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一次關(guān)于“打破官僚權(quán)力體制”的討論

大于 · 2010-06-11 · 來(lái)源:強(qiáng)國(guó)論壇
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一次關(guān)于“打破官僚權(quán)力體制”的討論


在《[釘子湯]的這個(gè)<富士康員工跳樓的另類(lèi)調(diào)查>值得重視》的帖后,大于第一次花這么多的時(shí)間參加了跟帖討論。其中一部分討論,主要是針對(duì)主帖中下面這段內(nèi)容進(jìn)行的——


他在帖子中說(shuō)到他“友人在昆山經(jīng)營(yíng)一家大型童車(chē)企業(yè),也是勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè),員工已經(jīng)連續(xù)從過(guò)年一直加班到六月沒(méi)有休息過(guò),上萬(wàn)員工卻沒(méi)有一人跳樓。”
企業(yè)有人跳樓,肯定這個(gè)企業(yè)有問(wèn)題;沒(méi)有一人跳樓,并不能說(shuō)明這個(gè)企業(yè)就沒(méi)有問(wèn)題。[釘子湯]友人這家企業(yè),“員工已經(jīng)連續(xù)從過(guò)年一直加班到六月沒(méi)有休息過(guò)”,本身就是一個(gè)大問(wèn)題。只是因?yàn)椤皼](méi)有一人跳樓”,所以問(wèn)題才沒(méi)有暴露出來(lái),或者明明知道有這樣的問(wèn)題也沒(méi)有人去管。它說(shuō)明國(guó)家的勞動(dòng)法是個(gè)虛法。勞動(dòng)法都是個(gè)虛法,那么“法大于天”也會(huì)成為虛話(huà)。


因?yàn)檎搲麑哟芜_(dá)到一定程度后出現(xiàn)平行排列的情況,不方便閱讀,也因?yàn)橛懻摰氖恰按蚱乒倭艡?quán)力體制”的大問(wèn)題,所以有必要整理如下——


導(dǎo)致“勞動(dòng)法是個(gè)虛法”的原因是工會(huì)職能缺位。由于工會(huì)職能缺位,使得勞動(dòng)者一方在勞資博弈中實(shí)際上喪失了利益訴求的表達(dá)權(quán)。    [ 天香豆混混草 2010-06-10 10:29:05 ]
有訴求,才能啟動(dòng)法律運(yùn)轉(zhuǎn)的程序、彰顯法律的作用或意義;勞資博弈中勞方實(shí)際上喪失了利益訴求權(quán),“勞動(dòng)法”也就不可能啟動(dòng)起來(lái)發(fā)揮作用。    [ 221.0.148 2010-06-10 11:38:57 ]

當(dāng)然是。問(wèn)題是為什么會(huì)這樣?    [ 大于 2010-06-10 10:45:51 ] 

你真無(wú)知啊?公有制下,是不承認(rèn)勞資關(guān)系的,既然社會(huì)主義公有制不承認(rèn)勞資關(guān)系,工會(huì)當(dāng)然就不具備維權(quán)功能,就不屬工人所有!公有制,是萬(wàn)惡之源!    [ 222.212.103 2010-06-10 11:23:30 ]
官僚權(quán)力體制內(nèi)在政治邏輯(權(quán)力主導(dǎo)一切社會(huì)公共事務(wù)為其中之一)的結(jié)果,通俗地說(shuō),工會(huì)一旦被權(quán)力所“納妾”,它立即就失去了工會(huì)職能。    [ 天香豆混混草 2010-06-10 11:03:01 ]

(1)回答得多好啊。不知道大于先生在繼續(xù)“懷念毛老師”的時(shí)候如何看待這個(gè)問(wèn)題。    [ 船家傲 2010-06-10 11:16:22 ]

正是毛老師,最清楚怎樣才能打破這個(gè)官僚權(quán)力體制!所以才有經(jīng)久不息的懷念。    [ 大于 2010-06-10 11:46:38 ]
打碎得不夠徹底,從而官僚權(quán)力體制得以死灰復(fù)燃,這才是人們懷念(左派和右派以各自的方式都懷念)他的原因。    [ 221.0.148 2010-06-10 12:51:21 ]
人們之所以懷念毛老師,是因?yàn)樗蚱七^(guò)這種官僚體制、讓社會(huì)底層大眾體驗(yàn)、體會(huì)了什么叫揚(yáng)眉吐氣。不過(guò),打碎得不夠徹底,    [ 221.0.148 2010-06-10 12:42:05 ]

竊以為,如果毛老師有勇氣打破自己的權(quán)力的話(huà),他才真的有可能打破官僚權(quán)力體制。四大和公安六條在理論上是悖論。    [ 船家傲 2010-06-10 12:31:49 ] 0字 [ 0/7/2 ]

現(xiàn)在沒(méi)了毛,官僚權(quán)力體制也沒(méi)有了?    [ 大于 2010-06-10 12:55:50 ]
邏輯混亂    [ 124.77.145 2010-06-10 13:46:25 ]
這種邏輯混亂是“右派”中的“左派”的一個(gè)特色。    [ 大于 2010-06-10 13:59:52 ]
 
 
(2)用什么來(lái)打破這個(gè)官僚權(quán)力體制?“四大”?“不爭(zhēng)論”?還是“改旗”?說(shuō)說(shuō)你的選擇就行了。    [ 大于 2010-06-10 11:25:00 ] 

