所有參與和促使轉基因在中國商業種植和使用的官員和研究者都應當依法論罪，罪名：

一、危害國家安全罪。

二、招搖撞騙罪。

三、受賄罪。

四、謀殺罪。

五、危害人類罪。

六、破壞生態環境罪。

如果轉基因水稻和玉米不能證明百分之百的安全，那么給轉基因水稻和玉米辦法安全生產證書這個事情就是犯罪，那么最起碼背負了上面六項大罪，那么所有參與促成轉基因水稻和玉米的官員和研究者都必須依法定罪依法懲處。

水稻和玉米在中國幾乎每個人都吃，在世界范圍內也幾乎每個人都吃。北極的一只蝴蝶煽動翅膀，在南極能感受到蝴蝶煽動翅膀產生的變化，表示了環境環境有機結合互相必然影響的“蝴蝶效應”是眾所周知的。轉基因水稻和玉米不僅僅是中國人自己的安全問題，必然關系到人類生存的安全問題，當然首先是中國人整體生存的安全問題。

下面就以人民網對轉基因牛水稻和玉米安全證書頒發事情訪談三個研究者的公開訪談過程做依據說明轉基因水稻和玉米具備很大危害性做闡述。

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允許生產和使用轉基因水稻和玉米后，一是轉基因水稻和玉米要在環境中生長，二是轉基因水稻和玉米要被吃掉。

能夠證明轉基因水稻和玉米不安全，或者不能證明轉基因水稻和玉米安全，都能證明轉基因水稻和玉米不具備安全種植和使用的安全性要求，必然就說明了促成轉基因水稻和玉米安全證書辦法的所有參與官員和研究者都是有上面所列六項罪責的。

一、訪談中研究者說“依據法律和科學”的論據。在國內依據“法律和科學”并不能說明就正確，三聚氰胺的大量使用也是依據在國內在“法律和科學”下的行為，但是主要犯罪分子有的已經被判了死刑。 二、訪談中研究者說“應該是十多年安全評價的過程”、“可見是非常謹慎的”、“又額外增加了一些關鍵指標的檢測和驗證”的論據。這些話不能證明所作出的結論就是正確的，一個食物被做研究的時間可能只有一小時，也可能有幾百年，也許一小時就得出了正確結論，也許幾百年甚至幾千年都得不出正確結論，說這些話顯然不具備做一個研究者的起碼素質和水平。

三、訪談中研究者說“用大鼠做毒理實驗”的論據。大鼠做得實驗都是兩年期，人的壽命是70歲，用大鼠實驗結果用在人身上，顯然是開國際玩笑，如果毒性的爆發期是五年或者十年，那么實驗就等于沒做，農藥有毒，撒在農作物上，蟲子就死了，把農藥撒在人生上，每天撒一次，撒一百次人也死不了吧？充分說明根本就是在沒有任何實驗的前提下推出了安全證書，或者等同于更本就沒有任何實驗的前提下推出了安全證書。

四、訪談中研究者說“BT蛋白發現已經有近百年的歷史，作為專用的生物農藥使用也有70多年歷史了，它為什么作為生物農藥呢？之所以叫毒蛋白，不是對所有生物都是毒蛋白，對特別的一些昆蟲有毒害作用”的論據。研究者這的話證明研究者就是個騙子，蛋白質的構成決定了是什么蛋白，同時蛋白質還能被分解，人和動物有相同的蛋白質構成，也有不同的蛋白質構成，更有更多的相同的蛋白質的分解物構成，對動物有毒性的一般是對所有動物都有毒性，毒蛇咬人能使人致死，毒蛇要老鼠也能使老鼠致死，致死不致死的區別在于個體體積的大小和個體解毒能力的大小，如果做毒理研究的研究者連這個都不知道，那簡直就是一個研究文盲在擔負著國家的研究工作，難怪中國的科技水平一落千丈。

五、訪談中研究者說“BT蛋白在15秒鐘之內就可以消化”。意思是對人沒有毒性，那更是扯淡，15秒的時間很長嗎？一些飛沫傳播的疾病，就是在接觸的一霎那間傳播的，15秒被傳染的機會十次都綽綽有余了。在被消化的15秒內，是被人體吸收了？還是被人體分解了？分解成什么了？假設被分解了，分解之后的成分是被吸收了？還是被排泄了？如果分解后的成分哦被吸收了能不能在體內有被合成了新的變種了的毒素呢？這些研究過嗎？想到過嗎？這些是一個研究者必須具備的最最基本的素質和水平，這些罪基本的研究素質都沒有，是怎么到國家研究工作崗位上的？不具備研究素質通過關系到了研究崗位，那就老老實實做一天和尚撞一天鐘罷了，不要給國家制造災難，可怕的是即無知又被弄到了研究崗位還要揮舞者無知的打倒肆意妄為危害國家和人民，嚴重到危害了人類的生存安全還自鳴得意，無知加無恥，竟然犯下滔天大罪，國家如果不嚴懲這樣的人，還不知道要在中國制造出多大的災難呢。

六、原話：“[楊曉光]:首先大家對轉基因技術不了解，實際我們在物種的演化過程中，基因改變已經不知道改到什么程度了。轉基因技術來講，它是有目的的了解轉多少，這樣一個技術進行了一個目標性的轉基因的產物。像農藥，大家都認為農藥不好，但是我們現在資源這么個限制方法，我們又要保證那么多人不使農藥行不行？還是不行的。轉基因和農藥不是一回事，我們現在的轉基因是抗病抗蟲，再好一點是品質改良，這種好的話，你也不接受嗎？還是應該個案分析，他轉的是什么東西，轉的東西到底是好是壞，不能一說轉基因首先就給它戴上一個“犯罪分子”的帽子。 [13:58] ”

