馬哈蒂爾：西方價(jià)值觀已經(jīng)失敗了

作者：鐘旭　輝羅潔

世界知識(shí)

　　時(shí)間：2009年4月29日
　　地點(diǎn)：東方君悅大酒店
　　馬哈蒂爾——馬來西亞前總理，在亞洲，乃至全世界，都大名鼎鼎。1981年上臺(tái)，2003年辭職，歷時(shí)22年。在馬哈蒂爾執(zhí)政期間，馬來西亞成為東南亞最大的經(jīng)濟(jì)體，人民生活水平翻了二十倍，基本消除了貧困，文盲率和嬰兒死亡率也降到了發(fā)達(dá)國家的水平。在上個(gè)世紀(jì)90年代，馬哈蒂爾是“亞洲價(jià)值觀”的倡導(dǎo)者之一，他認(rèn)為西方的個(gè)人主義與政治方式不具有普世價(jià)值。在世界上，他以敢于向西方說“不”而聞名，在上世紀(jì)末的亞洲金融危機(jī)爆發(fā)后，馬哈蒂爾是東南亞國家中惟一抵制國際貨幣基金組織提供解決方案的領(lǐng)導(dǎo)人。他還批駁“中國威脅論”，指出中國的崛起將造福于亞洲和世界，稱如果沒有海外華人。東南亞的經(jīng)濟(jì)肯定不會(huì)像今天這樣富有活力。
　　今年4月底一個(gè)春日，馬哈蒂爾應(yīng)中國人民外交學(xué)會(huì)邀請(qǐng)?jiān)俅蝸碇袊L問，借此機(jī)會(huì)，本刊記者對(duì)他進(jìn)行了采訪。記者眼里的這位前政要慈眉善目，完全沒有我們想像中的那種慷慨激昂、咄咄逼人的樣子。但是隨著采訪的進(jìn)行，這位曾被譽(yù)為“鐵腕執(zhí)政”的前總理還是顯示出了他強(qiáng)硬的一面。

　　20世紀(jì)90年代初，您是“亞洲價(jià)值觀”的倡導(dǎo)者之一，您認(rèn)為西方的個(gè)人主義與政府治理方式不具有普世價(jià)值，亞洲人擁有自己不同的文化傳統(tǒng)。將近20年過去了，世界在不斷變化，發(fā)生了許多大事，不管是經(jīng)濟(jì)、金融領(lǐng)域，還是政治、軍事，外交方面。經(jīng)歷了這些變化，您對(duì)“亞洲價(jià)值觀”是否有了更深的思考?作為亞洲人，我們現(xiàn)在應(yīng)該怎樣對(duì)待亞洲的傳統(tǒng)價(jià)值?這些價(jià)值對(duì)當(dāng)前的世界有何意義?

　　我依然認(rèn)為“亞洲價(jià)值觀”很好，甚至優(yōu)于西方的“普世”價(jià)值觀。后者是建立在西方或者是歐洲價(jià)值觀基礎(chǔ)之上的。而且我們可以看到，亞洲價(jià)值觀并沒有像西方價(jià)值觀那樣給世界造成如此多的破壞。當(dāng)前，我們正面臨著金融危機(jī)。帶有明顯物質(zhì)主義色彩的西方價(jià)值觀關(guān)注的是獲取財(cái)富，而不在乎以何種方式獲得。所以，東方的價(jià)值觀，尤其是亞洲價(jià)值觀遠(yuǎn)不同于西方價(jià)值觀。我們關(guān)注的是大多數(shù)的人，考慮的是集體的利益而不是統(tǒng)治階層的利益，我們本身也是這個(gè)群體的一員。西方人喜歡以犧牲他人的生命來達(dá)到自己的目的，我們稱這種行為為戰(zhàn)爭。所謂戰(zhàn)爭就是殺戮，而這通常正是他們所選擇的方式。當(dāng)他們與別國有分歧的時(shí)候，通常會(huì)將戰(zhàn)爭作為解決問題的一種手段，這就是為什么他們發(fā)展強(qiáng)大的軍事力量，研發(fā)各種武器的原因。我們之所以發(fā)現(xiàn)整個(gè)世界都生活在恐懼之中，就是因?yàn)槲鞣絻r(jià)值觀的發(fā)展趨勢(shì)必然導(dǎo)致以犧牲他人作為解決問題的手段。
　　我們的價(jià)值觀是非常好的，我們應(yīng)該引以為自豪，我們應(yīng)該捍衛(wèi)它，我們不應(yīng)該輕易被西方價(jià)值觀所影響。所以我們經(jīng)常發(fā)現(xiàn)，很多亞洲國家發(fā)展得很好，是因?yàn)樗麄兘栌貌⒄{(diào)整了一些西方價(jià)值觀來豐富自己的價(jià)值觀，以實(shí)現(xiàn)自己的利益。這些亞洲價(jià)值觀之所以重要，是因?yàn)榻⒃谖镔|(zhì)主義，財(cái)富和個(gè)人主義基礎(chǔ)之上的西方價(jià)值觀失敗了，而且這種失敗是巨大的，整個(gè)世界都因?yàn)檫@種失敗而遭受苦難。

