轉載者按：《感悟浩然》一書的作者，著名詩人劉國震老師近日就這次簽名公訴等相關問題接受了本網的電話訪談，以下是劉國震老師在其博客貼出的訪談內容整理稿，現予轉發，以饗讀者。

 劉老師：
     您好。看了您的文章，我覺得收獲很大，已經回答了我好多問題。但還有一些不明白的問題，希望能得到您的指點。  
                         小陳  2011.6.5

1、看了您的書，我覺得丑化浩然的人跟丑化毛主席的好多方式和角度都一樣。這讓我比較納悶，您覺得浩然和毛主席之間的關系是什么？

    答：浩然的少年時代，是在半封建半殖民地的舊中國渡過的，他目睹同時也親身體驗了那個黑暗時代里，中國人民特別是中國農民的悲慘遭遇。苦難的生活使浩然很小的時候便失去了父母，成為一個孤兒。是共產黨、毛主席領導的新民主主義革命的偉大勝利，給中國人民帶來了希望的曙光，改變了世界的格局和中國的命運，也改變了浩然的命運。沒有這樣一場偉大的社會變革，浩然不會成為一位名馳中外的作家，甚至連能否生存下去都成為問題。沒有毛主席《在延安文藝座談會上的講話》精神做指針，也就沒有浩然根植于人民大眾之中的常青的藝術生命。浩然是懷著一種樸素的階級意識，懷著對共產黨、毛主席和工農民主政權感恩的心情投身革命事業的，并在此后不斷的學習和實踐中逐漸建立起共產主義的理想與信念，成長為一名堅定的共產主義文藝戰士。這種理想和信念支撐了他一生的創作與為人。讀過他的主要作品后，就會發現，浩然不愧是實踐毛澤東文藝思想的典范。
    浩然對毛主席充滿由衷的敬仰與愛戴。他說過：“今天和今后，不論政治、經濟、社會的形勢發生怎樣的變遷，我都敢于挺著胸膛宣布：我是馬列主義普遍真理和中國革命實際相結合的毛澤東思想的忠實信徒！”

2、丑化毛主席和浩然的究竟是什么人？他們為什么這么做？

     答：我早就發現并且說過這樣一個現象，那些仇視新中國、仇視共產黨、仇視社會主義制度的人，沒有一個不是丑化污蔑毛澤東主席的，我們黨內的某些喪失了共產主義信念、淡忘乃至拋棄了全心全意為人民服務宗旨的動搖、變節分子和腐敗分子，也會對毛主席多有貶損與攻訐。而那些造謠污蔑毛主席的人，也往往是否定或貶損浩然及其作品的。即使在藝術水平上給予一些貌似公允的肯定，也會對其作品所蘊含的政治思想給予否定。因為浩然的主要作品，從總體上說，表現了這樣一種信念，詮釋了這樣一個真理：只有社會主義能夠救中國。
    把中國的改革開放事業引向邪路，進而搞垮共產黨和社會主義中國，摧毀中華民族的自尊心、自信心和精神支柱，實現對中華民族的肢解、奴役和殖民化，使中國重新回到自鴉片戰爭以來舊中國那種四分五裂、一盤散沙、任人盤剝宰割的悲慘境地，這是敵對勢力針對中國的一個長期戰略。那些造謠污蔑毛主席的人，不管他們的主觀動機如何，在客觀上都適應了敵對勢力的這樣一種需要。要摧毀社會主義中國、動搖中國共產黨執政的根基和歷史合法性，毛澤東和毛澤東思想，永遠是敵對勢力最大的障礙。沒有毛主席，就沒有新中國；同樣，否定了毛主席，丟掉了毛澤東思想，最終會導致丟掉新中國，中國就會被重新拖回舊時代，人民就會重新陷入苦難的深淵。不把最廣大的人民群眾打入地獄，就建不起極少數貴族“精英”和剝削者的天堂。

