原文標題：The Role of Fascism and the Oligarchs in Ukraine

　　原文鏈接：http://williambowles.info/2014/04/04/the-role-of-fascism-and-the-oligarchs-in-ukraine/

　　來源：全球問題研究網站 發表日期：2014年4月4日

　　(小標題由編者所加。余下部分在未來幾天將會刊登出來，請關注“左翼外媒編譯”博客： http://blog.sina.com.cn/s/blog_ed2757b70101l0yt.html )

　　以下是全球問題研究網站采訪烏克蘭反法西斯左翼政黨Borotba成員謝爾蓋(Sergey Kirichuk) 的訪談內容。訪談主要圍繞基輔的寡頭勢力和右翼團體如烏克蘭自由聯盟(Svoboda)，親歐盟示威(Euromaidan)和極右翼準軍事組織“右翼軍”(right sector)，烏克蘭議會(拉達)中的重要人物及其利用的棋子進行討論，同時也探討了這場危機可能的結局。

　　全球問題研究網站采訪人員：Haneul Na’avi (H)和Michael Bielawski(M)，以下內容中分別簡稱為H和M

我們只是一個左翼政治運動的團體

　　H：謝爾蓋，能告訴我們一點關于你自己的情況么?你在你的組織中做什么工作?

　　謝爾蓋：可以，Borotba運動是青年的政治運動。我們在烏克蘭已經運行了三年，我們的活動從團結許多反抗資本主義和寡頭的左翼團體和普通民眾開始。烏克蘭是一個被少許富有的家庭，我們稱之為寡頭所完全控制的國家，他們可以做任何他們想做的事情——變更政黨和政權。所以，反抗這種制度是我們的目標之一，我們正試圖竭盡所能改變烏克蘭的政治局勢。實際上，我們只是一個左翼政治運動的團體。

　　H:你說你們的組織的價值觀和原則與共產主義的價值觀和原則是基本一致的，你們都正在試圖與其他民眾建立合作關系和建立友誼，無論他們是什么種族或者性別，你們也正在試圖擺脫法西斯主義環境或至少揭露它?，F在，根據你們網站Borotba.org，或者在烏克蘭民眾和在歐洲民眾眼里，你們如何定義法西斯主義?

　　謝爾蓋：烏克蘭，以及在整個東歐和西歐的政治環境都變化了。傳統的法西斯運動已不可能再發生。現在有所謂的極右運動，他們已經改變了歷史，現在他們正在更多地利用民粹主義，更多地談論普通民眾，工人階級所面臨的問題。所以現在誰若運用希特勒或納粹德國或者墨索里尼及其法西斯政黨的標志，那么它是不會成功的。所以我們應該發現納粹現在所采取的其他一些形式。在烏克蘭，他們正在追求資本主義，并正在努力融入烏克蘭政治體制中。所以烏克蘭的法西斯主義者有兩種：一種是以烏克蘭議會和政府為代表的資產階級法西斯;另一種是街頭法西斯，他們穿著軍服在街上巡邏。

烏克蘭是一個具有很濃的民族主義色彩的國家

　　H:您上述描述很有趣。你認為哪些是資產階級的呢?烏克蘭自由聯盟?

　　謝爾蓋：是烏克蘭自由聯盟，這是烏克蘭西部一個非常小的政黨。其原名是烏克蘭社會民族主義政黨。名稱與希特勒的民族社會主義黨相類似，但是他們明白他們不能背負著舊名稱前進，所以把其名稱更改為烏克蘭自由聯盟。他們收到一些團體和資產階級政府的支持，因為烏克蘭政府和亞努科維奇的政府正試圖利用法西斯主義者來打擊政敵。如在烏克蘭，其中一個最受歡迎的政治家季莫申科。她其實是一個真正的腐敗政治家，同時，她又很受歡迎，所以亞努科維奇及其同僚們利用烏克蘭自由聯盟來攻擊她。他們向自由聯盟投了一筆可觀的資金，并在幾年內，自由聯盟政黨從烏克蘭西部一個很小的法西斯政黨成為了議會大黨。有一點我必須解釋，即烏克蘭是一個具有很濃的民族主義色彩的國家。當蘇聯解體時，烏克蘭發生了巨大的社會災難。人們開始與資本主義進行斗爭，因為資本主義沒有給人民帶來任何好處。烏克蘭所有的寡頭，新資本家，新富人開始利用民族主義意識形態來阻止這個國家恢復“紅色的過去”。這個國家通過媒體宣傳，在學校進行民族主義的政治宣傳已經持續了20年，而且這個國家投了一筆可觀的資金支持納粹運動。這是使法西斯主義者進入烏克蘭議會成為可能的兩個條件。

　　HANEUL: 邁克，您有什么想問或者補充的么?