 
　　
　　1997年亞洲金融危機(jī)爆發(fā)后，您曾尖銳地批評(píng)西方的做法，并抵制了國際貨幣基金組織提出的解決方案。目前，世界又經(jīng)歷著一次更大的金融危機(jī)，關(guān)于這次危機(jī)，您想對(duì)它的肇始者西方國家說些什么?想對(duì)所有受到影響的其他國家，尤其是亞洲國家提出什么建議?您認(rèn)為亞洲國家應(yīng)該怎樣面對(duì)這場危機(jī)?
　　當(dāng)年的亞洲金融危機(jī)并非由亞洲人引起，而是西方貨幣投機(jī)分子導(dǎo)致的。他們?nèi)藶榈卦斐韶泿刨H值、加劇了貧困。這次他們自食其果，貪婪的本性使他們?cè)庥隽诉@場危機(jī)。在這場危機(jī)中，銀行紛紛倒閉，隨之而來的是其他行業(yè)的崩潰。這都是由于銀行將大量的存款外借，當(dāng)投資失敗后，貸款便無法收回。這次危機(jī)正是西方人搬起石頭砸了自己的腳。與1997年發(fā)生在貧窮國家的金融危機(jī)不同，此次危機(jī)爆發(fā)于西方富裕國家，正是這些國家創(chuàng)造了(虛擬)財(cái)富，同時(shí)又濫用了這些財(cái)富。
　　在當(dāng)前危機(jī)中，亞洲國家必須更加自強(qiáng)自信，面對(duì)這個(gè)新的格局，我們有必要建立全新的體系。當(dāng)前這種體系在西方只是給少數(shù)公司帶來繁榮。而我們所說的體系則應(yīng)該不同。而假如你仍處在現(xiàn)在這個(gè)體系當(dāng)中，又不去改變它，就無法保證不會(huì)再一次遭遇目前這樣的危機(jī)。因此，亞洲國家必須團(tuán)結(jié)一致，共筑全新的國際銀行體系，貨幣體系和金融體系。
　　現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)是世界變得越來越小，各國唇齒相依。即使某件事發(fā)生在地球的另一端，我們也會(huì)受到影響。所以，我們必須在國際組織內(nèi)按規(guī)則而非強(qiáng)權(quán)進(jìn)行有效合作。比如，目前墨西哥的豬流感疫情將影響到處于地球這一端的我們。因此，我們必須意識(shí)到整個(gè)世界是息息相關(guān)的，必須學(xué)會(huì)如何同呼吸共命運(yùn)，否則我們將相互摧毀。