分析：“物種基因不知道已經改變到什么程度了。”物種改變是自然界的力量，人類沒有掌握這種知識，正如這句話說的不知道改變到什么程度了，對不知道的食物就不要隨便去改變，也絕對不允許隨便去改變，不知道去隨便改變，實際是在破壞。物種一直在改變絕對不是人為去隨便去肆意妄為地改變物種固有運行規律的原因和借口。這句話透露出的是萬劫不復的非常邪惡的人品。

七、原話：“[彭于發]:第二、我認為轉基因技術目前還處在嬰兒期，轉基因技術本身在未來還會不斷地發展和逐步完善，隨著它的完善許多原來屬于科學家和農民的夢想，會逐漸變為現實，我很看好它的前景。 [13:54] ”

分析：既然還處在嬰兒期，還要不斷發展和完善，那就證明不適合推廣。讓一個嬰兒去跑步顯然要把嬰兒累死。

八、原話：“[黃大舫]:剛才我已經談到了一點，我們現在轉基因生物育種已經列為我們國家的戰略性新興產業，這兩年國務院出臺了一系列的文件，而且以后還會進一步地加強這方面的推進。轉基因生物育種，作為一種戰略性新興產業，它既要解決我們當前近期的問題，更要關注未來的發展。咱們的農業可持續發展將來靠什么？我覺得要靠轉基因生物育種和我們的常規育種更好的結合，所以，未來我們的農業發展還是有信心的，解決中國人的吃飯問題，解決糧食安全問題，解決生態安全問題，我們還是有非常有效的手段的。 [13:51] ”

分析：轉基因生物的安全性都沒有得到準確的研究結果，國家已經作為戰略新型產業在推廣了？安全證書更發了幾天，國家的推廣工作已經完成了？在國家機關工作的人不但白癡而且貪婪地無恥之極。

九、原話：“[楊曉光]:但是我們目前批準這個植酸酶，本身不是一個耐熱酶，就說我們實際吃的玉米，人吃的話肯定要烹調，在正常的烹調情況下，這個酶已經就沒有多少活性了，它就和其它沒轉基因的玉米實際是一樣的，即使發揮作用是降低了抗營養因素，實際在烹調過程中，已經把這個酶的活性破壞了，就不能降解植酸了，所以和其他玉米是一樣的，不會影響對其他元素的吸收和利用。 [13:49] ”

分析：靠烹調解毒，很愚蠢很搞笑。沒有哪個食物是在烹調之后無毒的情況下被當作可食用的食物的。只有藥物才在經過制藥程序后在大夫的看病前提下服用，難道中國人要把食物當藥物來吃嗎?吃食物是還必須要按照烹調的操作方法嚴格使用？有的人烹調的溫度是800度，有的人烹調的溫度是幾十度，超過800度的烹調會不會讓這種毒物質變得更毒呢？低于100度會不會一點也破壞不了這種毒物的毒性呢？即使按照研究者說的在烹調過程中活性被破壞了，但是活性被破壞了的毒物就沒有毒性了嗎？把農藥在鍋里烹調一下是不是就可以當食物和飲料來食用了？這樣的研究者顯然是在禍國殃民。

十、原話：“[彭于發]:至于真正的昆蟲天敵，屬于鱗翅目的昆蟲天敵，應該說不多，但是對于鱗翅目有效的害蟲，比如蜘蛛，不屬于鱗翅目的昆蟲，對于其它的節肢動物，由于基因的專一性和特異性，經過理論上的研究和田間試驗的證據，都沒有什么顯著的差異，不應該會有大的影響。 [13:46] ”

分析：“沒有顯著的差異”？這就是研究者們用來讓中國人全民食用的作物的安全性研究結果，沒有顯著的差異是什么差異？就是證明起碼差異是有的，有差異就敢喪心病狂地去推廣？殺一百次也難消其罪。

十一、原話：“[彭于發]:另外，個別地方會有一些蝴蝶，蝴蝶也屬于鱗翅目的昆蟲，但是目前抗蟲轉基因水稻批準的時候還是在有限地區，比如說湖北省，云南一些原始森林里頭一些珍惜的蝴蝶，有的我們可能認識，有的可能還不知情，不了解，這些影響不會太大，但是應用之后，需要進一步的跟蹤監測和研究。 [13:46] ”

分析：“不了解，這些影響不會太大，但是應用之后，需要進一步的跟蹤監測和研究。”，這就是國家科研工作者的科研素質，對不知道的就敢先應用然后在應用中進一步的跟蹤監測和研究，都已經應用了，還監測個屁，監測還有用嗎？危害都造成了，還監測個屁？難怪國家的惡性事故接連不斷地發生，這次嚴重到關系整個中國人的生存還是滅亡的問題了，國家不將這樣的犯罪分子依法處置，整個國家完蛋就為時不遠了。

十二、原話：“[黃大舫]:現在據我們中科院農業政策研究中心的調研，深入到水稻產區，發現至少80%的農藥可以不打了。大家知道，現在很多稻區，特別是長江流域，很多青壯年都去城里打工了，剩下的就是一些老人、小孩、婦女，打藥是非常辛苦的，不但是要花很多錢，而且弄不好就會中毒。現在有了轉基因的抗蟲水稻以后，至少80%的農藥不用打了，對于節約勞力，節約農藥，減輕環境污染，保證糧食增產確實發揮了巨大的作用。所以，凡是適宜種植轉基因水稻的農民，都一致要求進一步能夠擴大應用。 [13:34]”

分析：“所以，凡是適宜種植轉基因水稻的農民，都一致要求進一步能夠擴大應用。”，這句話證明在沒有獲得安全證書的前提下，這些喪心病狂的家伙已經在種植和應用轉基因水稻和玉米了，就是中國人已經被象小白鼠一樣做過實驗了難怪各地莫名其妙的怪病頻頻發生，不殺這些禍國殃民的家伙國家必然完蛋。

