CBN：今天我們第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)俱樂部活動(dòng)討論的主題，是如何關(guān)注黃金大勢(shì)，何謂大勢(shì)？我們最關(guān)注的還是未來黃金價(jià)格的走向。在剛才的演講中，既有嘉賓表達(dá)了因?yàn)槲磥硗涱A(yù)期，以及金融系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)沒有解除，而對(duì)黃金價(jià)格看好的預(yù)期；也有嘉賓談到有很多力量可能在通過某種形式試圖影響金價(jià)，比如嘉賓提到中央銀行并不希望看到黃金價(jià)格上漲，因?yàn)檫@代表著紙幣的貶值。向上向下的結(jié)果會(huì)是怎樣呢？結(jié)合影響黃金價(jià)格走勢(shì)的各種因素，先請(qǐng)王立新先生表達(dá)一下對(duì)黃金價(jià)格未來預(yù)期的看法。

　　王立新：可以說，不管是從黃金供需缺口的基本面，還是從整個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的狀況，都是對(duì)黃金有利的，而且現(xiàn)在對(duì)黃金價(jià)格不利的因素并不多。你要問我對(duì)價(jià)格怎么看，我想我的結(jié)論已經(jīng)有了。
　　從對(duì)黃金價(jià)格限制性作用的因素來講，可能會(huì)來自于目前黃金持有者的拋售。目前全球黃金累計(jì)存量是16.52萬噸，每年的黃金供應(yīng)有約30%來自于舊金回收，黃金價(jià)格漲到一定程度，市場(chǎng)出來賣的量就比較大。而且，黃金很多存量都是在誰手里你搞不清楚，大部分的存量可能分散在很多的層面。這可能會(huì)對(duì)金價(jià)有一定的限制作用，但是從整體的趨勢(shì)，我還是看好黃金的走向。
　　另外我想提的一點(diǎn)，剛才講到，有一些勢(shì)力不希望看到黃金價(jià)格上漲，比如美聯(lián)儲(chǔ)。但是我想強(qiáng)調(diào)的是，美國最后被逼無奈，看法可能會(huì)發(fā)生改變。

　　CBN：王立新先生提到過去刻意壓低黃金價(jià)格的某種勢(shì)力，可能因?yàn)樾蝿?shì)的改變，轉(zhuǎn)而推動(dòng)黃金價(jià)格上漲。這一點(diǎn)很有意思。
　　馮亮：關(guān)于黃金價(jià)格操縱的問題，從近的時(shí)間來說，去年9月份爆發(fā)金融海嘯，美國期貨委員會(huì)公布的黃金空頭頭寸上我們可以發(fā)現(xiàn)一些端倪。黃金期貨空頭頭寸主要來自于三家大型銀行，一家是摩根大通，一家是匯豐銀行，另外是一家歐洲銀行。在9月份之前，他們的空頭頭寸占總空頭頭寸的比例接近于20%，但是在9月份之后迅速增長，比例高達(dá)90%以上，對(duì)于一個(gè)市場(chǎng)的影響程度如此之大，這是非常可怕的。
　　另外，當(dāng)黃金價(jià)格上漲時(shí)，很多央行會(huì)改變儲(chǔ)備資產(chǎn)結(jié)構(gòu)，拋出美元、買入黃金，這里面美元可能是最大的受害者，這對(duì)美元非常不利。從去年7月份開始，美國則通過外匯平準(zhǔn)基金拋售歐元，特別是去年10月份，我關(guān)注全球外匯市場(chǎng)有六年的時(shí)間，從來沒有見過這樣的情況。而且這還包括美聯(lián)儲(chǔ)與各央行的貨幣互換問題，我們可以觀察到，一公布互換的當(dāng)天以及后一段時(shí)間，美元匯率都會(huì)上升。為什么呢？其實(shí)就是因?yàn)槊涝ㄟ^跟別的央行互換，得以繼續(xù)拋空外幣。
　　對(duì)于黃金來說，我們需要觀察的一個(gè)層面是，要看美國政策會(huì)支持美元強(qiáng)勢(shì)到多久。

