孫中山故鄉(xiāng)紀念辛亥革命100周年

（2011.10.10）

主持人：包括孫中山先生親屬、辛亥后人以及海內(nèi)外鄉(xiāng)親在內(nèi)的1500多人，9日在廣東省中山市孫中山紀念堂參加紀念辛亥革命100周年大會，共同緬懷孫中山先生和革命先驅(qū)的不朽功業(yè)。孔老師，辛亥革命100周年，您覺得應(yīng)該怎么樣去紀念？

孔慶東：不是我說怎么樣；全國各地，從黨中央到各地政府，到文化界、教育界、娛樂界，已經(jīng)紀念活動不計其數(shù)了。剛才新聞里展示的是一個具有代表性的地區(qū)——中山先生他們家、故鄉(xiāng)，中山市；這里當(dāng)然應(yīng)該隆重地紀念。各地都應(yīng)該搞各種各樣的紀念活動。但是，我們紀念中國革命先行者孫中山先生，不應(yīng)該僅僅停留于形式，更應(yīng)該反思：辛亥革命，它的意義到底是什么；對于今天的啟發(fā)，到底是什么？孫中山先生一生功勞無數(shù)，那么最主要的是什么呢？他為什么要搞辛亥革命？孫中山先生講得好：“驅(qū)逐韃虜，恢復(fù)中華。”他后面講的“平均地權(quán)”等等其他的任務(wù)，還沒有完成，他完成的是了不起的一件事，就是“驅(qū)逐韃虜，恢復(fù)中華”了。他說的“驅(qū)逐韃虜”，是推翻滿清朝廷——為什么要推翻滿清朝廷？今天很多人不一定理解得很準確，很多人會想：“喲，他不是皇上啊，把皇上推翻了，我們搞共和、民主啊。”這種認識是非常膚淺的。推翻了皇上，中國人民幸福了嗎？并沒有幸福啊。辛亥革命之后，中國將近半個世紀的時間里，老百姓仍然活得很苦啊——軍閥混戰(zhàn)、炮火連天，老百姓活得還不如清朝呢！你要說有皇上就得推翻，那現(xiàn)在世界上多少地方有皇上啊，日本有皇上、英國有皇上，怎么不推翻呢？中國漫長的古代，都有皇上，有皇上的時候就得推翻嗎？有皇上未必要推翻。那為什么非得推翻滿清這個皇上呢？一句話：因為他賣國。他不僅是欺壓人民——歷史上就沒有勞動人民和統(tǒng)治者完全平等的時候，你差不多就行啦——他現(xiàn)在不但是自己欺壓，還要引進洋人來一塊欺壓，他給洋人當(dāng)“兒皇帝”。歷代統(tǒng)治者，如果自己賣國求榮的話，那就等于給自己挖好坑了，自己準備被人民推進去。你看，滿清朝廷，因為屈膝賣國，被人民革命，推翻了；推翻它的北洋政府，按理說你是共和政府，人民應(yīng)該擁護你了吧，人民還是不擁護它，最后又被國民黨給推翻了。國民黨為什么要搞“北伐”，打倒北洋軍閥？北洋軍閥接著賣國，所以人民又擁護國民黨和共產(chǎn)黨，聯(lián)手又把北洋軍閥打倒。那么國民黨上臺，老百姓應(yīng)該擁護國民黨了吧？國民黨馬上又腐敗了，國民黨接著賣國！一般的貪污腐敗呢，老百姓罵罵咧咧，還能允許你繼續(xù)統(tǒng)治下去，只要賣國，你這政權(quán)就不可能長久。所以從慈禧太后所代表的晚清朝廷，到北洋政權(quán)，到國民黨，后來都栽在“賣國”這兩個字上。只要不賣國，別的事，都好商量；一賣國，咱們就要“驅(qū)逐韃虜”了。當(dāng)然，辛亥革命的意義不止于此，我們今天就簡單說這么一條最重要的。大家記住：賣國，是最大的罪行！

網(wǎng)友：關(guān)于辛亥革命的問題，看孔老師的《生生死死九十年》就了然了。

孔慶東：嗯，這是一個很了解孔老師的朋友。

主持人：對，“孔迷”。

網(wǎng)友：辛亥革命以槍桿子開始，以筆桿子結(jié)束，希望我們的政府不要重蹈覆轍，被西方的頹廢思潮所顛覆。

孔慶東：嗯，它的警示也很重要。我們今天仍然要小心新的韃虜卷土重來。孫中山說的韃虜是滿清朝廷，我們今天，西方人騎在我們頭上作威作福，這是新的韃虜。我們今天仍然要完成驅(qū)逐韃虜，光復(fù)我中華文明的重任。

