中國的改革開放之路，是在繼續(xù)堅持獨立自主的基礎(chǔ)上，充分利用全球化機(jī)遇，回應(yīng)挑戰(zhàn)，自力更生，艱苦奮斗；而不是被動地融入全球化，融入全球不斷細(xì)分的產(chǎn)業(yè)鏈，由跨國公司包辦一切。如果今天失去自己的科技、工業(yè)、經(jīng)濟(jì)主權(quán)，明天將會加倍付出代價。

改革開放中國人自己說了算

——專訪高梁

文/瑪雅（《鳳凰周刊》副主編）

（高梁，1985年進(jìn)入國家體改委研究所，曾參與多項有關(guān)經(jīng)濟(jì)改革和開放政策的研究。現(xiàn)任國家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)體制與管理研究所國有資產(chǎn)研究中心主任。主要研究方向為工業(yè)經(jīng)濟(jì)和科技政策。關(guān)注全球化、市場化過程中國家骨干產(chǎn)業(yè)的安全和發(fā)展、科技自主創(chuàng)新能力的培養(yǎng)等問題，參與了政府機(jī)構(gòu)委托的若干重點課題研究，發(fā)表多篇論文，著有《挺起中國的脊梁——全球化的沖擊和中國的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)》一書。本文觀點不代表任何機(jī)構(gòu)。）

瑪雅：你在2005年提出：警惕跨國公司借改制之機(jī)吞并中國裝備制造業(yè)骨干企業(yè)，至今一直在呼吁。去年6月，國家成立了外資審查機(jī)構(gòu)，對重大外資并購項目進(jìn)行審查。9月，商務(wù)部等六部委《關(guān)于外國投資者并購境內(nèi)企業(yè)的規(guī)定》正式實施。國家政策出現(xiàn)調(diào)整，帶來哪些變化，目前情況怎樣？

高梁：去年6月，國務(wù)院在西安召開振興裝備制造業(yè)工作會議，發(fā)布了《關(guān)于加快振興裝備制造業(yè)的若干意見》。目前，有關(guān)部門正在制定實施細(xì)則，對國產(chǎn)重大裝備的生產(chǎn)、采購、稅收等實行鼓勵政策。在大環(huán)境上，過去那種只許說“外資好、合資好”的情況，有了一些變化，主流媒體上，包括電視上也出現(xiàn)了反映實際問題的報道。這說明國家有關(guān)部門正在對已經(jīng)出現(xiàn)的問題給與關(guān)注，要趨利避害，防止外資的惡意并購。

瑪雅：國家加強(qiáng)了對外資并購的管理，徐工、洛軸等并購案于去年8月被叫停。凱雷并購徐工案至今沒有最后結(jié)果，所引發(fā)的爭論卻持續(xù)不斷。你認(rèn)為這件事的意義是什么？

高梁：徐工并購案之所以吸引無數(shù)眼球，在于它的標(biāo)志性意義，涉及開放政策的把握、產(chǎn)業(yè)安全和國有企業(yè)改革問題。外資并購一度被鼓勵作為大型國企改革的重要途徑。徐工改制上了電視，但在畫面上，工人發(fā)表意見，只說好不說壞，顯然有誘導(dǎo)性。

徐工集團(tuán)（徐州工程機(jī)械集團(tuán)有限公司）1989年由徐州市整合數(shù)家工程機(jī)械制造公司形成。在工程機(jī)械行業(yè)中的銷售額連續(xù)多年居行業(yè)第一位。總資產(chǎn)70億元，主營收入100億元，出口1.2億美元。2005年利潤4億多元，2006年的指標(biāo)是5億。根據(jù)并購方案，凱雷以2.55億美元，收購徐工85%的股權(quán)。

輿論對徐工改制有很多批評，主要因為三個問題：第一，違反國家產(chǎn)業(yè)政策。徐工是汽車整車和專用汽車生產(chǎn)企業(yè)，中方股份比例不得低于50%。第二，低估資產(chǎn)，涉嫌賤賣。85%的股權(quán)只賣20億元人民幣。徐工員工說，“20億元就賣了中國工程機(jī)械的半壁江山。”第三，涉及不規(guī)范操作，說明交易缺乏有效監(jiān)管，為國有資產(chǎn)流失打開了方便之門。

徐工并購案的要害是產(chǎn)業(yè)安全問題。有人說，根據(jù)WTO，只要不是軍工企業(yè)都可以賣給外資，“徐工肯定和安全扯不上邊”。還有人說，在中國注冊的企業(yè)，就是中國企業(yè)。這都是非常危險的論調(diào)。什么叫軍工企業(yè)？什么叫非軍工企業(yè)？徐工今天是一個非軍工企業(yè)，一旦到戰(zhàn)時，只要它是國有企業(yè)或者國有參股企業(yè)，國家就可以對它發(fā)布動員令，轉(zhuǎn)而加工軍品。如果被外資控股，變成了外國人的企業(yè)，國家憑什么調(diào)動它？任何國家都要保持這種動員能力，因為誰也不可能在和平時期維持龐大的專業(yè)軍工體系準(zhǔn)備打仗，美國也不例外。所謂國力的概念，就包含了國家工業(yè)和科技基礎(chǔ)的平戰(zhàn)轉(zhuǎn)換能力和國家動員能力，工業(yè)體系在這個意義上才成為一個國家綜合實力的基礎(chǔ)。一國的國防科技工業(yè)必須植根于全國的科技和工業(yè)，與之融為一體。