“小孩、婦女，打藥是非常辛苦的”，這也不能成為是種植毒水稻和毒玉米的原因和借口。

“發現至少80%的農藥可以不打了”，還是有20%的農藥要繼續打，如果再出來什么新蟲子，是不是又要給水稻和玉米中再加上別的有毒蛋白基因，既然可以加一種有毒蛋白基因在玉米中，那么兩種、三種、八種、十種的就都可以增加了？毒害整個中國人民的邪惡意圖昭然若揭，殺一百次也難消其罪。

這些研究者和官員在促成轉基因安全證書發放的過程中，必然有巨大的收受賄賂行為，希望國家公安和司法能夠介入調查。

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現在的蟲害實際是在大量使用農藥和化肥后破壞了幾十億年的生態環境之間的有機聯系而產生的新問題，幾千年來，人類與各種蟲子都沒有到你死我活的地步，是人們的無知瘋狂和貪婪產生了滅絕物種以至到最后必然滅絕人類的地步。

農業的方向是無公害自然壞境有機種植，在這個前提下提高產量，采用自然育種和繁育是唯一正確之道。現在中國人的吃飯方式已經非常不科學，一個個狼吞虎咽如狼似虎，吃的一個個都早日歸天了，不但海吃海喝，還浪費非常嚴重。大幅提高糧食價格，倡導合理飲食，這些才是解決問題根本之道。

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[人民網嘉賓訪談]轉基因水稻五年等來“安全證書”

    編者按：人民網今天（25日）中午邀請了農業轉基因生物安全委員會委員、中國農科院生物技術研究所研究員黃大昉，農業轉基因生物安全委員會委員、中國疾控中心營養食品安全所研究員楊曉光，農業轉基因生物安全委員會委員、中國農科院植物保護研究所研究員彭于發做客人民網演播廳，就轉基因水稻、轉基因玉米安全證書相關問題展開訪談。現將訪談記錄刊發于下，以饗讀者。

[主持人]:各位網友，大家好！歡迎收看人民網視頻訪談。進入12月以來，農業部為兩個轉基因水稻品系頒發生產應用安全證書。事件經媒體報道，部分公眾仍擔心其潛在的風險，呼吁完善轉基因生物安全的立法現狀。今天我們邀請到了農業轉基因生物安全委員會委員、中國農科院生物技術鉆基因研究所研究員黃大舫、農業轉基因生物安全委員會委員、中國疾控中心營養食品安全所研究員楊曉光、農業轉基因生物安全委員會委員、中國農科院植物保護研究所研究員 彭于發。三位好。  [13:00]

[主持人]:老百姓最看重的轉基因食品將會走向人們的餐桌。  [13:01]

[黃大舫]:生產應用的安全證書，意味著我們現在轉基因的抗蟲水稻和轉基因的植酸酶水稻和非轉基因的水稻安全性是一樣的。用不了很久，再經過我們一些審定和生產許可和市場銷售許可，它就可以大面積種植應用了。也就是說我們會有越來越多的老百姓接觸到這些轉基因的食品。  [13:02]

[主持人]:其實這樣一個安全證書的評價，只是一個過程，就是說后面可能還有其它的環節？  [13:03]

[黃大舫]:對。根據我們國家有關的轉基因安全的有些法規的規定，我們評價要經過很多的步驟，到最后一步要給它做結論了，要申報安全證書，現在我們這兩個產品已經達到了最后這個階段。  [13:03]

[主持人]:為轉基因作物頒發這樣一個安全證書，之前在國際上面有沒有一些先例？  [13:04]

[黃大舫]:現在從全球的情況來看，很多國家，特別是從上個世紀90年代開始，就頒布了很多的管理法規。我們國家是在1996年正式實施有關的一些法規，應該說轉基因作物每往前走一步，都要經過嚴格的安全的評價。在國外，也有類似這樣的證書頒發。  [13:04]

[主持人]:黃老師，您能不能給大家介紹一下，目前全球轉基因作物育種的一個發展的情況。  [13:05]

[黃大舫]:現在全球轉基因作物育種的發展可以用“迅猛”兩個字形容，因為轉基因的研究是始于上個世紀的70年代和80年代，到了90年代中期以后，就開始進入產業化。有幾個統計數字，在1996年剛剛進入產業化不久，當時全球的種植面積是170萬公頃，經過了十一、二年，到2008年發展到1.25億公頃。也就是說用了短短10年多一點的時間，轉基因在全球的面積已經增長了74倍。  [13:05]

[黃大舫]:可以說，沒有哪一項農業技術有這樣快的發展速度。還應該指出一點，轉基因作物育種的發展不是很平坦的，它是在爭論中發展的，盡管有這樣那樣的爭論，可是它的發展勢頭始終不減，從這個角度來講，也可以說轉基因生物技術有強大的生命力。  [13:05]

[黃大舫]:還有一個數字，全球目前有25個國家都已經批準了轉基因作物的生產，有將近30個國家，雖然他沒有批準大面積去種植，可是允許小面積的試驗，同時也允許進口這些轉基因的一些材料，用在加工或者飼料用。到了2008年的時候，全球大概有70%的大豆，也就是說整個大豆面積的70%都是轉基因的了。棉花達到了46%。玉米達到了24%。油菜已經達到20%。所以，可以看到現在已經是普遍種植應用了。  [13:06]

[黃大舫]:我想，從我們這個角度來看，它已經跨過了技術成熟期和產業發展期，進入了叫做“戰略機遇期”，所以這是一個非常重要的發展趨勢。  [13:06]

[主持人]:這是當前全球的一個大環境。那么，我們國家在整個這樣一個大環境下面，轉基因育種方面的水平和進展是怎樣的？  [13:06]