　　CBN：黃金價(jià)格與全球通脹形勢(shì)密切相關(guān)，請(qǐng)魯政委先生從展望全球通脹形勢(shì)的角度，展望黃金價(jià)格。
　　魯政委：未來將會(huì)出現(xiàn)一輪全球的高通脹，這已經(jīng)是一個(gè)市場(chǎng)的共識(shí)。問題的關(guān)鍵是這種高通脹什么時(shí)候來，是下半年、明年還是幾年以后來，但是會(huì)來通脹已經(jīng)是沒有疑問了。
　　為什么會(huì)有高通脹的共識(shí)，主要是因?yàn)槿蚋鲊胄械膶捤韶泿耪摺＿@中間有一個(gè)疑問，如果覺得水放出來多了，我快速收縮，也不會(huì)帶來通脹。但這是很難的，而且需要全球央行的共同努力。另外還有人說，這次全球金融危機(jī)本質(zhì)上是一個(gè)大的三角債，沒有一個(gè)國家可以獨(dú)立把它扛下來，最后只有通過通脹的形式將債務(wù)賴掉，這個(gè)趨勢(shì)是非常清楚的。
　　對(duì)于黃金價(jià)格和黃金投資，剛才前面的嘉賓講到了很重要的觀點(diǎn)，可能被大家忽略了，就是大家一定不要以買股票的心態(tài)來買黃金。黃金不能使你暴富，但是也不會(huì)讓你在其他資產(chǎn)大幅貶值時(shí)一貧如洗。美聯(lián)儲(chǔ)前主席格林斯潘40歲時(shí)寫了一本書，里面有一句著名的話，說如果沒有金本位，那么就沒有人民財(cái)富安全的棲身之所。

　　CBN：作為一張報(bào)紙，我們追求獨(dú)立、客觀，并不追求市場(chǎng)的某種傾向，比如單純的看多。對(duì)于黃金市場(chǎng)，我們更需要以中立客觀的角度更好地把握這個(gè)市場(chǎng)，同時(shí)跟讀者、投資者一起探討這個(gè)市場(chǎng)的理性。下面請(qǐng)張庭賓先生從短期、中期、長期的角度為讀者整體分析黃金市場(chǎng)的大勢(shì)。
　　張庭賓：我還是覺得，只是試圖展望一個(gè)結(jié)果是不負(fù)責(zé)任的，還要理清楚演變的邏輯。決定未來黃金市場(chǎng)演變的，我們還可以借助剛才馮亮先生演講中提到的多頭和空頭的力量對(duì)比，其實(shí)現(xiàn)在空頭已經(jīng)沒有什么力量了。
　　做空黃金是需要本錢的，就是要持有黃金。但現(xiàn)在黃金的大部分已經(jīng)轉(zhuǎn)移到了民間。在整個(gè)16.52萬噸的黃金存量中，現(xiàn)在中央銀行體系的整個(gè)黃金儲(chǔ)備不到3萬噸，占的比例僅18%，有的人認(rèn)為實(shí)際的規(guī)模和比例更小。比如近期發(fā)生的加拿大皇家鑄幣廠超過400公斤黃金失蹤的事件，引起了市場(chǎng)對(duì)中央銀行黃金儲(chǔ)備的廣泛擔(dān)憂。
　　另外我想提醒大家注意的是一個(gè)關(guān)于“黃金黑洞”的概念，世界上有一支非常神秘的力量，他們將會(huì)對(duì)未來的黃金走勢(shì)產(chǎn)生極其重要的作用。這個(gè)“黃金黑洞”的規(guī)模至少有一萬噸黃金。
　　“黃金黑洞”從什么地方來的呢？主要發(fā)生在布雷頓森林體系崩潰之前。1961年，當(dāng)時(shí)美元維持黃金比價(jià)已經(jīng)比較困難，美國和7個(gè)主要?dú)W洲國家在倫敦發(fā)起設(shè)立了一個(gè)“黃金互助基金”，如果黃金價(jià)格超過當(dāng)時(shí)的每盎司35美元，即拋售黃金干預(yù)，以維持美元匯率。到1967年底，該項(xiàng)計(jì)劃累計(jì)出售的黃金超越900噸，但美元匯率的壓力依然很大。這時(shí)，美國總統(tǒng)約翰遜作出了一項(xiàng)決定，就是從美國當(dāng)時(shí)約2萬噸黃金儲(chǔ)備中，拿出一半，試圖一下子徹底擊潰黃金多頭，讓市場(chǎng)恢復(fù)對(duì)美元的信心。但在幾個(gè)星期過程中，美聯(lián)儲(chǔ)雖然賣出了9300多噸黃金，但全部被市場(chǎng)買盤吸收。可以說，當(dāng)時(shí)能夠在短時(shí)間籌集高達(dá)180億美元的巨額資金接下如此巨量的黃金，這是一股非常有實(shí)力的力量。我稱之為國際市場(chǎng)的“黃金黑洞”，是誰我不知道。試想，如果他們擁有超萬噸，甚至幾萬噸的黃金，那么他們將是未來美元大崩潰中最大的贏家，甚至可能比美元的全球霸權(quán)還更徹底。

