中國共產黨第十七屆六中全會在京舉行
（2011.10.19）
主持人：中國共產黨十七屆六中全會在京舉行，全會聽取和討論了胡錦濤受中央政治局委托作的工作報告，審議通過了《中共中央關于深化文化體制改革、推動社會主義文化大發展大繁榮若干重大問題的決定》。想聽聽孔老師怎么看待“深化文化體制改革”。
孔慶東：共產黨又開了一次六中全會，十七屆六中全會。對于黨的這種會議報道，由于報道的語言比較“程式化”，所以一般的老百姓不感興趣，覺得這說的好像又是“八股文”嘛。我們一定要善于聽新聞、善于看政治、善于分析官方文章。在這樣一個時刻，中國內憂外患、很重要的時刻，中央開了這么一個會，主要討論的是什么呢？主要討論的是文化問題。這一次會議，它都是從正面講的，“我們要這樣要那樣”，那么我們從反面解讀，實際上就是我們的中央領導已經認識到，我們中國現在最緊迫的，或者說最落后的是什么呢？最落后的是文化。前面說的都是很對的，我們共產黨從成立那天起，特別是在毛主席領導下的中國共產黨，最重視的是文化建設。我們一方面繼承了中華民族優秀的傳統文化，同時又帶領先進文化——這段話如果用來形容毛澤東所領導的共產黨，那是對的。但是近些年來，不是這樣，特別是近二十年來，中國的文化處在一個不斷滑坡、由強勢走向弱勢這樣一個階段。表面上你看我們說是“弘揚弘揚”，為什么要弘揚啊？因為你低落了。我們現在社會上很多的問題都可以歸結到文化問題上，比如道德、比如教育。在國際上我們喪失了話語權，為什么呢？你的文化不站在制高點上。所以我們的國民，特別是青少年，都在被美國文化洗腦，甚至還不是美國文化，是美國殖民過的、那些殖民地的下三濫的文化。即使學習外國文化，都沒學習到人家好的，把人家垃圾拿過來。所以我們的青年一代，是什么都不知道——他好像是崇拜美國，你問他美國哲學家有誰、美國的畫家有誰，他啥都不知道，他知道的全是美國下三濫的東西，就知道美國的糞便，美國有營養的東西全都不知道——這正是我們自己文化建設沒有搞好的一個原因。那么這一次中央重視文化問題，這個重視，是對的，但是，我們中國有這樣一個情況，往往黨中央重視什么事情，開完會就完了！下邊一傳達，傳達完了就沒有人去做實事——怎么落實、怎么操作，怎么樣去支持那些真正扎扎實實搞文化建設的單位，怎么樣去制止那些歪風邪氣？比如說像我們“第一視頻”，每天都在認認真真、扎扎實實地搞建設，黨中央為什么不支持我們？黨中央為什么還縱容一些漢奸媒體對我“第一視頻”發起猖狂攻擊？就是說一個黨的好的政策，最后得落實到具體的操作行為上。如果像我們“第一視頻”這樣的好媒體得不到支持，那我們就會心灰意冷，漢奸、賣國賊就會得意洋洋。所以一定要在文化界樹立正氣，要弘揚正氣、打擊歪風邪氣，這樣做一次，勝過開一次會。這個會，我覺得不要是開完會各地一傳達，又跟沒開過一樣。那下一次開會，我們黨和國家領導人還這么再講一遍，講多了，老百姓就麻木了，就不再相信了。
網友：十七屆六中全會結束了，還是深化社會主義文化建設。十八大也將在明年下半年開始，希望薄書記能進來，近平同志能帶領人民重新走上真正的社會主義道路。
孔慶東：說到這個問題呢，現在國內外反動派正在拼命圍剿習近平同志、圍剿薄熙來同志。他們就怕有一點正氣的人當領導，他們就怕中國好好搞社會主義，他們就怕中國國富民強、文化繁榮興旺，一定要把你打散，天天你有缺點就給你放大，沒缺點給你找缺點。總而言之，就不讓中國人民好好活著。所以我覺得，作為中央的領導，第一個是要看明白這一點，第二個是要從中華民族的根本利益出發。中國的老百姓，也應該盡量地關心我們國家的政治，不要老指望政府、老指望當官的，我們自己如果不奮斗的話，當官的他也沒精神——當官的也是人嘛！