[黃大舫]:我們國家的政府是非常重視這個領域的發展的，很早就看出來，它對我們將來解決中國的農業問題有非常重要的作用，所以從80年代開始，我們國家政府就投入了很多資金，來加快這方面的發展。到現在為止，由于我們抓的比較早，抓的比較及時，現在我們已經成為世界上為數不多的建立了獨立發展轉基因育種體系的國家，我們在發展中國家里面的整個水平是領先的。當然，我們也要看到，我們跟發達國家還有一定的差距，可是這個差距相對于其他一些高技術領域來講，我認為這個差距還是稍短的。所以，如果我們能夠進一步加強的話，會趕上發展的勢頭。  [13:07]

[黃大舫]:具體來講，我們國家的發展有一個里程碑的事件，就是我們的抗蟲棉，抗蟲棉花在全國普遍推廣應用了，我們的種植面積每年都在6000萬畝以上，創造的效益每年將近80億人民幣，這么多年累計下來，我們總的效益已經超過400億人民幣，棉農增收節支能達到250億，所以這是一個非常大的成就。  [13:08]

[黃大舫]:抗蟲棉的研究進一步推動了我們國家轉基因作物育種的發展。最近大家注意到的是轉基因抗沖水稻，轉基因高植酸的玉米，實際上也是在這個基礎之上進一步的發展。而且我們已經在這兩個作物上，擁有了自己的知識產權，我們具有國際競爭力，它將會在我們農業生產中發揮更大的作用。  [13:08]

[主持人]:黃老師，您剛剛提到現在我們國家的水平可能是和一些發達國家略有一些差距，如果讓您預測一下，我們想要趕超發達國家的水平，大概還有多少年的時間？  [13:09]

[黃大舫]:這個問題我是這么看，我先不說咱們轉基因育種，我先說咱們的信息產業，大家知道，我們國家的信息產業起步稍微晚一點，再晚也比我們生物產業，比農業轉基因的產業起步早了10年。也就是說他們發展到今天的水平，大家已經很熟悉了，我相信我們再過10年跟國際的差距會進一步縮短，而且我們在世界上對于農業發展，對于轉基因作物產業的發展會發揮重要的作用。  [13:09]

[主持人]:因為這次有了轉基因水稻和玉米安全證書的頒發，大家也開始對轉基因安全管理方面的情況想了解，楊老師能不能跟我們介紹一下，我們國家在這方面做了哪些工作？  [13:10]

[楊曉光]:我們國家對轉基因技術的研究在上個世紀80年代中期就進行了戰略投資和加強研究，與此同時，政府和社會公眾也非常重視轉基因生物的安全管理，針對農業領域的轉基因生物，我們國家總體上來講是以嚴格的科學評價為基礎，并且依法實施規范管理的。特別是2000年以來，國務院頒布了《農業轉基因生物安全管理的條例》，在條例里頭對如何進行轉基因生物安全的管理作了原則性的具體的規定，而農業部和國家質檢總局根據條例的規定也先后起草頒布了一系列有關轉基因生物安全評價、檢測、管理，包括標識管理等等一些具體的細節性的可操作性的配套規章制度。  [13:11]

[楊曉光]:特別是在轉基因生物安全管理都是以科學評價為基礎，為此農業部還專門頒布了《農業轉基因生物安全評價管理辦法》，根據條例和《轉基因生物安全評價管理辦法》實施幾年來，我們也考慮到國際上的一些管理情況和動向，我感覺我們國家在以科學為基礎和以法律為準繩方面有兩個非常鮮明的特點：一是我們對農業轉基因生物安全評價管理的種類是非常齊全的，無論是轉基因的植物、轉基因的動物，還是轉基因的微生物，以及由這些轉基因動物、微生物所衍生的轉基因的產品，在安全評價管理的時候，都全面覆蓋了，所以種類齊全。  [13:11]

[楊曉光]:二是從轉基因技術一直到產業化推廣應用的全過程，包括研發、市場加工、進出口貿易往來等等各個環節，都實行了全過程的安全管理，這既是國際上的新動向，也是我們國家依法管理的一個重要特點。  [13:11]

[楊曉光]:具體在安全管理的過程中間，根據條例的規定，國家建立了農業轉基因生物安全委員會，在科學評價決策的過程中間，日常的評價管理都是由安全委員會具體負責評價，在安全委員會的程序里頭，我們針對評價主要是采取了兩個辦法：一是對轉基因生物從科學的層面進行等級的劃分，就是安全水平的劃分，目前是按照風險程度由低到高劃分為安全轉基因一級、二級、三級、四級，一級是沒有風險的，四級是具有高度風險的。二是對于轉基因技術和產業化推廣應用，按照研發階段實行了分階段的安全評價管理，我們國家目前是實行了五個階段的分階段的管理制度，分別叫做實驗研究、中間試驗、環境示范、生產試驗和安全證書。  [13:12]

[楊曉光]:我想我們國家的安全評價管理，大體上就是遵循了這兩方面的原則。  [13:14]

[楊曉光]:另外，在安全評價的過程中間，我們也考慮到它的科學性，不同的轉基因的受體，基因，環境等等這樣一些個案的特殊情況。還有對轉基因生物是否比較熟悉，以及剛才提到的分階段原則，我們把它簡稱為轉基因生物安全評價所必須遵循的四項基本原則，分別是科學原則、個案原則、熟悉性原則和逐步完善的原則。  [13:14]

[主持人]:我們有一位網友提出了一個問題，他說：“這項證書的頒發是不是意味著中國或許將成為世界上第一個商業種植轉基因水稻的國家，這項安全證書對于轉基因技術來說等了多長時間呢？”  [13:15]