網(wǎng)友：在魯迅先生的筆下，辛亥革命不過是一次“剪辮子”的革命，骨子里頭還是舊的，真正的革命就發(fā)自靈魂深處。

孔慶東：這對魯迅先生的精神理解得很好。辛亥革命，當(dāng)然功績很大、功不可沒，但是，它確實存在著不徹底性。但是呢，歷史過去一百年了，我們要理解，革命有的時候不容易一下子就徹底。只要我們認識到它哪兒不徹底，我們接著干就是了。（主持人：革命需要一個過程的？）革命還需要不斷地補課。革命一起來的時候，它是不理智的，很多事情沒有能力，或者沒有精力去一一地處理干凈。

網(wǎng)友：要想想今天紀念這個明天紀念那個，自己有沒有功勞讓人紀念的呢？

孔慶東：是的，我們要給后人、給子孫留下些什么呢？

網(wǎng)友：孔老師好。老師，孫中山非常偉大，可是有一些偉大是不是我們?nèi)藶榻o的？超越了孫中山先生能承受的界限呢？

孔慶東：偉大的人物，由于人們對他的評價、對他的喜愛，可能會給他涂上一些光環(huán)，就是我們對他的評價，可能大于他實際的價值；從另一角度說呢，有些所謂壞人，由于人們恨他，也可能給他涂上“黑色的光環(huán)”。壞人可能沒有我們罵的那么壞，好人沒有我們稱頌的那么好，我們自己心里知道這個度就行了。就像我們拍一部電影、畫一幅畫、給偉人雕一座像，多多少少會對他進行美化；我們罵漢奸、罵秦檜這種人，可能會多多少少對他有一些丑化——我們知道在多大程度上夸張了他、丑化了他，就可以了。

網(wǎng)友：紀念辛亥革命，追憶孫中山先生時，那些人物為什么不穿中山裝？

孔慶東：按理說好像應(yīng)該穿中山裝，恐怕是很多人家里沒有，沒辦法，只好扯出一套西服就穿上了。（主持人：我覺得現(xiàn)在很少有看到穿中山裝了，有地兒買嗎？）不，剛才我看見了，在那里鞠躬行禮的人里邊，很多人還真穿的中山裝，規(guī)規(guī)矩矩的。但是當(dāng)中有一個人一低頭，那個大領(lǐng)帶搖搖擺擺的，顯得有點不合時宜。平時穿西裝是沒問題的，但這個場合——剛才這個網(wǎng)友提得好——有條件的話，最好都穿中山裝；沒有中山裝，也可以穿中式服裝。（主持人：像孔老師這樣的。）對，穿中式服裝。（主持人：我今天還想說呢，孔老師穿的中式服裝顯得比平時精神很多呢！）西服是挺好，也挺好看的，西服就有一個缺點，就是你一鞠躬的時候，那領(lǐng)帶就搖搖晃晃，就顯得不嚴肅。（主持人：而且西服特別“板”，就像我這樣。）

GUCCI被指“血汗工廠”，涉嫌虐待員工或致孕婦流產(chǎn)

（2011.10.11）

主持人：9月23日，兩名GUCCI深圳旗艦店的辭職員工爆料稱，他們在GUCCI旗艦店工作，遭遇非人性管理：喝水要申請，上廁所要報告，孕婦一站就是10幾個小時，吃8個蘋果就會被解雇……直指GUCCI深圳旗艦店是“血汗工廠”。孔老師，怎么看待他們說GUCCI店是“血汗工廠”？

孔慶東：在中國開辦的這些洋企業(yè)，包括洋工廠、洋快餐店、洋超市，你看它表面上挺光鮮——在這個產(chǎn)品的終端，賣給顧客那一面挺好看的、挺漂亮的——可是內(nèi)部，真是充滿了“血汗”。我為什么強烈地反對要把《包身工》這一篇課文從中學(xué)語文教材中拿掉，我堅持要保留這篇課文呢？就是讓大家看看，什么叫資本主義。資本主義外邊那個五光十色的東西，都是騙人的，內(nèi)里就跟奴隸社會一樣，是比奴隸社會還要殘酷——奴隸社會，也許孕婦懷孕期間，還讓她休息，不讓她種地呢；而資本主義是不放過任何一分錢，不放過打工者的一滴血、一滴汗，所以才叫“血汗工廠”。像這樣的新聞，對我來說早都不是新聞，我從80年代、90年代就知道大量這樣的事實。我們在那些洋企業(yè)、洋工廠打工的人，好像有的時候掙的比同類企業(yè)稍多那么100塊錢、200塊錢的，可以在同齡人面前炫耀，“你看你1個月掙800，我掙1000；你掙1000，我掙1200”，稍微有這么點炫耀。但是背后付出的那個辛勞，特別是身體受到的摧殘，那是加倍的，有時候讓人不忍聽的。剛才我們新聞里這位辭職的員工，就揭露了它的內(nèi)幕。我覺得呢，這個光靠我們員工自己揭露，靠媒體的呼吁，是不夠的，必須有政府的干預(yù)。那么就是回到辛亥革命的這個主題上，孫中山先生提出“驅(qū)逐韃虜”，今天韃虜在哪？韃虜又來了，就是在我們大地上橫行的這些洋人、洋企業(yè)、買辦。他們重新騎在中國人民頭上作威作福，不就是要把我們又變成殖民地、半殖民地了嗎？！我們在中國的土地上，都不能保護我們員工的利益，那我們的工會是干什么的？我們的勞動部是干什么的？我們這些部門應(yīng)該出來保護自己的同胞，應(yīng)該跟他們交涉，代表我們中國人跟洋老板討價還價：你這么對待我們是不行的，我們中國有很多地方落后，但很多地方比你們先進，我們早都實行8小時工作制，我們1個禮拜就上5天班——全世界很多地方現(xiàn)在都上6天班——所以你別跟我們中國來這套！政府要是不保護自己的工人，那工人就是無法維權(quán)。