任何國家都不可能僅靠少數(shù)“軍工企業(yè)”來支持國防。例如多數(shù)材料、零部件必須依靠民用企業(yè)來生產(chǎn)和研發(fā)，亦軍亦民。軍民結(jié)合得越好，國家競爭力就越強(qiáng)，反之就會出問題。經(jīng)濟(jì)學(xué)界很多人機(jī)械地把“軍工”和民用工業(yè)分開，甚至有人主張“國家只要控制軍工，其他企業(yè)放手讓外國人并購”，這是極端錯誤的。如果國家工業(yè)的民用部分統(tǒng)統(tǒng)變成了外國人的企業(yè)，“軍工”也就失去了土壤，不僅會造成巨大的資源浪費，國力也大大地打了折扣。所以，任何國家對自己工業(yè)的骨干部分，都不會輕易出讓。有人拿“波音公司的設(shè)計生產(chǎn)在全球發(fā)包”說事，這是外行話。誰聽說過波音的型號總體設(shè)計和總裝是讓外人干的？俄羅斯垮到今天，基本的骨干制造業(yè)都沒丟掉，盡管那么困難它都不丟。普京簽署命令，1000個國有大中型企業(yè)不許賣，因為那是他的命根子。中國今天從上到下，有人急著要把自己綜合國力的命根子讓給外國人，實在匪夷所思。

國有企業(yè)改革中，有些企業(yè)多年陷入困境，慘淡經(jīng)營，做不下去了，出賣、破產(chǎn)，是出于不得已。可徐工是個好企業(yè)呀，為什么要賣？這里有個國企改革的基本理念問題，值得認(rèn)真反省：改革國企是為了使我們的國有經(jīng)濟(jì)更加強(qiáng)壯，更具競爭力，還是說只要把它滅掉就達(dá)到了目的？這兩種改革理念是根本對立的，是關(guān)乎國家前途命運的尖銳問題。我堅決反對后一種主張。

徐工并購案的意義已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了一個企業(yè)的范圍。當(dāng)前，外資乘中國國有企業(yè)改革的機(jī)會，積極并購各主要行業(yè)的骨干企業(yè)，以圖控制這些行業(yè)的主導(dǎo)權(quán)，在獲取高額利潤的同時，對我們的制造業(yè)壟斷市場、控制產(chǎn)業(yè)，威脅我國產(chǎn)業(yè)安全，損害我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的長遠(yuǎn)利益。一個具有巨大成長潛力行業(yè)的排頭兵企業(yè)，如果就這樣被賤賣，被外資控股，這是任何國家都不能允許的。美國有那么大的技術(shù)經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢，對中國企業(yè)收購它的企業(yè)卻十分敏感和嚴(yán)厲，連IBM和尤尼科這種無足輕重的并購案都被它的政府叫停。凱雷并購徐工，竟有美國政府高官來華游說，可見其中的政治意圖。而我們的一些學(xué)者，卻以“市場決定”為說辭，鼓吹“不要怕徐工被外資并購”。這是在幫誰說話？

瑪雅：中國加入WTO已經(jīng)5年。入世對中國裝備制造業(yè)有哪些正面和負(fù)面的影響？汽車行業(yè)被作為中國入世的一個“標(biāo)桿”，“不但沒有垮，還取得了歷史性、跨越性的進(jìn)步”。對此你怎么評價？

高梁：WTO帶來了兩面效應(yīng)：一方面，對我們一些競爭力比較弱的行業(yè)，特別是還沒有做好準(zhǔn)備的國有企業(yè)，造成很大的負(fù)面影響。但另一方面，也激發(fā)了一些具有自強(qiáng)自尊意志的民間企業(yè)家奮起競爭。在這幾年國家政策的支持下，取得了今天的好局面，比如汽車工業(yè)。

有人說，因為加入WTO，我們的汽車便宜了，而且只強(qiáng)調(diào)這一條，好像自由貿(mào)易就是萬靈神丹。而且就是這種人最起勁地鼓吹“不要搞自主汽車品牌”。這幾年汽車業(yè)確實發(fā)展很快，價格下降，但決不能僅僅歸功于入世。況且國內(nèi)小汽車多數(shù)仍是外國品牌，幾大主流汽車制造廠實際上被外資控制，這并不是什么光榮。國內(nèi)經(jīng)濟(jì)從1990年代末的相對蕭條轉(zhuǎn)為繁榮，使汽車市場高速成長，這是中國購買力積聚十幾年的必然結(jié)果，不是WTO的單一成果。降低關(guān)稅對降低價格起到了一定作用，但更重要的是，在我們國家六大汽車企業(yè)全部被外資控制后，在地方上一些中國人主導(dǎo)的企業(yè)發(fā)展起來了。過去一輛夏利10萬多，吉利出來后被迫降到5萬，因為吉利才賣3萬多。所以，不是因為降低關(guān)稅，而是自己的民族企業(yè)在夾縫中成長，逼迫這些合資企業(yè)降價。2002年以前，這些合資企業(yè)天天吵吵“汽車沒有降價空間，大家抓緊買”，是不是有價格共謀？那時捷達(dá)、桑塔納十五六萬，奇瑞、吉利一出來，不得已被動降價，其實它們的成本不會超過七八萬。所以，汽車價格下降，是真正的民族工業(yè)的競爭和崛起帶來的，WTO帶來便宜外國品牌車不值得驕傲，激發(fā)了民族汽車工業(yè)的成長只能說是“外因”，真正起作用的因素，是中國人自己“爭氣”。