你給的這兩個(gè)選擇都不好。實(shí)際上不止這兩個(gè)選擇,你眼力欠佳看不見(jiàn)還有別的更好的選擇。    [ 天香豆混混草 2010-06-10 11:57:52 ]
看來(lái)你的眼力也不怎么樣,大于給的是三個(gè)選擇,不是兩個(gè)。    [ 大于 2010-06-10 13:04:23 ] 

“不爭(zhēng)論”已經(jīng)被言論放開(kāi)的事實(shí)給否定了、拋棄了,因而它不再是一種選擇,就是說(shuō),只剩下兩個(gè)。呵呵    [ 221.0.148 2010-06-10 13:37:22 ]
可是“不爭(zhēng)論”強(qiáng)化了“體制”,而且現(xiàn)在只是你等放開(kāi)了,別人沒(méi)放開(kāi)。    [ 大于 2010-06-10 13:56:44 ]

OK,三個(gè)就三個(gè),但你自己就否定了兩個(gè),只剩下一個(gè)“四大”,對(duì)不?但是,只一個(gè)“四大”是構(gòu)建不起來(lái)現(xiàn)代文明社會(huì)的,對(duì)不?    [ 221.0.148 2010-06-10 14:24:53 ]
“四大”是很初級(jí)、很粗糙的民主形式。還是要進(jìn)行深刻的政治體制改革,讓公民能夠順利行使憲法賦予的各項(xiàng)政治權(quán)利。    [ 221.0.148 2010-06-10 11:46:28 ]

理解力要提高,“四大”在這里只是個(gè)代名詞。    [ 大于 2010-06-10 14:38:36 ]

哦,代名詞?請(qǐng)問(wèn),“四大”能夠涵蓋“自由、平等、民主和法治”的全部?jī)?nèi)涵嗎?    [ 221.0.148 2010-06-10 14:41:29 ]
完善以后,比這些口號(hào)更為實(shí)際。更為高級(jí)。    [ 大于 2010-06-10 14:52:23 ]

“四大”只是向西式民主學(xué)點(diǎn)皮毛而已    [ 船家傲 2010-06-10 12:29:10 ]
西式那個(gè)民主, 讓人民揚(yáng)眉吐氣了?    [ 大于 2010-06-10 13:02:20 ]


(3)事實(shí)上是他根本沒(méi)有打破那個(gè)體制,因?yàn)樗救艘彩且蕾?lài)那個(gè)體制才存在的    [ 船家傲 2010-06-10 14:37:22 ]
事實(shí)上是那個(gè)時(shí)候勞動(dòng)者不但不會(huì)跳樓,而且趾高氣揚(yáng)讓有些人受不了。    [ 大于 2010-06-10 14:46:14 ] 0字 [ 0/4/2 ]

你說(shuō)的那么好,怎么上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)就不恢復(fù)呢,奇怪呀。那時(shí)候知青們?cè)诒贝蠡氖芸喽紣炘诠拮又校右矝](méi)人知道。    [ 117.65.142 2010-06-10 14:57:44 ] 0字 [ 0/6/3 ]
大家都知道為什么,你怎么不知道?    [ 大于 2010-06-10 15:01:24 ]誰(shuí)說(shuō)跳河也沒(méi)人知道?知道呀,金訓(xùn)華就是跳河的。    [ 大于 2010-06-10 15:05:32

再去扯這些就沒(méi)意思了,無(wú)非是各執(zhí)一詞,我只是提示你注意毛和官僚體制的關(guān)系問(wèn)題,你答不出就算了    [ 船家傲 2010-06-10 15:03:53 ]
這不是毛一個(gè)人能夠辦到的事情。這樣說(shuō)吧,只有社會(huì)大眾徹底擯棄傳承于舊文化中的官本位意識(shí),現(xiàn)實(shí)社會(huì)中的官僚權(quán)力體制才會(huì)被徹底打碎。    [ 221.0.148 2010-06-10 14:55:13 ]

致221.0.128:毛對(duì)付官僚主義的方式,與朱元璋殺貪官的方式,進(jìn)步不了多少。而事實(shí)上,現(xiàn)代文明已經(jīng)為對(duì)付官僚主義準(zhǔn)備了更多更科學(xué)的方式    [ 船家傲 2010-06-10 15:07:53 ]

說(shuō)幾個(gè)比“四大”更現(xiàn)代文明的看看。    [ 大于 2010-06-10 15:19:00 ]
徹底批判、清算浸透于舊文化傳統(tǒng)中的官本位意識(shí),需要我們這一代甚至幾代人付出不懈的努力。換言之,我們沒(méi)有理由責(zé)難前輩們沒(méi)有完成這件事情。    [ 221.0.148 2010-06-10 15:20:43 ]


這樣的討論,當(dāng)然不可能得出什么明確的結(jié)論來(lái)。但是,通過(guò)這樣的討論,可以使我們不斷地接近真理。值得一提的是,在這個(gè)討論中,基本上沒(méi)有出現(xiàn)人身攻擊的現(xiàn)象,沒(méi)有見(jiàn)到不文明的語(yǔ)言,這種討論方式應(yīng)該在論壇大力提倡。
 

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