[楊曉光]:客觀地講，批準轉基因水稻中國不是第一家，比較早的是美國對兩例抗除草型的水稻，批準轉基因生產，但是沒有大規模進行種植。前幾年又批準了抗沖轉基因水稻的商品化種植，規模也不算太大。從我們國家這一次批準轉基因抗蟲水稻的安全證書，從這個角度來講，中國應該是世界上第三個批準轉基因水稻安全證書的國家。  [13:18]

[楊曉光]:至于說規模的大小，我個人比較樂觀地預計，考慮到目前美國的抗除草劑水稻，伊朗抗蟲的水稻應用的規模比較有限，而我們國家從農業生產，特別是水稻中國的情況來看，蟲害比較嚴重，日常種植水稻都需要使用大量的化學農藥來控制這些有害的害蟲，保障水稻的產量和品質，所以一旦現在獲得安全證書以后，再經過后續的品種審定，加工證書，經營證書，這些之后，可以預計我們國家的市場需求應該是更緊迫，更大一些，從這個角度來講，我可以預計很可能我們國家在不久的將來，成為世界上種植轉基因水稻面積最大的國家。  [13:18]

[主持人]:我們知道，其實三位都是農業轉基因生物安全委員會的委員，我們很好奇，這樣一個安全證書整個的一個出爐過程是怎樣的？  [13:19]

[楊曉光]:我們國家除了以科學為基礎，以法律為準繩之外，對轉基因生物安全管理是實施分級、分階段的原則，階段從實驗研究一直到安全證書是五個階段，轉基因水稻特別是抗蟲轉基因水稻可以作為一個典型的例子，也可以看出這五個階段大概是評價什么，需要多長時間。以目前華中農業大學所研發，經農業部批準獲得安全證書的“華恢1號”和“BT汕優63”為例，“華恢1號”首次于1999年向農業部申請進行終結實驗，后來在2001年和2002年申請獲準進行環境示范，2003年和2004年又批準進行生產型試驗，從2004年開始，多次申請安全證書。  [13:19]

[楊曉光]:所以，按照階段來講，每一個階段大概都有一到兩年，個別的像2004年申請安全證書到今年頒發安全證書，這應該是足足有五年的時間。但是從中間實驗，1999年開始，就有10年的時間，再加上本人在室內和溫室進行研究，應該是十多年安全評價的過程，大體上是這樣子。  [13:19]

[楊曉光]:特別是像轉基因水稻既在環境安全性方面涉及到一些珍稀種子資源，包括野生稻，地方品種保護和利用的安全性問題，也涉及到人畜長期食用的問題，農業部對轉基因水稻的審批，安委會提出由農業部具體組織實施，還委托了第三方的專業的轉基因安全檢測機構和檢測實驗室，分別對轉基因水稻的分子特征、環境安全性、食用安全性等有關的關鍵指標，都進行了復合型的檢測驗證，可見是非常謹慎的。  [13:21]

[楊曉光]:從這個過程來看，在國際上而言，我們對大眾糧油轉基因作物的安全性評價持科學嚴謹的態度。等一會兒楊曉光研究員還就我們國家，特別是針對水稻是中國乃至亞洲人民的主糧，我們國家對轉基因水稻作為轉基因作物批準就更加謹慎。除了符合國際食品發展委員會，糧農組織和世界衛生組織等有關國際組織和國家慣例的規定之外，我們還根據中國和亞洲人的膳食結構和大米的主要特點，又額外增加了一些關鍵指標的檢測和驗證。  [13:24]

[主持人]:相比較美國這樣的國家，他們一般類似的安全評價大概要多長時間？  [13:25]

[彭于發]:這首先要說到另外一個特點。事實上，我們國家在同等條件下對轉基因生物的評價安全管理采用了一個精簡、高效的程序。美國對轉基因生物的安全管理事實上有四個方面的機構分別進行得，在實驗室研究方面國內衛生研究院頒布了重組定位的實驗指南，供大家在實驗室研究的時候參考。而在田間試驗，產業化應用，進出口貿易這些方面，涉及到三個重要的政府職能部門，一個是美國農業部，一個是美國環保局，還有一個美國食品藥品管理局，他們幾家單位分別按照產品的不同用途，去進行分別的把關和安全評價管理。這樣幾家雖然協調的比較好，但是也還是存在一些批準有先有后，或者把握的尺度不一樣的方面。  [13:25]

[彭于發]:早先，美國在進行轉基因作物的安全性評價的時候，也是平均經過7年到10年左右的時間，我們剛才提到我們國家轉基因抗蟲水稻經歷了差不多10年左右的時間，而我們國家轉基因抗蟲棉只有兩三年的時間，當然那個時候一開頭還沒有轉基因生物安全評價管理的辦法和相關的法律法規，有了以后，考慮到實事求是和以科學為基礎，對于轉基因抗蟲棉不像水稻作為日常的主食，有些實驗方面它需要的數據，需要的實驗的難易程度，相對簡單一些，所以棉花就批準得快一些，水稻時間就長一些。  [13:25]

[主持人]:就像剛才彭老師介紹的，相比較于抗蟲棉來說，水稻作為我們中國人乃至亞洲人可以說是祖祖輩輩餐桌上主食的角色出現，大家對于它的安全性評價更加關心。現在這樣一個安全證書的頒發，它對水稻進行安全評價是不是能夠保證我們一輩子吃這樣一個轉基因水稻都是安全的呢？  [13:26]

[楊曉光]:應該是說能夠保證的，說到底轉基因食品也是食品，靠什么來保證食品安全呢？彭教授剛才談了，各個方面都有關，主要還是兩個方面：一是靠科學，二是靠法。我們已經頒布了《食品安全法》，在《食品安全法》下面，國務院專門對轉基因食品安全又有一個條例，根據條例又配套了相關的規章，以及制定了一些評價的指南，這些都是我們保證轉基因食品安全的法律依據。另外，以科學為依據我們怎么評價呢？就是找科學證據，科學證據我們是參考了世界上最權威的組織，叫做食品發展委員會，包括了一些其他發達國家的對轉基因食品安全評價的指南，形成了我們中國的評價指南，還是比較全面的。  [13:28]