網友：中國人民最怕的就是改革，每一次的改革都是對人民的宰殺。
孔慶東：本來人民是擁護改革的。改革一開始的時候，那口號說得很漂亮，大家都擁護，但是擁護來擁護去，發現上當了。就像當年魯迅先生寫的“革命”一樣，一開始“革命”大家都擁護，最后革革革都革到人民頭上、革到老百姓頭上，得到好處的都是貪官污吏、各地軍閥，于是人們就對“革命”失望了。魯迅自己都對“革命”失望了。我們今天不要把今天的改革，弄成當年的“革命”。
網友：話說得好，就是有法不依，道德敗壞。
孔慶東：這兩句話說得都到點子上，但是背后還是一個文化問題。就是我們破壞了自己的文化，非說中國不好，啥都美國好，而你說的那個美國呢，又不是真實的美國。
網友：文化教育是國之根本，要與時俱進，取其精華，剔除糟粕，循序漸進提高國民的文化水平。
孔慶東：這話說得都很對，最后要有配套措施。
網友：已經亂得不可控制了，現在才開會，馬后炮能起多大作用。不發現苗頭，不把握方向，無能啊。能提出文化安全也算有點進步。
孔慶東：確實。剛才中央六中全會的文件里的很多話，其實都是這幾年孔和尚講過的，比如關于德治和法制的關系、共產黨與傳統文化的關系，幾乎全部是孔和尚的觀點。但是你為什么不能早點提出呢？為什么不能在孔老師說之前黨中央先提出，非得讓孔和尚這樣的人先提出呢？這就有點剛才這位網友所說的“馬后炮”了。什么事情讓我這樣的人先說出來，那我說來是沒有用的，我說的頂多起一個批評和呼吁的作用。你黨中央說得很慢，最佳時機就已經錯過去了。
網友：老孔講評魯迅系列課程的mp3俺聽了幾十遍，太棒了，真正的文化出于人民、屬于人民。
孔慶東：你聽的是我《百家講壇》講魯迅嗎？其實，《百家講壇》講魯迅還講得沒有放開，也許你會聽到我在北大講的魯迅。我在北大也是每隔幾年開一次“魯迅研究”課。
主持人：怪不得現在有人說孔老師是“當代魯迅”呢。
孔慶東：那不是，我是當代魯迅精神的傳播者，絕不敢說是“當代魯迅”。
網友：在這個歷史關頭，我們的文化事業要健康地發展。今天我們的文化到了最危險的時候。最根本的就是文化。
孔慶東：說得沒錯。一個民族，沒有它自己的文化，這個民族等于就不存在了。
姜昆炮轟郭德綱：不少人追捧下三濫藝術
（2011.10.19）
主持人： 孔老師，我記憶特別深刻的是，剛開始跟您做節目的時候，您評了一期郭德綱徒弟“打人事件”。
孔慶東：對，在我的人生歷程中，叫作“郭德綱戰役”。
主持人：我們現在又來看一下郭德綱的新聞，郭德綱最近好像跟姜昆，兩個人在網上“炮轟”。
孔慶東：沒有，郭德綱沒有炮轟姜昆，是姜昆炮轟郭德綱；郭德綱又一次被欺負，郭德綱被動挨打。
主持人： 哦，就知道孔老師要替他說兩句。我們先來通過微視頻來看一下他們之間到底發生了什么事情。……孔老師，您怎么看這個事？
孔慶東：最近，姜昆利用自己的官方身份，在文聯和作協舉行座談會上，再一次猛烈炮轟郭德綱。他說這個——比如我們題目上寫的，“不少人追捧下三濫藝術”。那我覺得在這個問題上，我們要理性地分析一下。姜昆有兩個身份，第一，他是著名的相聲演員；第二，他是中國曲藝團的團長，曲藝界的領導，共產黨員、黨的干部。我們分別從這兩個角度來分析。姜昆作為一個相聲演員，他給中國奉獻了什么東西？他講的是什么相聲？這需要分析吧？第一，姜昆的基本功，用我的話說“狗屁不是”。相聲講究“說學逗唱”，這四個字姜昆哪一個字合格？說，不會說，敘述一個事情亂七八糟。學，他會學什么？什么也不會學。你給我唱一段京劇，唱一段評劇，唱一段河北梆子，唱一段豫劇，唱一段秦腔，什么都不會唱！你會說快板書，還是會說大鼓書，還是會說山東快書？