不僅是汽車業(yè)，在信息電子工業(yè)，國家在科技方面的種種政策，支持鼓勵民間企業(yè)成長，也產(chǎn)生了多家競爭的態(tài)勢。盡管外資企業(yè)占了很大比重，但是不可能在中國維持壟斷地位。在這種競爭中，中國企業(yè)在慢慢成長。于是有人說，正是因為開放才有民族工業(yè)的成長。這也是片面的。不僅僅是因為開放，而且有國家政策的鼓勵，才使得民族工業(yè)才有底氣，敢于競爭。如果按照某些人“全方位開放”的道理，根本就沒有民族企業(yè)可言，早就被滅掉了。

瑪雅：入世給中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來機(jī)會和動力，也帶來挑戰(zhàn)和風(fēng)險。5年過渡期已經(jīng)結(jié)束，未來中國在WTO框架內(nèi)和經(jīng)濟(jì)全球化中，應(yīng)當(dāng)如何最大限度地保護(hù)自己國家的利益？

高梁：所謂的5年過渡期，我們沒有嚴(yán)格履行，而是在加快，有的是一步到位。比如在很多領(lǐng)域不限外商投資，不限股比，歡迎并購中國企業(yè)，歡迎外商獨資，這方面走得比協(xié)議承諾的還快。

有人試圖把WTO協(xié)議凌駕于中國法律之上，認(rèn)為應(yīng)該用WTO來規(guī)范我們的法律。這種想法是把一個起碼的道理給顛倒了。對一個主權(quán)國家來說，究竟是國內(nèi)法大還是國際協(xié)定大？這是一個原則問題。WTO協(xié)議我們簽字畫押了，但有些內(nèi)容是有彈性的。比如說，允許外資在汽車企業(yè)控股，是說我們不設(shè)硬性限制了，但并不是說必須讓外資來控股，也不是規(guī)定要把企業(yè)全部賣給外資。關(guān)于股權(quán)比例，是雙方談判決定的內(nèi)容。凱雷爭論中有人說，“WTO定了，允許外資控股，為什么不讓外資控股？”這是偷換概念。

偷換概念還不止這些。最早說開放、引進(jìn)外資是要利用外資，促進(jìn)發(fā)展。后來又變成“經(jīng)濟(jì)全球化時代，就要融入全球化，融入全球的產(chǎn)業(yè)鏈”。言外之意是，我們應(yīng)該老老實實留在全球產(chǎn)業(yè)鏈的低端，給別人打工，不要去和美日歐競爭，搞產(chǎn)業(yè)升級、高技術(shù)產(chǎn)業(yè)，因為我們是發(fā)展中國家，搞高技術(shù)產(chǎn)業(yè)得不償失。從“利用外資”到“融入全球化”，從WTO“可以”讓外資并購，變成“必須”讓外資并購，不讓并購就是違規(guī)。去查查看，WTO哪條說中國的企業(yè)必須賣給外國人，必須讓外資控股？如果是那么定的就是賣國條約，就是《二十一條》。一個企業(yè)同時負(fù)有社會責(zé)任。排頭兵企業(yè)是全民財產(chǎn)，不能少數(shù)人說了算，私相授受。社會公眾有權(quán)對重要企業(yè)是否與外資合資、合資的比例發(fā)表意見，有權(quán)提出反對。這并沒有違背WTO，但在一些人眼里卻成了大逆不道，好像在WTO框架內(nèi)維護(hù)自己國家的權(quán)益反而錯了。這是一種思維方式的誤區(qū)。

再如，允許外資在國內(nèi)設(shè)立銀行，并不是說可以無條件地讓外國銀行進(jìn)入中國，無條件在中國經(jīng)營人民幣業(yè)務(wù)。有的部門竟要求銀行改革必須引進(jìn)外資參股，世界罕見。美、歐、澳大利亞對外國銀行的進(jìn)入都非常謹(jǐn)慎，雙邊協(xié)議都寫得漂亮，但實際上設(shè)一系列的限制，用明確的規(guī)范來卡你。“卡”的意思是什么？是保護(hù)本國市場，不可以全部讓出。也就是說，本國法律和國家之間的協(xié)議在實際操作中是有差距的。這個差距，就是各國根據(jù)自己在國際競爭中的位置和國家利益設(shè)出的一些具體限制。比如在國際貿(mào)易中，各國為了限制外國商品無限制地占領(lǐng)本國市場，在關(guān)稅保護(hù)壁壘撤銷后，必然要采取技術(shù)壁壘、綠色壁壘等來保護(hù)本國市場。否則很可能會出現(xiàn)這種情況：歐美的輕工業(yè)全部被中國和亞洲企業(yè)沖垮，而中國的裝備工業(yè)全部被美日沖垮。這將是本國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的重大損失。所以，為了保護(hù)自己經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的相對健康和完整，就不得不設(shè)限。這是各國的慣例。