[楊曉光]:按照這樣一個全面的指南，以科學為基礎來進行評價，應該說是有保證的。具體談到批準的大米，或者說水稻，我們做了哪些方面的試驗呢？除了指南規定必做的一些項目之外，為了慎重期間，又把一些重要指標重新讓有資質的第三方單位做了驗證，做毒理的人都知道，它已經進行到了最高階段，從急性試驗開始，到了慢性實驗，大鼠實驗是兩年，小鼠出生之后就吃這個大米，一直到它死亡，而且還做過多代的繁殖，就是說這一代吃完之后，他生出的子代繼續吃這個大米。作為食品評價，這是最嚴格，最全面的評價。通過這么多的實驗得到的結論是什么呢？目前轉基因的水稻和未轉基因的水稻在食用方面是一樣安全的，我們靠我們的科學和法律是保證我們食品安全的最可靠，最根本的依據。  [13:29]

[主持人]:我之前在網上查資料的時候也查到，轉基因水稻之所以抗蟲是因為它含有一種毒蛋白，會造成害蟲的死亡。蟲子吃了毒蛋白造成死亡，我們人吃了會不會有一些影響？  [13:29]

[楊曉光]:這個問題看似很簡單，體現兩個方面，大家關心食品安全是社會進步的一個表現。另一方面，我們在轉基因食品風險交流方面，我們還存在很大的差距，很多人都不了解轉基因產品的特性和它所做的一些工作，BT蛋白發現已經有近百年的歷史，作為專用的生物農藥使用也有70多年歷史了，它為什么作為生物農藥呢？之所以叫毒蛋白，不是對所有生物都是毒蛋白，對特別的一些昆蟲有毒害作用。  [13:32]

[楊曉光]:人，哺乳類動物就沒有。評價它是不是能吃，不是一個簡單的問題，我們有我們的法規，有我們的評價程序，針對BT蛋白我們進行了非常多的研究，比如我們首先把對人類有害的蛋白，包括致敏性的蛋白進行了比較，它沒有相似性。另外，是不是在胃腸道很穩定，一般來說能夠引起致敏的蛋白可以抵抗胃腸道的消化，實驗表明，無論是在胃的條件下，還是在腸的條件下，BT蛋白在15秒鐘之內就可以消化。而且我們還專門做急性毒性實驗，喂老鼠，喂到每公斤體重5克的量也沒有發現不良的作用。  [13:32]

[楊曉光]:對于BT蛋白來說，對于哺乳類動物來說不是毒蛋白，而是普通的蛋白。這個問題反映了，我們需要進一步加強風險交流，把我們轉基因產品的特性和我們產品為什么能夠抗蟲，為什么對人類無害，應該做更多的交流，可能會解除大家對它的擔憂。  [13:32]

[主持人]:所以我們已經獲得安全證書的抗蟲的轉基因水稻，它所針對的害蟲一般包括哪些呢？  [13:33]

[楊曉光]:我想黃老師和彭老師更有權威性，主要針對是稻米的螟蟲，二代螟和三代螟。  [13:33]

[黃大舫]:水稻上有很多害蟲，剛才楊老師談到了，我們現在的抗蟲的基因是專門針對鱗翅目害蟲，所謂鱗翅目害蟲是一種專注性的害蟲，它們的危害是非常大的，如果不加以防治，我們的糧食安全是沒法保證的。  [13:33]

[主持人]:比如說我們種植了抗蟲的水稻之后，外部的一些打農藥環節就可以省略掉了？  [13:34]

[黃大舫]:現在據我們中科院農業政策研究中心的調研，深入到水稻產區，發現至少80%的農藥可以不打了。大家知道，現在很多稻區，特別是長江流域，很多青壯年都去城里打工了，剩下的就是一些老人、小孩、婦女，打藥是非常辛苦的，不但是要花很多錢，而且弄不好就會中毒。現在有了轉基因的抗蟲水稻以后，至少80%的農藥不用打了，對于節約勞力，節約農藥，減輕環境污染，保證糧食增產確實發揮了巨大的作用。所以，凡是適宜種植轉基因水稻的農民，都一致要求進一步能夠擴大應用。  [13:34]

[主持人]:我們有一位網友提了這樣一個問題，他說“作為一項關乎民生的的證書，轉基因證書頒發的過程似乎有點低調了，有媒體還形容說有點‘偷偷摸摸’，為什么農業部頒發這樣一項安全證書，不能'光明正大'的頒發呢？”  [13:35]

[彭于發]:我覺得沒有偷偷摸摸和不光明正大。中國主要是歸口于農業部一家來進行安全性評價和管理，國家質檢總局在口岸和檢驗檢疫方面協助管理，從1997年，農業部依法對轉基因生物進行安全管理以來，根據安全性評價和批準的階段不同，有的是審批書，有的是審批文件，這些審批書和審批文件等于有個歷史的原因，從1997年到現在一直都不是說公開對外發布的，這個是申報人提出來進行申請，經過國家安委員會進行科學評價，農業部最后行政上進行批文，發文。從1997年到現在，都是文直接發給相應的申報者和申報方，沒有說對社會公開。  [13:36]