主持人：不知道是深圳的旗艦店是這樣的情況，還是說其他的店面也都存在這樣的情況？

孔慶東：大同小異。你到北京問問麥當(dāng)勞、問問肯德基，你問問那些店里的工人，他們打工情況如何，他們福利狀況如何，你自然就知道了。里邊有種種種種的黑幕，比如最陰險的就是大量“玩弄”臨時工——你試用期滿了，想個辦法把你辭掉了，然后換新人。（主持人：對，這個是現(xiàn)在很多公司普遍存在的一個問題，就是它在不停地更換人員，省得給你這筆工資了。）就是鉆中國法律的空子。（主持人：而且你在實習(xí)期的時候，好像也沒有什么法律責(zé)任，也可以不給你工資。人家可以說：“我覺得你不太符合我們公司的要求。”）而且人家說得很漂亮：“你到我這來，還免費培訓(xùn)呢，我給你提高素質(zhì)。”（主持人：對，“我還給你提供實習(xí)的場所”。）就是啊，而且還每天中午讓你“免費吃漢堡”。（主持人：確實是，看來像這些所謂的GUCCI或者很多大的品牌，并不如想象中那么光鮮亮麗。）更不要說他們造成的環(huán)境污染了，所以我覺得我們政府真應(yīng)該對他們嚴加管教。

網(wǎng)友：強烈要求把這些洋企業(yè)趕出去，還有蘋果，死個喬布斯，看看中國有些洋奴哭的，郁悶。

孔慶東：是啊，你說一個“敲不死”的“敲死了”，敲死就敲死唄，中國人怎么就那么悲傷呢？我懷疑這些中國人真的那么悲傷嗎？我覺得這悲傷都是假的——你說漢奸哭鬼子，他能是真心嗎？漢奸跟鬼子不過是利益的關(guān)系，他哭他也是有所圖謀。覺得自己通過哭喬布斯，自己就是半個美國人了，喬布斯跟你有什么關(guān)系呀？喬布斯是白求恩嗎？他跟白求恩能比嗎？他再聰明，他再精明、強干，他是替美國人向全世界收稅呀，他替美國人榨取全世界勞動人民血汗啊。我覺得我們一定要有鮮明的政治立場，有高度的政治覺悟，知道誰對我們好，誰在欺詐我們。

網(wǎng)友：中國的民族企業(yè)要自強啊。

孔慶東：中國的民族企業(yè)有很多辦得很好，但是一旦轟轟烈烈地辦起來，馬上就被買辦給拿下，馬上就被國際資本想方設(shè)法進行圍剿，最后拿到它的股份。在這種問題上，我們的政府竟然不支持、不扶植我們的民族企業(yè)。我們前面不是說溫州老板都成了“溫跑跑”嗎？除了這些老板自己的問題之外呢，也和我們不扶植民族企業(yè)有關(guān)，很多溫州老板就變成外國人了。

主持人：好像很多跨國工廠都拿中國人當(dāng)是“錢多人傻”。

孔慶東：從外國人的角度來看，這句話說得也是有道理，是真的，中國太好賺錢了，全世界人都知道中國現(xiàn)在是“冒險家的樂園”。舊社會有一句話說上海是“冒險家的樂園”，現(xiàn)在全中國都是“冒險家的樂園”。各地政府為了什么招商引資啊，為了提供什么有利的投資環(huán)境啊，不惜屈膝媚外——對內(nèi)鎮(zhèn)壓自己的老百姓，對外是脅肩諂笑——把自己的“血汗”，把自己的資源都無償?shù)靥峁┙o資本家。結(jié)果怎么樣呢？人家對你還不好。

主持人：我又想起有一個韓國的什么明星，什么張娜拉呀，她不是在中國發(fā)展了一段時間嗎，還挺好的，然后回到韓國去做娛樂節(jié)目的時候，屬于口誤，她以為中國人看不到這個節(jié)目呢，她就說“我覺得中國人的錢比較好賺”。

孔慶東：她說的是真話，她說的真是真話。中國人說實在的還是非常善良，中國人拿著外國的、境外的、外地的三流明星，都當(dāng)成大藝術(shù)家在捧。中國人有了幾個錢就亂花。（主持人：而且好像是從外國來的都是錢比較多。）是，所以那些人到中國來隨便恭維你兩句，就卷了大把的銀子，席卷而去。