　　CBN：我想擁有好奇心的讀者都想轉(zhuǎn)問世界黃金協(xié)會(huì)的王立新先生，你是否曉得這個(gè)“黃金黑洞”問題，誰是持有者？其實(shí)不僅是1968年，目前歐洲央行之間有一個(gè)售金協(xié)議，在倫敦黃金市場(chǎng)上聯(lián)合出售黃金，包括IMF售金，但由于市場(chǎng)并不夠透明，我們一直不清楚誰是這個(gè)市場(chǎng)的買家。
　　王立新：關(guān)于“黃金黑洞”的問題，其實(shí)我也不知道。但是在二戰(zhàn)之后，到布雷頓森林體系解體時(shí)，歐洲央行的確買了很多黃金。目前歐洲央行體系的黃金儲(chǔ)備，都是這個(gè)時(shí)期積累的。因?yàn)槎?zhàn)打仗都完全沒有了財(cái)富。但是二戰(zhàn)以后，尤其是德國、瑞士、法國、意大利，這些戰(zhàn)爭(zhēng)最受創(chuàng)傷的國家，反而大規(guī)模地提高他們的黃金儲(chǔ)備，目前這些國家的黃金儲(chǔ)備也占到他們總外匯儲(chǔ)備的60%到70%，他們的成本計(jì)價(jià)都是35美元/盎司。
　　另外我回應(yīng)演講中張庭賓先生提出的一個(gè)問題，現(xiàn)在美聯(lián)儲(chǔ)資產(chǎn)負(fù)債表里，對(duì)黃金價(jià)值的衡量的確是35美元/盎司。他們用的都是歷史成本法，沒有按當(dāng)下的市場(chǎng)價(jià)值計(jì)價(jià)。
　　關(guān)于后面的提問，目前的國際黃金市場(chǎng)買家，我認(rèn)為有一個(gè)重要的方向，是新興市場(chǎng)的新富國家。

　　張庭賓：對(duì)于黃金價(jià)格走勢(shì)的問題，我想補(bǔ)充一點(diǎn)個(gè)人看法是，我認(rèn)為黃金價(jià)格在1000美元以下的時(shí)間和機(jī)會(huì)已經(jīng)不多了。至于黃金價(jià)格能夠漲到多少，其實(shí)有很多的測(cè)算方法，但是我覺得一個(gè)比較可行的測(cè)算方法，就是將世界各國的國債加在一起，將它和現(xiàn)存的黃金累計(jì)16.52萬噸存量做個(gè)一一對(duì)應(yīng)，以得出黃金真實(shí)的價(jià)位。這樣可以講黃金與政府信用做一個(gè)平衡。
　　按照目前的黃金價(jià)格測(cè)算，全球存量黃金大約是5.5萬億美元，比照美國總量13萬億美元的美國國債，僅僅從美國國債的價(jià)格來推算，黃金價(jià)格應(yīng)該在2000美元以上，比目前翻一倍多。如果進(jìn)行全球范圍的計(jì)算的話，我認(rèn)為2000美元以下的黃金價(jià)格基本上沒有什么風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)然，僅供大家參考。