[彭于發]:比方說結婚證，結婚證當然是結婚的男女雙方給結婚證，沒有必要說把這個結婚證一定要發布到網上，要讓大家都知道。所以，我覺得至少在農業部進行安全評價管理的過程中間，有一個習慣性的慣例，從1997年到現在，證書一直是頒發給研發方和申報方，沒有對社會公開，這也是我們國家行政審批的一個慣例。不是因為轉基因抗蟲的水稻就是這樣，而是包括抗蟲棉的中間試驗，就是非常小規模的轉基因抗蟲棉的中間試驗的審批，也是沒有對外公開。  [13:36]

[黃大舫]:最近幾年，政府也考慮到公眾的關注，不斷增加透明度，我們很多信息也在農業部專門網站上公布。像這次轉基因的水稻和玉米，實際上在10月份已經公布了，有一些細心的網友或者有關部門，可能會注意到這一點，并不是所謂的“偷偷摸摸”，我想這個事應該澄清，網友不要有誤解。  [13:37]

[黃大舫]:另外，我相信隨著轉基因技術的不斷發展，應用的范圍不斷的擴大，大家對這些問題的認識也會更加理性，更加客觀，所以這些問題會有更多的渠道得到消息。我總覺得，應該以一個平常心來看待我們國家的轉基因技術的發展和安全性的評價。  [13:38]

[彭于發]:我也想就這個事情補充說明一下，關于轉基因生物安全評價管理，現在隨著我們轉基因技術不斷成熟，它對我們的影響越來越大。另外，現在大家對有關信息的透明度和公開程度也非常關注。剛才說，證書或者相關的審批文件是給申報方和申報者的，沒有對外公開的。但是，在審批和評價的過程中間，公眾參與一直是國家安委會和農業部非常重視的一個方面。所以，在不同的階段，根據不同的評價指標和不同的評價內容，農業部以及安委會也分別有不同形式的，規模不等的各種咨詢會、研討會、座談會，分別就轉基因抗蟲水稻，植酸酶玉米，包括抗蟲棉應用以后的跟蹤監測等等方面，分別組織有關專家、媒體、社會公眾，包括研發公司，一起來就這些科學的層面進行比較深入和細致的研討。其中有的研討結果也及時地通過不同的渠道向社會公開了，但也有的還沒有完全公開。以后，這方面會越來越重視，相應的公眾參與鶴峰縣交流的機制會越來越健全，越來越好。  [13:45]

[主持人]:有位網友說“我看報紙說，轉基因安全專家委員會的名單不透明，很神秘，可是如今這三位專家不就坐在這兒和網友進行交流嗎，很高興看到你們，可以不理會那些無知的說法。”，對于昆蟲天敵，以及農田的生物多樣性來說，轉基因水稻有沒有什么影響？  [13:45]

[彭于發]:這是一個非常好的問題，轉基因作物都會涉及到對昆蟲天敵和經濟昆蟲、益蟲有沒有影響，是我們評價的一個重要方面。具體來講，應該是根據不同的轉基因和不同的應用環境，它的影響可能會有所不同。華中農大都分別提到了專一、高效的殺蟲效果。從科學術語來講，主要是針對鱗翅目的昆蟲，這類昆蟲有些是屬于經濟上和景觀上比較重要的昆蟲，比如說我們國家廊坊有一些稻區，同時種桑、養蠶，在進行安全性評價的時候，就要考慮到一旦轉基因水稻上的花粉通過氣流，或者通過其他方式傳播到桑葉上面以后，我們再采摘桑葉去喂家蠶，會不會對絲綢業產生影響？不會的。  [13:45]

[彭于發]:另外，個別地方會有一些蝴蝶，蝴蝶也屬于鱗翅目的昆蟲，但是目前抗蟲轉基因水稻批準的時候還是在有限地區，比如說湖北省，云南一些原始森林里頭一些珍惜的蝴蝶，有的我們可能認識，有的可能還不知情，不了解，這些影響不會太大，但是應用之后，需要進一步的跟蹤監測和研究。  [13:46]

[彭于發]:至于真正的昆蟲天敵，屬于鱗翅目的昆蟲天敵，應該說不多，但是對于鱗翅目有效的害蟲，比如蜘蛛，不屬于鱗翅目的昆蟲，對于其它的節肢動物，由于基因的專一性和特異性，經過理論上的研究和田間試驗的證據，都沒有什么顯著的差異，不應該會有大的影響。  [13:46]

[主持人]:我們剛才說了很多都是關于轉基因水稻的話題。說到植酸酶基因玉米，大家理解它可能會提高飼料的利用率，而且主要是提到一個提磷的利用率的作用。比如說，我們人吃了植酸酶基因玉米，會不會影響人體對于其他微量元素的吸收？  [13:48]

[楊曉光]:首先，應該了解植酸酶之所以提高磷的利用，是因為植酸本身含磷，植酸酶降解了以后，植酸里的酶就可以被利用。食物中的植酸含量高，主要是針對其他微量元素，如果是真正能夠降低植酸，實際是提高了其他微量營養素的利用。我們研究了大豆，本身鐵和鋅利用不好，如果破壞了植酸之后，它的利用率會升高一些。  [13:48]

[楊曉光]:但是我們目前批準這個植酸酶，本身不是一個耐熱酶，就說我們實際吃的玉米，人吃的話肯定要烹調，在正常的烹調情況下，這個酶已經就沒有多少活性了，它就和其它沒轉基因的玉米實際是一樣的，即使發揮作用是降低了抗營養因素，實際在烹調過程中，已經把這個酶的活性破壞了，就不能降解植酸了，所以和其他玉米是一樣的，不會影響對其他元素的吸收和利用。  [13:49]

[主持人]:時間關系，我們再來看一個網友的提問，他說“生物技術的產業前景十分誘人，我在媒體上看到說到2020年在我國規模可達5萬億到6萬億元，轉基因產品在其中能占多大的比重呢？  [13:49]