什么也不會。逗，姜昆這個逗，能逗什么？就只能逗“雞鴨鵝狗”！像我這種水平的人，就沒有在姜昆的相聲面前樂過一次，只能感到惡心。唱，相聲的唱唱什么？唱太平歌詞。說學逗唱，你給人家郭德綱擦鞋底兒都不配、都沒有資格。那么，你有創作能力？也沒有。人家郭德綱的相聲是自己創作的，你姜昆說的，包括很多著名的段子，哪個是你自己創作的？那是人家梁左創作的。寫不能寫，說學逗唱狗屁不是，你怎么成為優秀相聲演員呢？那你的名氣從哪兒來的呢？名氣從政治上來，鉆政治的空子。可是你鉆政治的空子，到現在一看，也錯了。姜昆的成名作《帽子工廠》，上來就說“四人幫瘋狂破壞無產階級文化大革命”，我請問姜昆同志：四人幫怎么破壞無產階級文化大革命了？你給我解釋，解釋不了吧？！所以我在微博上對姜昆的評價，可能是尖銳，話糙理不糙，我說的“姜昆是相聲界下三濫的典型代表：政治上趨炎附勢，藝術上狗屁不是，人品上欺行霸市！”何況你姜昆還是曲藝團的團長，自從你擔任曲藝團團長以來，中國曲藝怎么樣？中國還有曲藝嗎？中國曲藝走向衰亡！你現在在電視上也好、在劇場里也好，我們除了相聲，還看到什么其他的曲藝了嗎？你聽過單弦嗎？你聽過天津時調嗎？什么都沒有。中國曲藝何在？再加上你是一個領導，你對郭德綱也好，你對什么“嘻哈包袱鋪”也好，你對年輕一代相聲演員也好，你應該采取什么態度？是無情鎮壓、惡毒打擊嗎？這是一個當領導的作風嗎？你作為一個共產黨員，對我們黨的文化建設方針，為什么一定要惡毒攻擊，一再抗擊？我們剛才評論的第一條新聞，就是我們黨的十七屆六中全會，又一次要建設我們中國的文化、繁榮中國文化，而你姜昆所作所為，處處都在破壞中國文化。現在能夠代表中國相聲，挽救中國民族曲藝的，只有郭德綱！郭德綱不是完美的，郭德綱可能有這樣那樣的缺點，那你作為曲藝界的領導，作為一個共產黨的干部，怎么對待這樣的同志，怎么對待這樣的同行？第一，要大力支持；第二，要引導。你自己相聲說得不好，那你可以扶植別的人把相聲說好嘛，怎么能上來說“郭德綱是下三濫”——郭德綱哪里下三濫了？郭德綱敢于尖銳地諷刺社會現象、諷刺政府、諷刺領導；而且郭德綱的藝術到哪兒都是一流的，郭德綱寫的順口溜，你都寫不出來。所以我覺得姜昆同志非常傻；我覺得姜昆應該向郭德綱道歉，向中國曲藝界道歉，以后不要再發表這樣不負責任的言論。多多少少，你也是知青那一代混出來的，也對中國這片土地應該是有感情的，怎么能身居高位，帶頭破壞中國傳統文化呢？我覺得和我們黨中央的精神，是嚴重地抵觸的。
主持人：那么對于眾人的支持，我們也看到郭德綱他感慨的是：“長江後浪推前浪，前浪酸死醋罈上。令人無奈的是有些同行凈干些太監罵青樓的事。”
孔慶東：人家郭德綱他沒有官方身份，郭德綱是弱勢群體，郭德綱是民間，郭德綱不是黨的領導干部，沒有一官半職，完全靠自己的辛苦賺錢。你以權壓人，郭德綱沒有辦法，他只能用冷嘲熱諷的方法來諷刺你。就好像蔣介石打擊魯迅，你說魯迅怎么辦？魯迅能跑到總統府去罵他？魯迅只好拐彎抹角地用一點語言藝術來反抗一下了。你現在姜昆面對郭德綱，實際上就是蔣介石鎮壓魯迅嘛，你找點兒魯迅的缺點還不容易嗎？問題是，你一身有多少缺點啊？滿身都是大膿包。
網友：姜昆太不要臉了，姜昆不過是個罵文革起家的，他對中國腐敗的滋生是立下了汗馬功勞。
網友：姜昆不會說相聲，卻把會相聲的人說成是下三濫，這樣的觀點大有點羨慕嫉妒恨之嫌。
網友：孔老師批評的給力，在姜昆領導下，官方相聲越來越宮廷化、太監化，早就脫離大眾、遠離人民了。
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