在您思想轉(zhuǎn)變的過(guò)程中，您是如何被“新左翼”的一些思想吸引的？是現(xiàn)實(shí)社會(huì)中的事實(shí)或者您研究領(lǐng)域的變化，給了您不同的視野或者思想框架么？當(dāng)時(shí)是否嘗試其他不同的出路？ 

我思想轉(zhuǎn)變是從90年代初開(kāi)始。八九之后，何新為國(guó)家體制、國(guó)家利益辯護(hù)。我覺(jué)得他的國(guó)家主義學(xué)說(shuō)比自由主義的空洞說(shuō)教更有道理，更代表中國(guó)國(guó)家和人民的利益。當(dāng)時(shí)西方還在制裁中國(guó)，特別盛氣凌人。接著蘇東解體，陷入亂局，中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)。所有這些促使我從自由主義轉(zhuǎn)向國(guó)家主義、社會(huì)主義，總的說(shuō)，是介于國(guó)家主義和社會(huì)主義之間。開(kāi)始轉(zhuǎn)變是九一、九二年。“新左派”當(dāng)時(shí)還不存在，我很晚才讀他們的東西，其實(shí)也讀不進(jìn)去，太書(shū)生氣了。 

4.您說(shuō)過(guò)，1994年陳映真先生來(lái)講學(xué)時(shí)您受到很大的震撼。能具體形容這種震撼么？當(dāng)時(shí)您是否已經(jīng)完成了這種思想的轉(zhuǎn)變？在這之前您的思想有反復(fù)的過(guò)程么？“否定之否定”讓您獲得了新生，還是讓您感到痛苦？ 

陳映真先生當(dāng)時(shí)給我的影響，在你提到那篇文章里已經(jīng)說(shuō)過(guò)了。當(dāng)時(shí)我最大的感受就是，左派不只是我之前見(jiàn)到的那一種，左派是一種傳統(tǒng)，能夠更新?lián)Q代，從老干上生出新枝。這個(gè)想法，我在《新時(shí)期以來(lái)的美學(xué)和知識(shí)分子》那本書(shū)里寫(xiě)了。這是九五年寫(xiě)的一本小冊(cè)子。陳映真先生除了思想見(jiàn)解外，為人非常好，很和藹、很包容，很有人格魅力。和他接觸，確實(shí)讓我發(fā)現(xiàn)了一種純正的左派立場(chǎng)。這之前沒(méi)什么反復(fù)，從80年代的自由主義變過(guò)來(lái)以后，就再?zèng)]變回去。“否定之否定”是上層次的感覺(jué)，哪里會(huì)有痛苦。 

5.摩羅的轉(zhuǎn)變?cè)谀螅侨绾慰创倪@種轉(zhuǎn)變的？您覺(jué)得他的轉(zhuǎn)變和2004年以來(lái)隨著網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展，越來(lái)越多的網(wǎng)民表達(dá)出對(duì)于改革的不滿意見(jiàn)，中國(guó)社會(huì)氛圍整體左轉(zhuǎn)是否有關(guān)？ 

一個(gè)勤于思考、心態(tài)開(kāi)放的人，隨著現(xiàn)實(shí)的演變，思想都會(huì)發(fā)生變化。零四年郎顧之爭(zhēng)后，主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家主要在網(wǎng)絡(luò)上受到民間輿論的圍獵，聲譽(yù)掃地。當(dāng)時(shí)《中青報(bào)》做過(guò)一個(gè)調(diào)查，提供了14個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的名字，結(jié)果只有兩位的公眾信任率超過(guò)了10%。從此開(kāi)始，整個(gè)社會(huì)輿論也為之一變。我不清楚摩羅的轉(zhuǎn)變大多大程度上和這個(gè)背景相關(guān)。 

6.您覺(jué)得從2000年以來(lái)，是不是越來(lái)越多的知識(shí)分子都經(jīng)歷了您和摩羅這樣的轉(zhuǎn)變？現(xiàn)在社會(huì)中你們的聲音是不是越來(lái)越大？

90年代以來(lái)，社會(huì)思潮的變化有許多節(jié)點(diǎn)。九一年蘇聯(lián)解體是一個(gè)，之后，九三年銀河號(hào)事件、九四年申奧失敗、九五年臺(tái)海危機(jī)、九七年亞洲金融風(fēng)暴、九九年炸館、零一年南海撞機(jī)、零三年非典、零四年郎顧之爭(zhēng)、零六年后房?jī)r(jià)飚升，等等，歷史的演進(jìn)就像玩拼圖，現(xiàn)實(shí)的全景越來(lái)越顯現(xiàn)出來(lái)。所以，人們對(duì)全球化、資本邏輯、帝國(guó)主義霸權(quán)看得越來(lái)越清楚，也是必然的。 

7.您和摩羅談過(guò)自身轉(zhuǎn)變的話題嗎？你們是否會(huì)有惺惺相惜的感覺(jué)？

我不記得聊過(guò)。我當(dāng)然對(duì)摩羅很欣賞，他是個(gè)熱血漢子，說(shuō)話、做事有擔(dān)當(dāng)。當(dāng)然我也可能不完全同意他的觀點(diǎn)。歷史上，西方除了殖民征服之外，也有傳播技術(shù)文明的一面，包括先進(jìn)的社會(huì)思想，如民權(quán)理論、社會(huì)主義等，這方面，西方的確是我們的先生。中國(guó)近代以來(lái)有兩大任務(wù)，除了要應(yīng)對(duì)西方挑戰(zhàn)外，還要建立現(xiàn)代文明，這后一個(gè)任務(wù)，至今沒(méi)有完成。我們不能把80年代的啟蒙主義全都拋棄，好象一點(diǎn)價(jià)值都沒(méi)有。不能一種傾向掩蓋另一種傾向。這不是辯證綜合的方法。現(xiàn)實(shí)中，我覺(jué)得可能包括摩羅在內(nèi)的一些朋友，對(duì)我們的前景似乎過(guò)于樂(lè)觀了。全球化已陷入困境，美歐過(guò)度消費(fèi)，中國(guó)過(guò)度生產(chǎn)，彼此之間，是聯(lián)體互動(dòng)的關(guān)系。這是目前全球體制的結(jié)構(gòu)性難題。因?yàn)檫^(guò)度生產(chǎn)，所以經(jīng)貿(mào)總量快速增長(zhǎng)，所以中國(guó)崛起，于是有了“中國(guó)模式”論這種“理論創(chuàng)新”。實(shí)際上，我們的發(fā)展模式出現(xiàn)了嚴(yán)重問(wèn)題，只不過(guò)美歐的危機(jī)先于我們爆發(fā)了而已。未來(lái)，等待我們的可能還有更嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。

× 烏有之鄉(xiāng) WYZXWK.COM

您的打賞將用于網(wǎng)站日常運(yùn)行與維護(hù)。
幫助我們辦好網(wǎng)站，宣傳紅色文化！

歡迎掃描下方二維碼，訂閱烏有之鄉(xiāng)網(wǎng)刊微信公眾號(hào)