   3、受過毛主席教育和浩然作品熏陶的人也比較多，為什么在這個時候站出來說話的人比較少？而又是什么力量支撐您不斷寫文章，為浩然辯誣呢？

    答：為毛主席說話的人真的比較少嗎？恐怕不能這樣簡單地看。是不是為毛主席說話的人民群眾都有上網、寫文章的時間、條件與能力，寫了文章又都能得到發表呢？情況肯定不會這么樂觀。主流媒體不說，眾所周知，在一些網站，為毛主席為共產黨說話的文章，一露頭就會被刪除或屏蔽。至于為浩然說話和辯誣的人，普通讀者不說，在文藝界的知名作家中，也有不少。但也應該看到，這些年來，敵對勢力對社會主義中國實施和平演變的宣傳、滲透和顛覆活動，造成的后果確實不可低估。毛澤東思想和堅持人民大眾立場、貫徹毛澤東文藝思想的浩然等革命作家的被邊緣化，在國人中造成了信仰迷失、見利忘義、損人利己、道德淪喪、享樂至上、是非不分、糜爛墮落、賣身求榮等種種社會亂象。被錯誤思潮俘虜和洗了腦的意志薄弱者，被幾根帶腥味的骨頭豢養和收買了的“哈美狗”，黨外有黨內也有，有年輕人也有老年人。這些因思想混亂、價值觀扭曲錯位而導致的社會亂象又成為敵對勢力攻擊社會主義中國、丑化中華民族的口實。他們把某些因背離了社會主義的本質和共產黨的宗旨而導致的社會問題，栽贓于共產黨和社會主義本身，用心極為險惡，也的確迷惑了一些人。在這樣的輿論氣候下，領導人民開辟了社會主義康莊大道的毛澤東、周恩來等老一輩馬克思主義者和杰出的共產主義戰士，熱情謳歌新中國、謳歌社會主義革命和建設事業的浩然等人民藝術家，倒好像沒了功勛與貢獻，有的盡是失誤與罪錯。
    在極右勢力經營多年，建立了龐大隊伍并掌控了相當多的輿論陣地與話語霸權的時代背景下，為毛主席和捍衛毛澤東思想的忠誠戰士仗義執言，是要承受壓力乃至風險的。浩然說過，一個時期以來，“勞動”被人視為輕賤，“社會主義”被人肆意咒罵，在一次有許多名流參加的座談會上，一位名人發言時蓄意歪曲歷史、大罵共產黨，浩然忍無可忍與之爭辯，結果受到的是嘲諷和譏笑。浩然曾談到他當時的心情：“我的心一陣劇痛，繼而是長長的冰冷。”著名作家管樺也說過，在一次會議上，他剛為浩然說了一句公道話，人家馬上就沖他來了，就是圍攻，專政，不讓你說話。他還說，我們老了，經不起折騰了，只好保持沉默，頤養天年吧。   
    浩然和管樺遇到的情況，我也遇到過。是什么力量支撐我不斷寫文章，為浩然辯誣呢？是一個中國人的良知和共產黨員的責任感，還有浩然及其作品所具有的人格和思想藝術魅力。
 