　　讀者：首先我很贊成幾位嘉賓的觀點(diǎn)。我問的問題是，持有實(shí)物黃金會(huì)不會(huì)發(fā)生政治上的風(fēng)險(xiǎn)。比如美國大蕭條時(shí)期，總統(tǒng)就宣布持有黃金非法，也有其他國家在危機(jī)時(shí)要求百姓上繳的例子。這個(gè)問題不知道你們?cè)趺纯矗?BR>　　王立新：當(dāng)一個(gè)國家進(jìn)入大規(guī)模經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)，是不是一定會(huì)沒收黃金，以前的確有國家做過。但是發(fā)展到現(xiàn)在，我不知道哪一個(gè)國家是不是還有膽量這么做。我相信人類歷史發(fā)展到今天，這種事應(yīng)該不太容易發(fā)生了。亞洲金融危機(jī)時(shí)期韓國民眾自愿捐獻(xiàn)黃金是另外一回事。
　　美國在1978年之前允許持有金飾、金幣，但不允許持有純粹的金條。但后來放開了。
　　張庭賓：黃金會(huì)不會(huì)被政府強(qiáng)制征收，我認(rèn)為不會(huì)。無論從中國還是從世界來看，社會(huì)都在不斷發(fā)展。但我覺得可能的情況是，政府最后會(huì)用一種交換、交易的贖買方式，換走黃金，就像股改里的“對(duì)價(jià)”那樣。如果出現(xiàn)這樣的情況，也將是民間財(cái)富和政府財(cái)富的一次重新洗牌。
　　徐以升：對(duì)于這個(gè)問題，我們是否可以從這個(gè)角度去考慮。假設(shè)今后黃金被重新賦予某種貨幣職能。而如果在未來的貨幣體系中，繼續(xù)由國家來控制貨幣發(fā)行，那么國家就需要收集黃金，以支撐貨幣發(fā)行，在這樣的情況下，就有可能通過某種形式，來市場(chǎng)化或是強(qiáng)制地收回民間黃金。但是是否也有這樣一種可能，就是類似于哈耶克學(xué)派所提出的，貨幣發(fā)行不能是被政府壟斷，應(yīng)該實(shí)現(xiàn)貨幣發(fā)行的民營化，比如通過某種民營黃金銀行的方式，來實(shí)現(xiàn)貨幣發(fā)行，如果這樣的話，在根本上就沒有了國家回收黃金的動(dòng)力。當(dāng)然這只是從哈耶克學(xué)派理論的角度。目前國際媒體上也有類似的呼吁。

　　讀者：魯政委先生在演講中講到，在預(yù)見到貨幣危機(jī)之前，各個(gè)國家都會(huì)增持黃金。中國央行近日宣布了已經(jīng)大幅增持黃金儲(chǔ)備，是不是說感覺到一個(gè)大的貨幣危機(jī)會(huì)來臨？
　　魯政委：關(guān)于增持黃金這一點(diǎn)，表面上從宣布的時(shí)間上看是近期的，但實(shí)際上是從2003年就開始增持。2003年輿論恰恰開始討論外匯資產(chǎn)的多元化。我的理解是，貨幣當(dāng)局那時(shí)未必相信美元的崩塌，但是相信美元會(huì)持續(xù)一段時(shí)間的貶值，并分散儲(chǔ)備投資。
　　從未來來看，雖然不一定是最近一段時(shí)間，可能是在未來的三年五年里，或就是未來的三十年等更長但有限度的時(shí)間，美元主導(dǎo)地位的衰落是可以預(yù)期的。因此增持黃金是很有必要的。