中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在貌似很強(qiáng)大，其實是大而不強(qiáng)，一些重要產(chǎn)業(yè)的競爭力、技術(shù)水平還差得很遠(yuǎn)。在這種情況下，要想自己的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級，國家一定要保持對高端產(chǎn)業(yè)的控制權(quán)，并在不妨礙競爭的前提下給以適當(dāng)?shù)谋Ｗo(hù)和支持。而外資恰恰是在利用WTO規(guī)則，侵入我們的裝備工業(yè)、高技術(shù)產(chǎn)業(yè)，企圖通過“產(chǎn)權(quán)流動”來控制這些產(chǎn)業(yè)，達(dá)到消滅競爭對手的目的。

如何在WTO框架內(nèi)和經(jīng)濟(jì)全球化中有效地保護(hù)本國權(quán)益？我的基本理解是：我們制定一切政策的出發(fā)點和最高原則只能是本國利益，而不是外國加給我們的緊箍咒。我們當(dāng)然應(yīng)該尊重協(xié)定，但在協(xié)定框架內(nèi)，應(yīng)該盡最大努力來保護(hù)自己國家的權(quán)益。這個國家權(quán)益，可不是今天多買幾輛便宜汽車，多看幾部美國大片，消費者得到更多享受，商人多賺點錢的權(quán)益。真正的國家利益是產(chǎn)業(yè)的升級，是國家競爭力的增長。如果我們用WTO作繭自縛，被動地、亦步亦趨服從這種規(guī)則，把國家競爭力削弱了，失去了自己未來發(fā)展的空間，那將是違反國民根本利益的大錯，是對我們的后代不負(fù)責(zé)任。

瑪雅：有觀點認(rèn)為，中國應(yīng)該全方位開放。外國企業(yè)說，“把GDP留給中國，把利潤都帶走！”從外貿(mào)依存度和外資在國民經(jīng)濟(jì)中的比重來看，應(yīng)當(dāng)如何評估中國目前的開放度，以及對國家產(chǎn)業(yè)安全和經(jīng)濟(jì)安全的影響？

高梁：從對外貿(mào)易結(jié)構(gòu)來看，可以說我們在全世界同等規(guī)模的大國中，開放度是最高的。這種過高的外貿(mào)依存度，特別是對某幾個市場的高度依存情況，現(xiàn)在已經(jīng)成為我國經(jīng)濟(jì)的一個既定結(jié)構(gòu)。有人認(rèn)為這是好事，我認(rèn)為喜憂參半，這種既定結(jié)構(gòu)對未來的宏觀經(jīng)濟(jì)蘊藏著潛在的危險。

再看外資，中國的外資是少了，還是多了？有人說，中國人均吸收外資才40多美元，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，世界平均水平是80多美元。這是謬論。如果我們達(dá)到人均80多美元的水平，中國就沒有民族企業(yè)了，就變成經(jīng)濟(jì)殖民地了。2005年，外資企業(yè)工業(yè)增加值占全國工業(yè)增加值比重達(dá)29%，進(jìn)出口額占58.5%，稅收21%，直接就業(yè)占11%。從1992年開始大量引進(jìn)外資到現(xiàn)在短短十幾年，中國積累起來的外資形成的生產(chǎn)資本占GDP總量28%，世界平均水平是18%。這么快的勢頭，我認(rèn)為是非常值得警惕的。

有人還說，按照吸引外資占GDP的比重，中國也是處于很低的水平，但卻不敢說具體是多少。為什么呢？因為這個才是要害。外資占國家經(jīng)濟(jì)的比重，而不是人均水平，才是測度一個國家經(jīng)濟(jì)安全性的基本指標(biāo)。如果比重太大，國家經(jīng)濟(jì)完全依賴外國，就處于絕對不安全。如果一點不要，可能會喪失很多機(jī)會。