西方在過去的十年將5億美元投往了不同的政治團體

　　MICHAEL:對于你們所反對的這些團體，你認為它們有沒有受到外界的影響?難道他們僅僅只受到國家內部的影響?比如說，人們會控訴美國情報機構，CIA等，或者英國情報機構干涉其他國家事物?你認為這些情報機構在烏克蘭的團體中起作用了么?

　　謝爾蓋：應該說，從一開始我們并不對抗法西斯。這不是我們的主要目標。我們的主要目標是烏克蘭寡頭和烏克蘭統治階級，因為烏克蘭法西斯主義者僅僅只是疾病即所謂的資本主義發展的一個癥狀。實際上，他們只是烏克蘭現在面臨的一個問題，因為烏克蘭面臨著大量的問題如腐敗，貧困和極右運動。烏克蘭大范圍的失業和貧困并不會給發展創造一個好的基礎，而只會為這些法西斯新納粹運動創造基礎。所以，我們的主要敵人是統治階級。當然，我們隨時受到法西斯主義者的襲擊，但我們應該明白，他們只是統治階級的部分爪牙。關于現在在烏克蘭活躍的這些準軍事部隊，我沒有任何證據證明CIA和英國情報機構有和他們進行合作，但是我們知道他們中的一些匪徒有在拉脫維亞接受訓練，并在波羅的海國家中有一些軍事基地。那意味著他們是由某些人準備好的，我不知道某些人是誰，但我們可以想象，美國政府在烏克蘭問題上非常積極，因為西方外交官已經宣布他們為了烏克蘭的民主發展花費了5億美元，但是我們不知道這些資金是如何被花掉的，或者為了什么支付這些資金，但是5億美元在過去的十年投往了不同的政治團體。我們對西方國家這種強大的影響感到極其失望，因為他們并沒有譴責極右團體，他們不關注不斷壯大的極右勢力。他們看不到這些問題，所以我認為西方國家對烏克蘭局勢有很多影響。

極右翼是由亞努科維奇政權一手扶植起來的

　　H:我們也想提及一點，愛沙尼亞外交部長Urmas Paet 和歐盟外交政策首席代表凱瑟琳·阿什頓曾舉行過會談。他們倆都宣布親歐盟示威Euromaidan在亞努科維奇下臺時曾資助了狙擊手，但是我們也注意到親歐盟示威中的一些領導人實際上正與約翰·麥凱恩這類人合作。他們一直在發聲。你能告訴我，哪些法西斯主義者或者寡頭正在操縱著議會，他們在導致亞努科維奇逃離國家的初期抗議中扮演了什么角色?

　　謝爾蓋:你們將不會相信，右翼軍是由亞努科維奇政權一手扶植起來的。他們制造了抗議中的一部分，以顯示法西斯主義也參加進來了，所以他們利用法西斯主義團體以顯示所有的抗議都是極右在干，他們想民眾看到在基輔的法西斯主義和親歐盟運動會感到失望，但是民眾對于亞努科維奇政權支持右翼軍感到憤怒，當亞努科維奇逃離烏克蘭時，右翼軍成為了一股強大的政治勢力。這真是一個大問題，現在右翼俊軍的頭領，其名字是Yarosh。他正試圖成為烏克蘭總統，并且他將參與總統選舉。我不知道他能獲得多少選票，但是無論如何，極右翼領導人參加選舉對于制定烏克蘭政策來說是一個非常，非常糟糕的標志。

　　M: 我有一個問題，能舉一個例子說明極右翼提出的政策對烏克蘭民眾極其有害么?

　　謝爾蓋：極右翼的主要主張是成立民族主義的，公司化的國家。他們反對工會和講俄語。烏克蘭分為兩大塊。一半的烏克蘭人說烏克蘭語，另外一部分人說俄語。他們反對俄語，反對女權主義，婦女權利。他們害怕同性戀，所有在國家內部政策上，他們試圖變成非常保守，右傾。

西方傾向于向新保守主義團體提供支持，烏克蘭也是這個大鏈條中的一部分

　　H:我想提及很有趣的一點，西方國家傾向于向新保守主義團體如烏克蘭自由聯盟和右翼軍提供經濟支持，在世界的其他地方也是這樣，如敘利亞的al-Nursra ，和世界各地的基地分支，索馬里的青年軍。就在最近，奧巴馬已經決定與沙特阿拉伯王國的國王阿布杜拉重建關系。