[黃大舫]:最近，我們國家制定了一個今后10年，或者說11年，從2009年到2020年的新增糧食一千億斤的生產能力的規劃。2020年，實際上我們是全面實現小康，是一個非常重要的階段。如果我們把這個轉基因的生物育種技術和現在傳統的常規的玉米更好結合，加大轉基因作物的產業化，這將為達到我們新增1000億斤的目標奠定一個堅實的基礎。  [13:51]

[黃大舫]:應該說這個目標還是非常艱巨的，為什么呢？也就是說我們到了2020年，糧食要比現在增產10%，大家不要小看這10%，我們回顧一下，過去的那10年，我們整個糧食增產才2.5%，今后10年要達到10%，這是非常非常艱巨的。靠什么呢？剛才我提到了常規育種，常規育種還有很大的發展潛力，可是單靠常規育種不行，一定要和新技術結合，這樣才能發揮應有的作用。  [13:51]

[主持人]:好。時間關系，今天幾位老師已經跟我們聊了很多關于轉基因方面的話題。最后請三位分別跟我們談一談，三位老師如何看待未來轉基因作物在我國的一個戰略性的發展前景，或者說它的一個生產應用前景。  [13:51]

[黃大舫]:剛才我已經談到了一點，我們現在轉基因生物育種已經列為我們國家的戰略性新興產業，這兩年國務院出臺了一系列的文件，而且以后還會進一步地加強這方面的推進。轉基因生物育種，作為一種戰略性新興產業，它既要解決我們當前近期的問題，更要關注未來的發展。咱們的農業可持續發展將來靠什么？我覺得要靠轉基因生物育種和我們的常規育種更好的結合，所以，未來我們的農業發展還是有信心的，解決中國人的吃飯問題，解決糧食安全問題，解決生態安全問題，我們還是有非常有效的手段的。  [13:51]

[黃大舫]:除了糧食以外，我想多說一句，我們現在新興的一些轉基因的產品正在緊鑼密鼓的研究之中，而且有可能在近期用不太長的時間推出來，這些產品可能能解決我們的抗旱問題，也很可能提高我們農產品的品質，甚至還有很多保健的功能。所以，我想未來的發展將會是非常喜人的。  [13:52]

[彭于發]:關于轉基因技術的發展我也持積極樂觀的態度，我們國家對于轉基因生物技術寄予很大的希望，國家也投入巨資進行研究。具體我講三句話：第一、我認為轉基因技術是生物育種技術中間至今為止最先進的技術，許多的轉基因技術能夠實現的目標現狀是其他的技術所不可替代的。  [13:52]

[彭于發]:第二、我認為轉基因技術目前還處在嬰兒期，轉基因技術本身在未來還會不斷地發展和逐步完善，隨著它的完善許多原來屬于科學家和農民的夢想，會逐漸變為現實，我很看好它的前景。  [13:54]

[彭于發]:第三，關于轉基因生物的安全性，轉基因生物的安全性跟外來生物入侵，人畜共患病，這些相比是有本質不同的，外來生物也好，人畜共患病也好，基本上都是一種有害的東西，它無非就是不同的地區可能危害不等，但總體上來講，都是有害的。轉基因技術，首先育種的目標，科學下進行科學設計和育種的目標是造福于人類，是為提高農業的綜合生產力，包括產量和品質的提高作出重大貢獻的。可能由于科學水平認知和技術不夠完善，在個別時候會有一些潛在的風險，那么，這些風險我們應該給予足夠的重視，但總體上來講，在安全性的性質上是完全不一樣的。而這種安全性問題方面，以及安全性控制的手段，隨著我們科學技術的進步，轉基因技術的安全性會越來越有保障，我們對安全性評價的把握會越來越有經驗，會越來越好，以后轉基因技術的可控性越來越有效。  [13:54]

[楊曉光]:我覺得轉基因技術潛力非常大，現在國外已經把這叫第二代和第三代了，不是抗病抗蟲了，而是提高營養成分，改變了過去某種食品中營養上的缺陷，而且之所以說潛力巨大，可能把過去一個非常稀有資源才能獲得的東西，可以通過轉基因技術在普通食物里就可以巨大。同時，我們還要關注安全的問題，技術本身是中性的，可以用它做好事，也可以用它做壞事，但是我們制定了這么完善的法律和評價制度，就是防止它有意或者無意給我們人類帶來的不良影響。  [13:58]

[楊曉光]:總的認為，這個技術是非常好的，對解決人類目前這些資源短缺，人口過多是一個唯一可取的技術，可能在某些方面。所以說我認為它有非常強的生命力，會有很好的前景。  [13:58]

[主持人]:有一位網友連續發了兩遍問題，他說：“看了前面那么多網友的提問，我真的想問一下，那么多網友希望轉基因不要上餐桌，專家們認為這種想法可以理解嗎？怎么來改變大家的這種想法呢？”  [13:58]

[楊曉光]:首先大家對轉基因技術不了解，實際我們在物種的演化過程中，基因改變已經不知道改到什么程度了。轉基因技術來講，它是有目的的了解轉多少，這樣一個技術進行了一個目標性的轉基因的產物。像農藥，大家都認為農藥不好，但是我們現在資源這么個限制方法，我們又要保證那么多人不使農藥行不行？還是不行的。轉基因和農藥不是一回事，我們現在的轉基因是抗病抗蟲，再好一點是品質改良，這種好的話，你也不接受嗎？還是應該個案分析，他轉的是什么東西，轉的東西到底是好是壞，不能一說轉基因首先就給它戴上一個“犯罪分子”的帽子。  [13:58]

[主持人]:謝謝三位老師，今天跟我們談了很多關于轉基因方面的話題。也謝謝網友今天能夠在中午吃飯的時間收看我們的節目，希望下次的節目大家能夠繼續關注，謝謝大家的收看，謝謝三位老師。再見！  [13:59]

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