我根據(jù)世界銀行報告中各國經(jīng)濟(jì)統(tǒng)計表，選了80個有代表性的國家的數(shù)據(jù)做了個計算，1998年到2003年各國外資占國民經(jīng)濟(jì)的比重（FDI/GDP）：中國是4.1%，處于偏上水平。美國、加拿大是3.4%。美國外資吸收量世界第一，但它的經(jīng)濟(jì)總量是中國的8倍。英國在發(fā)達(dá)國家中比例最高，4.3%。英國的汽車產(chǎn)業(yè)覆沒了。我們是在英國的水平。保加利亞、捷克、匈牙利等國3-7%。東歐國家這么大規(guī)模地吸引外資，本國的骨干工業(yè)都滅掉了，比重才3%，當(dāng)然有個最高的7%。東南亞的泰國、馬來西亞、菲律賓等國，經(jīng)過嚴(yán)重的金融危機(jī)，比重不到3%。南美是美國的后院，依賴外資最嚴(yán)重，一般是2.4－3.1%。最高的是玻利維亞，7.8%。其次阿根廷，5.8%，已經(jīng)足夠引起一場金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)危機(jī)。這樣的情況下最后形成政治反彈，右翼下臺，左翼上臺。

通過這個國際比較，我認(rèn)為，我們在吸收外資上現(xiàn)在是偏高的。一個國家對外資的依賴程度是要有一個限度的，因為外資有流動性，可以撤走。過分依賴外資還會導(dǎo)致收入外流和本國民眾貧窮化，甚至出現(xiàn)阿根廷式的經(jīng)濟(jì)風(fēng)險。阿根廷國企改革全面向外資開放，全面出售，國企最后只剩百分之幾。全國100家大企業(yè)中，以國資為主的僅有7家。最大的10家銀行中，7家是外資銀行，控制了全部資產(chǎn)的62%。外資在總銷售額中占的比重約70%。跨國公司控制了總出口的90.4%，進(jìn)口的63%。金融主權(quán)、經(jīng)濟(jì)主權(quán)喪失，結(jié)果在金融危機(jī)加經(jīng)濟(jì)危機(jī)一起作用下，國家收入水平在兩年內(nèi)減低三分之二。這樣的事情要是放在中國，可能要嚴(yán)重得多，因為阿根廷餓不死人，中國會餓死人。

中國經(jīng)濟(jì)正在成為一個依賴外資和外需的增長結(jié)構(gòu)。現(xiàn)在平均每年9%以上的增長中，外資牽動部分占近三分之一，2.7%。這不是一個健康的結(jié)構(gòu)，一旦出現(xiàn)大的波動，將給中國帶來一大堆問題，如失業(yè)問題、金融問題，等等。最后就是對本國戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)的威脅，這就涉及更為根本性的戰(zhàn)略問題了。

日本有經(jīng)濟(jì)學(xué)者指出：中國國家昌盛而民族工業(yè)走向衰亡。中國在高速發(fā)展中，并沒有成長出一個自主的、靠自己的技術(shù)進(jìn)步來支持的工業(yè)體系，這和日本的發(fā)展道路完全不同，和美國道路也完全不同。日本戰(zhàn)后把“保護(hù)、扶植、加強(qiáng)民族產(chǎn)業(yè)及民族系統(tǒng)企業(yè)”作為政策的頭等大事，在材料、汽車、電腦、半導(dǎo)體等各領(lǐng)域限制外資，想方設(shè)法提出對日本廠家有利的政策。如果中國的民族企業(yè)在國內(nèi)市場也被外資逼入困境，中國經(jīng)濟(jì)有可能被外資左右。中國是出口大國，但其出口中60％都是外資企業(yè)的出口，這反映了民族企業(yè)難以發(fā)展的中國經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)。

日本人這是在諷刺我們，是在看我們的笑話：別看中國是高度增長的經(jīng)濟(jì)大國，但并不是一支不可辱的力量。

瑪雅：上述分析是否值得重視？中國目前的發(fā)展道路，對于國家的經(jīng)濟(jì)安全和長遠(yuǎn)戰(zhàn)略利益意味著什么？

高梁：經(jīng)濟(jì)安全問題要從幾方面來看：首先，它有一個前提。一個國家大的發(fā)展戰(zhàn)略如何，是判斷當(dāng)下經(jīng)濟(jì)安全形勢是好還是差的一個基礎(chǔ)。比如說，東歐小國幾千萬人，有些行業(yè)，特別是軍工行業(yè)不要了，投入北約，國家安全、國防安全都寄托在北約的保護(hù)傘下，自己的骨干企業(yè)無所謂了，所以私有化就全面放開了。而且小國必須有很高的開放度，才能形成規(guī)模化經(jīng)濟(jì)，自己不可能什么都有。所以對他們來說，經(jīng)濟(jì)安全的意義和對我們完全不同，因為我們是大國。俄羅斯在蘇聯(lián)解體后，開始時的政策和東歐差不多，也和北約好，和美國好，以為不存在經(jīng)濟(jì)安全問題。但是非常遺憾，歷史證明，大國有自己獨特的安全利益和民族利益。這是無法改變的，除非你分成十個八個小國。我想，中國誰也不希望分裂。既然這樣，就要從我們大國地位這個現(xiàn)狀看問題。大國地位就要有大國戰(zhàn)略，就要堅定地維護(hù)自己的國家利益，包括產(chǎn)業(yè)利益，就要在世界上負(fù)起一個大國的責(zé)任——維護(hù)力量的均勢，維護(hù)世界的和平，維護(hù)地區(qū)的穩(wěn)定。這種大國戰(zhàn)略，沒有自己的骨干產(chǎn)業(yè)是不行的。這是個前提。這個前提決定了我們對待國企改革、判斷開放中并購問題的一個基本出發(fā)點。