　　謝爾蓋：當然，你們可以看到這是一個大鏈條。我們對西方這個政策并不感到驚訝，因為烏克蘭是這個大鏈條中的一部分。你們知道他們在敘利亞，烏克蘭，委內瑞拉，泰國所做的事情是一樣的。他們正在支持極端保守的政府。可以看到所有的政府，阿薩德，亞努科維奇 他們并不是進步人士，他們并不是非常民主的政府，但是他們或多或少是有西方傾向的，他們并不反對帝國主義。他們只是非常普通的，正在試圖對自己國家做一些有益事情的政治人物。可以看到亞努科維奇是一個非常親西方的政治人物。他僅僅只是想與歐盟達成自由貿易區域所要的條件最少化，他因此而有罪。那是他唯一的問題，他不是社會主義者，也不是反帝國主義者。他在夢想著如何成為西方體系中的一員。所以極保守勢力的支持是美國外交政策的基礎之一。

烏克蘭東部高科技產業的市場是俄羅斯、中國等，融入歐盟將失掉我們的高新技術

　　M：剛剛我們已經談到，一些西方利益集團可能或者也可能沒有影響烏克蘭的政策。當然，在某種程度上事情已經發生了，現在，烏克蘭在物質上和政治上都夾在俄羅斯和北約的利益之間。所以，你認為現在哪邊對烏克蘭內政的干預是更積極的或者更負面?

　　謝爾蓋: 烏克蘭是一個具有非常戲劇性歷史的國家，如果你看自一戰和二戰以來的歷史，你可以發現烏克蘭在兩次大戰中都是戰場之一。現在我們處在俄羅斯和中國集團和西方集團之間的戰場上。我們在穿越生死線，我認為西方的影響對烏克蘭政策沒有任何的積極影響。同時，俄羅斯的問題是它不是一個非常進步的政權。普金是一個非常有趣的政治家，但是他不是一個社會主義者。他不是一個真正進步的人，所以這里的民眾不想進入其中的任何一個集團。在烏克蘭，存在歐洲一體化的支持者，他們想加入北約和歐盟，同時有有一些民眾在經濟上和文化上都與俄羅斯擁有非常緊密的聯系，但是我們也有第三種群體，即支持烏克蘭國家獨立的民眾。我們這個團體的運動是眾多為烏克蘭獨立而戰的團體之一，我們不應該進入任何一個政治集團，但是這種立場很難得到堅持?，F在另外一個一問題是，我在烏克蘭東部，那兒我們有高科技的工業生產。現在，我們仍能生產飛機和航天火箭，我們現在正在生產核電設備。這是高科技產業，而唯一可以消化我們產品的市場是俄羅斯，中國和印度以及一些東部國家。你可以想象歐盟將絕不會消化我們的飛機，航天火箭和我們的核設備的。他們進入東部國家后將會關閉高科技產業。所以，民眾非常害怕西方的這種干預，即我們將進入歐盟的自由貿易區，但是我們向歐盟市場供應什么?烏克蘭是谷物最大的生產國之一和世界最大的葵花籽油生產地，但是這些都是廉價的原材料，如果融入歐盟，我們將失掉我們的高新技術。

這次政變的主要原因之一是烏克蘭與中國關系密切

　　H: 有一點我非常想解釋一下，從地緣政治來說，烏克蘭在整個版圖中的重要性。奧巴馬最重要的外交政策顧問，布熱津斯基20年前曾談論過：“俄羅斯或成為一個帝國或者成為一個民主的國家，但是它不可能成為兩者。若無烏克蘭，俄羅斯不可能成為一個帝國，但如果俄羅斯以非法手段使烏克蘭附屬于俄羅斯，俄羅斯自然而然就會成為一個帝國。”他特別談到兩個問題，第一個是經過克里米亞和烏克蘭南部地區的天然氣管道，眾所周知，北約在波蘭設置了導彈防御系統，并且一度想把導彈防御系統擴張至烏克蘭。我不確定他們是否完成了。如果他們欲破壞烏克蘭的穩定，你能告訴我，從美國方面考慮還有哪些地緣政治的考慮因素?

　　謝爾蓋:在烏克蘭建立一個反俄羅斯政權，以此升級與俄羅斯的對抗是美國政府的夢想之一，俄羅斯實際上在其各大不同的邊境遭受著美國盟國的包圍。阿富汗或多或少被北約控制，土耳其也是一個西化的國家，他們控制了黑海，俄羅斯對這點十分擔憂。

　　現在他們正在試圖控制烏克蘭。我認為這次政變的主要原因之一是烏克蘭與中國關系密切。因為當亞努科維奇總統對與歐盟簽訂自由貿易區的苛刻條件感到失望時，他為建立與中國更為緊密的關系踏出了重要的一步。中國向烏克蘭提供貸款，中國已準備投資烏克蘭的工業和農業。我認為，發生這次襲擊的原因之一是中國與烏克蘭的合作。

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