　　您曾批駁過“中國威脅論”，指出中國的崛起造福于亞洲和世界。近幾年，中國的發(fā)展又向前邁了一大步，您怎樣看待今天的中國?怎樣看待外界對(duì)中國的評(píng)價(jià)?您本人對(duì)中國有什么期待?
　　一人們不應(yīng)該將中國看做是一個(gè)“威脅”，尤其是在東南亞。我們距離中國這么近，但中國從未侵略我們。而我們離歐洲那么遠(yuǎn)，他們卻在發(fā)現(xiàn)馬來西亞兩年后便侵略了我們。所以，我們更害怕歐洲，而不是中國。我們相信中國。顯然，擁有全球視野、現(xiàn)代化和富有創(chuàng)造力的人民的中國，能夠幫助解決世界面臨的許多問題，能夠成為世界的大市場。既然如此，為何我們要將中國當(dāng)成威脅呢?當(dāng)然也有人想要侵犯中國，但是這對(duì)任何人來說都是一場災(zāi)難。因此，我認(rèn)為我們應(yīng)該學(xué)會(huì)共處、互信，而不是試圖建立強(qiáng)大的海軍力量來封鎖中國。
　　馬來西亞有2700萬人口，中國則有12億。所以，我們希望中國能成為馬來西亞巨大的消費(fèi)市場。你們?cè)礁辉＃袌鼍驮酱螅@對(duì)于我們而言是件好事。而當(dāng)中國變得強(qiáng)大而富足的時(shí)候，科技力量也將增強(qiáng)，進(jìn)而可以到馬來西亞投資，如此一來，我們將實(shí)現(xiàn)共同繁榮。現(xiàn)在到馬來西亞的中國游客數(shù)已從零增長為100萬，而旅游業(yè)正是拉動(dòng)馬來西亞經(jīng)濟(jì)增長的主要因素之一。每年都有一兩億的中國人到世界各地旅游，因此一個(gè)繁榮的中國對(duì)世界是有益的。
　　

　　您執(zhí)政22年，是馬來西亞執(zhí)政時(shí)間最長的總理，在這樣一個(gè)種族復(fù)雜的伊斯蘭國家中，您使它保持了相對(duì)的和睦與穩(wěn)定。在您漫長的政治生涯中，您的基本信念是什么?
　　在西方，所謂平等的理念就是——平等高于一切。而我們推崇的則是公平。我們并不平等，也不認(rèn)為人人平等。如果你富裕，我們就向你征高額稅；如果你貧窮，我們就少收稅。要是你有能力獲得較高收入，我們就沒有必要再幫助你，但是我們會(huì)幫助那些收入較低的人。所以說，公平是比平等更好的理念。你不能保證人人平等，但必須公平對(duì)待所有的人。因此，馬來西亞出臺(tái)了新的經(jīng)濟(jì)措施來幫助弱勢(shì)群體富裕起來，這樣將縮小貧富差距。這就意味著政府必須公平對(duì)待貧困人群，我們無法要求窮人來達(dá)到我們的標(biāo)準(zhǔn)，不應(yīng)該一味地責(zé)備他們。這不是公平，而是平等，所謂平等就是在平等的競技場，根據(jù)平等的規(guī)則競賽，但是它無法實(shí)現(xiàn)共贏。而公平則是，讓10歲的人與10歲的人競賽，20歲的人與20歲的人競賽。總而言之，馬來西亞堅(jiān)持的是公平理念。這就是為什么要向富人征稅來幫助窮人。
　　中國也是一個(gè)多民族的國家，所以也不應(yīng)該一視同仁，應(yīng)該幫助弱勢(shì)群體提高生活水平，這才能實(shí)現(xiàn)公平。
　　我來過中國好幾次，但是最近兩年我都沒有來。這次我是應(yīng)邀來中國就金融危機(jī)發(fā)表看法。同時(shí)，我認(rèn)為奧運(yùn)會(huì)促進(jìn)了馬中兩國的經(jīng)濟(jì)往來。我也曾會(huì)見過數(shù)位中國領(lǐng)導(dǎo)人，希望促進(jìn)中國企業(yè)與馬來西亞企業(yè)進(jìn)行合作。

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