第二，我們不僅是個大國，而且是個發(fā)展中國家，科技、工業(yè)的水平相對落后。很大一部分資源、人力還要放在基本的工業(yè)化、為世界生產(chǎn)廉價的消費品上，這是對的。但是我們又處在一個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級的過程中。在這個過程中，我們已有的工業(yè)基礎(chǔ)要升級，要吸收外來的先進(jìn)技術(shù)，要產(chǎn)生新的格局與行業(yè)，就必須要保持自己的工業(yè)產(chǎn)權(quán)。作為后進(jìn)國家，本國企業(yè)競爭力本來就不如發(fā)達(dá)國家企業(yè)，國家對本國企業(yè)的控制權(quán)就尤為重要。不控制產(chǎn)權(quán)，就沒有國家對本國經(jīng)濟(jì)的控制權(quán)，就沒有經(jīng)濟(jì)主權(quán)。沒有經(jīng)濟(jì)主權(quán)，就沒有國家安全和政治上的主權(quán)。這是一個不可改變的邏輯。

有人說，不能因為徐工并購案改變中國的對外開放形象。生怕制止外資的惡意并購會“影響自己的形象”，這話聽著就好像一個女人，成天梳妝打扮，想著怎樣取悅大老板，生怕失寵。把自己的國家想象成這樣一個國家，我認(rèn)為絕大多數(shù)國人不會答應(yīng)。哪些人愿意打扮，好去嫁外國人，自己走人，讓我們愿意干的來干。

日本人諷刺我們，是因為我們自己在成長過程中，不知不覺失去了依靠自己的力量搞建設(shè)、自立自強(qiáng)自尊的發(fā)展理念。這才是典型的“弱者心態(tài)”，是不想依靠自己的努力，一門心思指望靠外國老板恩賜，免得自己辛苦的心態(tài)。這和改革開放初全國上下“建設(shè)四化、振興中華”的勁頭差得多遠(yuǎn)！有人還自詡這是“順應(yīng)歷史潮流”。看看歷史，世界上哪個強(qiáng)國是依靠他人，靠投機(jī)取巧發(fā)達(dá)起來的？說得不好聽，這是一種畸形的心態(tài)和發(fā)展理念。如果不扭轉(zhuǎn)這種心態(tài)和理念，不改變目前這種增長結(jié)構(gòu)，以自主創(chuàng)新、通過增強(qiáng)創(chuàng)新能力來推動產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級的科學(xué)發(fā)展觀就會落空。這是兩種根本對立的發(fā)展觀。片面依賴外國資本的發(fā)展模式是違反科學(xué)的，是害國害民的。

科學(xué)發(fā)展觀有四個核心內(nèi)容：自主創(chuàng)新、可持續(xù)發(fā)展、建設(shè)新農(nóng)村和構(gòu)建和諧社會。這不是單純的口號，是戰(zhàn)略的調(diào)整。說明國家決策層清醒地看到了中國面臨的一些根本問題。改革開放20多年，方向是正確的，但是就像很多網(wǎng)民指出的，有人試圖把中國拉向殖民地型的資本主義，包括用WTO來做緊箍咒，要中國改變根本的國體和國家的根本方針。中國的改革開放只能堅持社會主義的市場經(jīng)濟(jì)。這是一個實質(zhì)性的問題，而在有些人看來社會主義是遮羞布，是“掛羊頭賣狗肉”。但是，甚至連主張完全私有化的人士中，也不都同意依附性的發(fā)展方式。比如兩稅合一，就得到絕大多數(shù)人的支持。為什么？因為這么搞下去，對中國民族資本家也造成巨大威脅，太不公平了。所以，甘當(dāng)外資附庸的那些人，群眾基礎(chǔ)并不廣泛，很多民族企業(yè)家也不會認(rèn)同他們。

體現(xiàn)在這種畸形發(fā)展觀的背后有一種哲學(xué)或者文化的理念。有人在散布，中國人這也不行那也不行，社會主義什么都不好。出了什么問題都是社會主義的錯，都是政府的錯，都是國有企業(yè)的錯。相反，什么好事都是私有企業(yè)的功勞，都是開放的功勞，都是外國大老板的功勞。這是一種錯誤傾向。所謂崇洋媚外，不僅僅是喜歡外國電器、汽車，現(xiàn)在深入到一些根本性的觀念，只要是外國的制度，一定比中國的好，只要是私人的，一定比國有的好，特別是外國老板的，更比國有企業(yè)好，所以要改造中國的國有企業(yè)。這個問題超出了經(jīng)濟(jì)范疇，是一個文化范疇了。