    4、您怎樣看待這次公訴茅于軾、辛子陵的簽名活動？有沒有必要，有什么意義、作用？右派說這次簽名是左派打了雞血，很亢奮。您怎樣看待？
 
    答：茅于軾等人對毛主席的造謠污蔑，已經到了喪心病狂的程度，其惡毒和下流的程度，令人發指，突破了道德底線，也是對黨紀國法的挑戰與褻瀆，為一切有良知有正義感有愛國心的人們所不齒。毛澤東作為中國人民的偉大領袖和中國革命的舵手，他有許多敵人，但沒有一個私敵。所以，茅氏對毛主席的污蔑和謾罵，絕不是發泄個人私憤的問題，其矛頭所指和政治目的，不言而喻。鄧小平同志說過，沒有毛主席就沒有新中國，這絕對不是什么夸張。我們會永遠把毛主席的畫像掛在天安門上，作為我們國家的象征，把毛主席作為我們黨和國家的締造者來紀念。胡錦濤同志說：“中國出了個毛澤東，這是中國共產黨的驕傲，是中國人民的驕傲，是中華民族的驕傲。在為中國人民不懈奮斗的光輝一生中，毛澤東同志表現出了一個偉大革命領袖高瞻遠矚的政治遠見、堅定不移的革命信念、爐火純青的斗爭藝術和杰出高超的領導才能。在中國革命和建設的壯麗歷史畫卷中，在祖國九百六十萬平方公里的錦繡大地上，都留下了他作為一代偉人的風采。他不僅贏得了全黨和全國各族人民的愛戴和敬仰，而且也贏得了世界上一切向往進步的人們的敬佩。毛澤東同志作為一個偉大的歷史人物，屬于中國，也屬于世界。”茅氏瘋狂辱罵毛主席，其實質，是侮辱我們的黨和國家，是侮辱中國人民和中華民族，也是對黨中央的對抗與挑戰。如果任其為所欲為、猖狂下去，民憤難息，后患無窮。    

    任何反動的勢力，不管它看起來如何猖獗而不可一世，最終都會被埋葬在人民戰爭的汪洋大海之中。這次公訴茅于軾、辛子陵的簽名活動，震懾了反動陣營，顯示了人民的力量，反映了人民群眾的呼聲與心愿，是人民群眾當家做主民主權利意識的覺醒。通過法律渠道解決問題，是人民群眾冷靜和理性的表現，也是對黨中央和人民司法機關的信賴。我們有十幾億人民，有幾千萬中共黨員，當我們黨和國家的締造者、我們中華民族有史以來最偉大的人民領袖和民族英雄受到肆意污蔑的時候，如果國人一片鴉雀無聲、無動于衷，除了“悶聲發大財”之外再無他求，那是很可悲很可怕的。若是那樣，我們的黨和國家，我們中華民族，恐怕就真的沒了希望。
    在當今，“左派”、“右派”這種概念，容易造成歧義與誤解，我倒是習慣使用“人民大眾派”和“少數反動派”這樣兩個概念。反動派要放屁就由他們放吧，不放屁，怎樣來印證他們是反動派呢！

 5、對毛主席您怎樣看？您是怎樣理解毛澤東思想的呢？
 
    答：這個問題，也就是毛澤東同志和毛澤東思想的卓越功勛和歷史地位，在毛主席逝世后，從華國鋒到胡錦濤，黨的歷屆領導人大都做過精辟的論述，無需我饒舌。關鍵是，高舉毛澤東思想偉大旗幟，要落實到行動上而不是停留在口頭上。毛澤東思想是一個完整的科學體系，不能任意歪曲和割裂。
    無論是在奪取政權的革命時期，還是在鞏固政權的建設時期，毛主席畢生都站在了最廣大的人民群眾一邊。所以，他不只是一個政黨的領袖，更是人民領袖。當今社會的許多問題，只要我們拿起毛澤東思想這個銳利武器，在黨的領導下，緊緊依靠廣大人民群眾，就會所向披靡，迎刃而解。
    任何推動歷史前進的偉大人物都有其歷史的局限性乃至某些失誤，毛主席也不例外。但毛主席在中國共產黨的領袖群體中，無疑是最杰出的一位，是時代和人民選擇了他。他的高瞻遠矚、堅強意志、偉大膽略與宏偉氣魄，是無與倫比的。如果不是毛主席多次把中國革命和中國共產黨從生死存亡的危機關頭解救出來，我們黨可能早在民主革命時期就被窮兇極惡的反動派絞殺了，根本就沒有執政的機會。連執政的機會都沒有，其他一切就都談不上了。

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