瑪雅：美國財長保爾森去年9月警告說：“如果中國不迅速采取行動，繼續(xù)進(jìn)行經(jīng)濟(jì)改革，就會面臨來自其他國際經(jīng)濟(jì)利益相關(guān)者的反彈。”最近，美國首席貿(mào)易談判代表施瓦布又表示，中國改革步伐已開始放緩，這將使中國和全球經(jīng)濟(jì)面臨風(fēng)險，并將損害美中雙邊關(guān)系的健康發(fā)展。美國不斷向中國施壓，是不是出于某種戰(zhàn)略考量？對中國改革開放的政策會不會發(fā)生影響？

高梁：不排除這些可能。這次WTO五周年，有人大造聲勢，可見外國資本在中國能夠呼風(fēng)喚雨到何種程度。照這樣下去，中國的政策被影響，是不奇怪的。

對我們國內(nèi)現(xiàn)在這些糾偏的呼聲，以及政策的出臺，美國當(dāng)然會很敏感。但有一條別忘了：中國的改革開放是中國人自己決定的，中國人自己說了算。這是國家的主權(quán)。要開放到什么程度，在WTO大的框架、原則下，我有權(quán)來調(diào)整自己的政策，輪不著你來指手畫腳，教我怎么做。

國外有這種聲音，國內(nèi)也不乏有人在呼應(yīng)，想讓中國的改革開放朝著依附型的、以自由化的資本主義作為基本理念的發(fā)展道路上去，或者就是拉美化發(fā)展道路上去，當(dāng)美國的后院；一旦有個風(fēng)吹草動，它就落井下石，讓你GDP下降三分之二。我們不希望這樣的結(jié)果，我們不是美國的后院。經(jīng)濟(jì)主權(quán)和政治主權(quán)一樣，同樣是我們自己說了算。中國人爭了將近200年了，爭的就是自己的主權(quán)。

有些人要拿美國的指示來指導(dǎo)中國的改革開放，他們最好到美國去，不要拿著美國的綠卡來告訴中國怎么做。他們理解的改革開放，不是大多數(shù)中國人要的改革開放。這是一個不可不辯論清楚的問題。不要把“改革開放”當(dāng)成意識形態(tài)，當(dāng)成不可侵犯的教條。這是一種中國文化的缺陷。外部威脅你，要把你推向殖民化；內(nèi)部一有人提意見，就要扣“反對改革開放、開倒車”的帽子，就都不敢說話了？真理越辯越明。不要拿外國人來壓中國，也不要以為開放就是施加一種外部壓力使中國順著某些人的意圖走。

警惕外資并購重點企業(yè)，關(guān)系到國家戰(zhàn)略利益。自主創(chuàng)新，以企業(yè)為技術(shù)創(chuàng)新主體，實現(xiàn)高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)化，這是國家的長遠(yuǎn)和根本利益所在。排頭兵企業(yè)都被外資并購了，以什么為創(chuàng)新主體？如何進(jìn)行產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整優(yōu)化？新型工業(yè)化道路還要不要走？這不僅僅是產(chǎn)業(yè)的問題，而是大政方針的問題。中國的改革開放之路，是在繼續(xù)堅持獨立自主的基礎(chǔ)上，充分利用全球化機(jī)遇，回應(yīng)挑戰(zhàn)，自力更生，艱苦奮斗；而不是被動融入全球化，融入全球不斷細(xì)分的產(chǎn)業(yè)鏈，由跨國公司包辦一切。如果今天失去自己的科技、工業(yè)、經(jīng)濟(jì)主權(quán)，明天將會加倍付出代價。

瑪雅：殲10問世是中國軍工產(chǎn)業(yè)的新成就，堅定國人在改革開放中走自主創(chuàng)新道路的信心。對于今后的國企改革和對外開放，你有什么具體的想法和建議？

高梁：殲10的成功是件可喜可賀的事情。18年搞成，研制的過程就是我們的技術(shù)和制造水平不斷升級的過程。美國按照現(xiàn)在的能力，研制一架新型戰(zhàn)機(jī)可能用10年左右，我們還沒有這樣的能力。能力和國家的科技和工業(yè)基礎(chǔ)關(guān)系太大了。但是至少我們自己在做，在干的過程中就提高了能力。如果我們沒有這樣的國防實力，在今天世界上無法生存。試想，俄羅斯當(dāng)年如果沒有那么強(qiáng)大的軍工基礎(chǔ)，蘇聯(lián)一解體，本土不知會分裂成多少塊，早就不是今天這樣了。恰恰是它保持著一個強(qiáng)大的武裝力量、強(qiáng)大的科技能力，沒有人敢輕易動它。今天有人說，我們國家這么大，沒有誰敢欺負(fù)我們。這是短視，是無視歷史常識，自欺欺人。國家雖大，人家在琢磨把你變成7塊，你連自己的國防基礎(chǔ)都不要了？沒有了強(qiáng)大的國防，中國將會是什么樣子？13億老百姓怎么辦？真到出大問題時，臺灣、南海等地就都獨立了。

有人說，國有企業(yè)搞軍工，都是權(quán)勢集團(tuán)、利益集團(tuán)，是為了騙國家的錢謀自己的利益。我們不否認(rèn)有這種因素，拿了國家的錢，自己花著方便。必須通過體制機(jī)制改革提高國企包括軍工企業(yè)的效率。但是如果取消軍工企業(yè)，取消國有企業(yè)，我們更沒好。私人占有大油田，占有航空、港口、鐵路，油價漲到天上去，交通費用漲到天上去，對老百姓是福還是禍？不要以為國家對某些自然壟斷行業(yè)的控制是絕對的壞事，它可能恰恰是提供全民福利的必要條件。

對于今后的國企改革和對外開放，我認(rèn)為，首先必須以產(chǎn)業(yè)安全作為底線。我們必須正面應(yīng)對高度開放條件下國家的經(jīng)濟(jì)安全面臨的挑戰(zhàn)。經(jīng)濟(jì)不發(fā)展，安全固然得不到保證，但在今天高度開放條件下，決不能回避經(jīng)濟(jì)安全受到威脅的事實。

第二，國企改革的思路必須調(diào)整。要完善政府監(jiān)管功能，加強(qiáng)產(chǎn)業(yè)政策指導(dǎo)，嚴(yán)格企業(yè)管理，穩(wěn)步推進(jìn)改革。

國企改革改到今天，實際上只剩下國有大企業(yè)了。其中主要部分是基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)、戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，這是國力的根基，其主體還得是國有企業(yè)。國家的改革指導(dǎo)文件一再強(qiáng)調(diào)，國有經(jīng)濟(jì)要有進(jìn)有退，改革不是國有資本簡單地“退出競爭性產(chǎn)業(yè)”。改革的重要任務(wù)是完成市場經(jīng)濟(jì)體制下國家產(chǎn)業(yè)的戰(zhàn)略布局和整合，這是一個全局性和長期性的戰(zhàn)略問題，戰(zhàn)略問題是不容許犯錯誤的。例如礦產(chǎn)、電力、石化等是工業(yè)的上游，屬于“技術(shù)推動型”行業(yè)。它們和下游的消費品工業(yè)不同，對技術(shù)進(jìn)步的要求大于對市場需求變動的適應(yīng)性的要求，產(chǎn)權(quán)制度對這類企業(yè)不是第一位的問題。而裝備工業(yè)面臨強(qiáng)大的外國競爭對手，國家必須支持和給以有限保護(hù)。這兩類企業(yè)的改革必須以保證在國家控制下有效運行發(fā)展作為底線，絕不能“一賣了之”。很多地方規(guī)定期限完成國企產(chǎn)權(quán)改制，甚至對這類企業(yè)也搞“MBO”，是極其錯誤的，必須制止或追究。

應(yīng)當(dāng)堅決扭轉(zhuǎn)“鼓勵外國戰(zhàn)略投資者參與國企產(chǎn)權(quán)改革”的思路。有人說“國有大企業(yè)私人買不起，只好賣給外資”。這是將“私有化萬能論”延伸到“送給外國人有理”的極其荒謬的“改革思路”。企業(yè)經(jīng)營的好壞，是由多方面因素決定的。其中企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的能力和品質(zhì)具有決定作用。以為只要一搞私有化，就能解決現(xiàn)代巨型工業(yè)企業(yè)的問題，這是無知。魯能私有化，國資委都不知道，膽子太大了。所以，當(dāng)務(wù)之急是糾正非理性的改革思路，加強(qiáng)國有資產(chǎn)的監(jiān)管，加強(qiáng)企業(yè)管理，整頓領(lǐng)導(dǎo)班子，端正作風(fēng)，懲治腐敗。

第三，要從政策和法律上規(guī)范外資并購行為，完善監(jiān)管的機(jī)制。對本國大企業(yè)的產(chǎn)權(quán)保護(hù)，是國際慣例：西方發(fā)達(dá)國家大多具有完善的產(chǎn)業(yè)安全和經(jīng)濟(jì)安全管理機(jī)制，對外資并購國內(nèi)制造業(yè)實行行政與法律干預(yù)。美國一方面指責(zé)我們限制外資并購是“放慢開放”，其實，美國自己對中國企業(yè)在美投資是非常嚴(yán)格的。美國國會專設(shè)外國投資委員會，功能就是審查外資并購，并授權(quán)總統(tǒng)可以以妨害國家安全的名義，否決敏感的外資并購案。中海油并購尤尼科失敗，就是受到這個機(jī)構(gòu)的反對。俄羅斯早在2004年就公布了1000多家企業(yè)的名錄，規(guī)定這些企業(yè)的私有化（還不僅是外資并購），必須經(jīng)總統(tǒng)批準(zhǔn)。而我們直到今天，還沒有拿出一個針對外資并購的可操作的辦法，一些部門實際上還沒有經(jīng)濟(jì)安全的意識。

我建議，國家盡快制定企業(yè)保護(hù)名錄，上了名錄的企業(yè)不準(zhǔn)外資控股；全國人大設(shè)立外國投資委員會，代表國家對大宗外資并購進(jìn)行審查，并授予否決權(quán)。要加強(qiáng)對國企改制和產(chǎn)權(quán)交易的監(jiān)管，特別要制定針對外資并購的管理制度，嚴(yán)格紀(jì)律，加大懲治腐敗力度。

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